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Acide anime? Tourteau de soja?Par trevor : le 18/12/12 à 22:46


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 Bonjour
Voilà le veto est passe pour la jument de ma sœur qui a perdu 1 peu d état pour info jument sf de 22 ans pleine de sang vie au box paddock et parc 6 mois ( dents, et vermifuge ok), verdict essaye d augmenter ration la elle a 2,5l sainthippolyt best jahr 1l muesli au herbe 2,5l SH et il m à parlé aussi de rajouter des acides aminés et ou tourteau de soja mais je n ai pas bien compris comment ou en trouver? quelqu un connait? peut m aider,il m à parler aussi de bonne protéine et la je suis perdu c est trop technique pour moi! Merci beaucoup


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Messages 1 à 33, Page : 1

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par trevor : le 18/12/12 à 22:44


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Désolé pour les fautes j écris vite

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par al : le 18/12/12 à 22:59



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tourteau de soja ou luzerne, ce sont tous les deux d'excellents apports de protéines

chez le cheval en bonne santé on peut aller progressivement jusqu'à 300-400g de tourteau par jour, en 2-3 repas évidemment.

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par kefiretlome : le 18/12/12 à 23:07



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Al, tu as éludé une partie de la question

je n ai pas bien compris comment ou en trouver?

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par al : le 18/12/12 à 23:13



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ah oups

coopérative agricole

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par trevor : le 18/12/12 à 23:35


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 Merci de ton aide al, pensez vous qu il faut faire et du tourteau et 1 cure d acide aminé genre complément des labo audevard equistro.... Ou soit l un soit l autre? Merci a tous

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par al : le 18/12/12 à 23:46



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 perso je commencerais par le tourteau de soja (enfin jpréfère la luzerne, mais plus compliqué à donner car en foin en général...)
et une cure de vitamines par contre

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par papyrus : le 19/12/12 à 09:50



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 La luzerne existe en 100% granules...
Le soja est OGM...

A choisir...

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par amelie et edelweis : le 19/12/12 à 11:20



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 pour les acide aminé celui qui en amène le plus et qui sont disponible c'est l’épeautre
tu peux le donner entier

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par Sahel46 : le 19/12/12 à 11:48



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 Amélie, t'es sûre de ça Pas le temps de faire des vérifs tout de suite, mais ça me paraît bizarre

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par trevor : le 19/12/12 à 11:58


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 le véto m'avait prévenu que le soja était OGM perso si la luzerne apporte la même chose je préfère éviter les OGM, surtout si on peut en trouver en granulé. Je peux trouver ca en coop papyrus?

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par amelie et edelweis : le 19/12/12 à 11:59



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 oui oui

L'épeautre renferme tous les sels minéraux : sodium (Na), calcium (Ca), potassium (K), magnésium (Mg), silicium (Si), phosphore (P), soufre (S), fer (Fe). Grâce à sa forte teneur en magnésium, il est considéré comme l'aliment anti-stress par excellence.

Il contient plus de vitamines B1 et B2 que le blé, des protéines et des fibres en proportions plus importantes que le blé et qui peuvent presque remplir les besoins quotidiens chez l'être humain.

On y trouve également les 8 acides aminés essentiels au régime alimentaire quotidien d'un adulte pour le maintenir une bonne santé. De plus, Il est particulièrement bien digeste : les personnes sensibles ou allergiques au blé peuvent le remplacer bénéfiquement par l'épeautre dans leur alimentation.


Etant donné qu'elle a été totalement oubliée de la sélection variétale, son gluten est de bien meilleure qualité que celui des blés actuels ; elle évite bien des allergies...
L'épeautre contient quatre fois plus de magnésium que le blé, du phosphore, des vitamines B1 et B9. Il est également riche en protéines et notamment en acides aminés essentiels.

Naturellement riche en lipides, protides et glucides l’épeautre est une céréale à haut rendement énergétique et calorique. 100 g de petit épeautre apportent en proteïnes la quantité journalière nécessaire à notre organisme.
Composition riche et équilibrée en éléments minéraux : 4 fois plus de magnésium que le riz brun, 5 fois plus de phosphore que le soja.
100 g d’épeautre apportent l’équivalent de 2 verres de lait en calcium. Sa teneur en proteines apporte les huits acides aminés essentiels à l’organisme avec la présence de la lysine, souvent absente dans les céréales.


J' l'utilise pour mes pouliniere et poulain

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par amelie et edelweis : le 19/12/12 à 12:02



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 un autre texte interessant :

L’épeautre
C’est la céréale ancêtre de toutes les autres. Elle a été délaissée car ne donne pas de
bons rendements. Mais elle est beaucoup plus rustique car moins dénaturée et
continue à être cultivée surtout dans les régions plus pauvres comme en ardenne.

Elle a une valeur énergétique plus faible que les autres mais contient des protéines de
très haute qualité. Il faut savoir que certains acides aminés ne savent pas être
synthétisés par le cheval. Ceux-ci sont appelés essentiels et doivent se retrouver dans
l’alimentation. L’épeautre est la seule céréale contenant ces acides aminés. De plus, le
grain est récolté « emballé », c'est-à-dire entouré de paille qui n’est pas éliminée lors
du moissonnage. Cette balle apporte ainsi automatiquement une bonne quantité de
cellulose dont on a vu l’importance dans la ration.
Tout ceci en fait un aliment basique de choix pour le cheval. Le grain est tendre et ne
nécessite donc pas un aplatissage.


http://www.homeobel.org/articles_pdf/Alimentation%20du%20cheval%2008-07.pdf

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par camboui21 : le 19/12/12 à 12:23



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 Le tourteau de soja existe sans OGM.... c'est ce que je donne à mon cheval.

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par Sahel46 : le 19/12/12 à 12:35



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 Je suis complètement d'accord avec toi Amélie sur les qualités incontestables (sauf par les idiots, j'en ai encore vu un la semaine dernière ) de l'épeautre.

Ce que je te demandais, c'est les quantités en rapport avec le soja.
L'épeautre reste tout de même faible en protéine comparé à une graine de soja Allez, m'en vais voir si je peux trouver le renseignement rapidement...

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par Sahel46 : le 19/12/12 à 12:48



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Chiffres publiés par le CETIOM sur la composition de la graine de soja :


A noter que le tourteau de soja conventionnel est issu d'un procédé d'extraction chimique, qui détruit la lysine.

Grr, je trouve pas le même tableau pour l'épeautre, je regarde ce soir

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par amelie et edelweis : le 19/12/12 à 12:49



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 dans le poste elle parle que le veto dit de faire un apport d'acide aminé
d'ou ma proposition de l'epeautre
il remplace pas le soja

l'epeautre et le soja sont different et peuvent etre donner ensemble

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par al : le 19/12/12 à 15:33



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l'épeautre n'est pas assez concentré pour le cheval.

et comme camboui, on peut trouver du tourteau non OGM, j'en donnais fut un temps à Vicky (impossible de me rappeler où je l'avais acheté par contre, coopérative de mon coin, mais d'où l'avaient-ils? )

et j'ai aussi donné des granulés de luzerne, à réhydrater impérativement par contre, et ça c'est parfois très contraignant.

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par veronik : le 19/12/12 à 16:10



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 Il y a effectivement un lien entre AA et Protéines.
Les P sont de grosses mollécules qui se trouvent brisées et transformées en AA au cours de la digestion.
Mais il existe aussi des AA qui sont produits directement par le foie.

Mais attention des P viennent d'autres déchets comme l'urée et le NH3.
Tous deux rentrent dans le fameux cycle de l'urée.

Nota: l'urée est aussi une proteine qui donnera des Acides gras lipidiques.

En parallèle quant à la qualité des Protéines, il faut faire attention au fait que les P issues de céréales sont de basse qualité, car elles ne sont digestibles QUE à 45%.
Celles de pois, fèves le sont à 60%.
Et celles des graines grasses le sont à 75%.

ET un cheval ne devrait pas recevoir plus de 12% de P. dans sa ration (% en valeur énergétique)

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par zapi : le 19/12/12 à 16:21



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(HS : Véronik, où a tu trouvé les valeur PDI pour le cheval? ça m'intéresse!)

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par 4patt : le 19/12/12 à 17:00



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 al pourquoi les bouchon de luzerne sont à rehydrater absolument ?
Parce que moi je le donne tel quel du coup sa change quoi?

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par Sahel46 : le 19/12/12 à 17:31



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 Al, pas assez concentré l'épeautre Tu parles en apport protéique alors?

Parce qu'en protéine, ça fait 10% effectivement. Auquel on applique donc le quotient de 45% mentionné par Véro

Mais d'ailleurs Trevor, ta jument elle bosse ou pas (j'ai bien lu qu'elle avait 22 ans hein)?
Son apport d'aujourd'hui, il fait combien en taux de protéines?

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par trevor : le 19/12/12 à 22:46


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 La jument fait à tout caser 5 balades au pas par mois, aucune idée du taux de proteine dans son alimentation il faut vraiment que je fasse des progrès en alimentation moi! Ça se trouve je fais tout à l envers pour les 2 juments

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par trevor : le 19/12/12 à 22:47


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 Je vais essayer de trouver du tourteau non OGM déjà

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par al : le 19/12/12 à 23:45



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 4patt: parce que ça gonfle énormément dès que c'est en contact avec de l'eau.
donc si tu donnes 2L de bouchons de luzerne à un cheval, non seulement le risque de bouchon oesophagien est très grand (avec le tourteau de soja aussi d'ailleurs, car les chevaux adorent en général et se jettent dessus), mais en prime s'il boit derrière il peut se faire super mal à l'estomac en ayant ce dernier trop rempli.... et donc colique violente.

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par Myhorsez : le 20/12/12 à 00:17



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 Coucou,

Est-ce quelqu'un pourrait me dire quelle quantité on peut mettre d'épeautre dans 1 ration.

Je fais mon mélange moi même (pour un cheval de 21 ans, retraité):

Ration du matin:

foin (environ 10kg) et 1 betterave fourragère

2l ogre floconné, 1l granulé de luzerne, 1l gros granulés de foin, 100gr granulé vitamines/minéraux.

Ration du soir:

foin et 1 betteraves fourragère

2l orge floconné, 1l luzerne. (+ complément pour arthrose et probiotiques)



Puis-je rajouté de l'épeautre? où vaut-il mieux resté comme çà?


Message édité le 20/12/12 à 00:24

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par veronik : le 20/12/12 à 06:52



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Je vais essayer de trouver du tourteau non OGM déjà

Tu ne trouveras pas!

Zapi: PDI?

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par al : le 20/12/12 à 09:58



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veronik, si on te dit qu'à lyon ET en alsace on en a trouvé

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par glouglou : le 20/12/12 à 11:26


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PDI = Protéine Digestible dans l'Intestin

Veronik n'a pas tord, parce que donné du soja sans OGM ok, mais sachant que tout le soja vient d'Amérique ou il n'y a aucune traçabilité, ni suivit des filière et encore moins de séparation entre les filières OGM et non OGM, la garantie sans OGM est vraiment peu crédible...
Plus des 2/3 du soja cultivé aux USA est transgénique et toute la filière se retrouve mélangée par la suite, donc j'ai envie de dire le soja sans OGM, mon oeil...

Personne n'a jamais pu prouver la garantie 100% sans OGM

Donc trouver et acheter du soja sans OGM ok, mais que la garantie soit vraiment réelle, c'est une autre affaire...

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par veronik : le 20/12/12 à 13:02



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 PDI-MADC, et mon taux...C'est sans doute proche, mais je ne peux pas dire +.
Mon taux correspond à la quantité efficiente.

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par amelie et edelweis : le 20/12/12 à 13:11



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 pour l'epeautre j'ai trouvé des info comme quoi il faut donner moins de 20% de la ration

pour le soja non OGM a 100% on y croit pas
mais on peut toute de meme preferer un soja avec trace d'OGM a moins de 3% qu'un soja avec OGM a 100%

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par zapi : le 20/12/12 à 14:06



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 (Véronik : oui mais ton "taux" dépend forcement du type de céréales et de l'espèce animale, or c'est très méconnu chez le cheval encore ce genre de chose, les recherches se font à peine, donc si tu as un tableau avec la digestibilité des protéines pour différents aliments je veux bien )

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par trevor : le 20/12/12 à 18:34


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 J'ai trouvé du tourteau de soja ogm je pense vu qu il n'est pas précisé dessus sans ogm j'ai pris celui ci pour le 1er sac, après je vais commander sur le net sans ogm.le véto m'a dit 500g par jour j'ai mis 1 poignée pour aujourd hui car pas de balance, quelqu'un connait la conversion 500g en litre? dois je l 'incorporer doucement ou je peux direct mettre mes 500g? merci encore

Re : Acide anime? Tourteau de soja?Par Sahel46 : le 20/12/12 à 18:40



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 Bien sûr qu'on peut trouver du soja non OGM et heureusement pour les éleveurs AB
Mais il faut donc l'acheter Bio. Derniers cours entendus récemment en 5T : 800€/T
Wouala

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