Débutant... Dur dur...
Sujet commencé par : Eric_02 - Il y a 76 réponses à ce sujet, dernière réponse par Eric_02Par Eric_02 : le 20/06/10 à 06:21:44
  DéconnectéDire merci | Bonjour à tous ! Je suis très heureux de trouver un forum sépcialisé dans l'attelage, car j'ai beaucoup de questions, et très peu de gens pouvant me renseigner dans mon entourage. Très rapidement, suite à la mort de mon Welsh il y a deux mois, je me suis acheté une petite jument Haflinger de 6 ans le mois dernier mais j'ai aussi un Connemara de 8 ans. La jument me paraît avoir du potentiel que j'aimerais bien exploiter AUSSI en attelage. Je précise bien aussi car je n'ai pas l'intention de faire que de l'attelage. Peut-être ça changera par la suite, mais pour l'instant, j'ai besoin de sentir un cheval sous la selle. Sinon, je suis cavalier depuis pas mal de temps, j'ai fait un peu de CSO, du dressage et du trec, bref, j'aime les chevaux polyvalents. Sans faire de pub et étant vraiment seul, j'ai acheté ce harnais: http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110547590045 et un mors Sprenger en cuivre que je n'ai pas encore reçu. Pas de soucis pour le harnais, la jument l'a mis tout seul, on est allé faire un tour dans le village en main, le reculement ne l'a pas dérangé plus que ça. Je n'ai pas pu essayer les guides puisque je n'avais pas le mors, mais j'essaierai dès que possible. Bref, on en arrive aux questions: - au dessus du colier, il y a une boucle, j'en déduis que si elle est là, c'est pour une raison. Est-ce que le colier se relie à la sellette ? Sinon, le colier tient peut-être avec les traits ? - au niveau du mors, j'ai bien compris qu'il ne fallait pas prendre les choses à la légère et malgrès le fait que je la monte en aiguille toute bête, j'ai acheté un Liverpool. Est-ce que la jument ne va pas s'habituer à un mors sévère ? J'avoue que c'est ma grande crainte car pour un Halfinger (modèle sport, certes...), elle a une bouche assez sensible et je ne voudrais pas la durcir. J'ai une main très légère, je précise aussi. - on en arrive au principal: la voiture ? 2 ou 4 roues ? C'est mieux quoi pour débuter et pour faire de la route ou du chemin de forêt bien entretenu ? Désolé pour toutes ces questions, mais je me sens très débutant. Je lis tout ce que je peux trouver, j'ai acheté les bouquins des galops, mais entre la théorie et la pratique... Merci beaucoup pour vos réponses. |
Par Guequajon : le 20/06/10 à 19:28:10
| Dire merci | Je ne sais pas où tu es dans l'Aisne, mais voici l'annuaire d'attelage.org Lien Gérard Dupont est un excellent professionnel. |
Par Eric_02 : le 20/06/10 à 19:30:43
| Déconnecté Dire merci | Oui, pas de soucis, j'ai le temps, je suis fonctionnaire, je vais toujours lentement  |
Par sissy : le 21/06/10 à 10:20:11
| Dire merci | En région parisienne il y a une très bonne école d'attelage a Milly la forêt, et puis les assoces d'attelages sont toujours heureuse d'accueillir des nouveaux, les meneurs sont des gents plutôt ouverts, mais il est un fait que lors des concours, ils ne sont un peux moins facile d'approches, mais bon le stress de concours!!! Il est vrai que l'attelage donne une fosse idée de snobisme, par ce que et c'est vrai qu'a un certains niveaux l'attelage demande de l'argent, mais beaucoup de meneur ne sont pas riche et ne se prennent pas la grosse tête. Pas besoin d'être le ou la fille de pour y arriver, si tu travaille pas tu ni arrive pas. Tu ceci est valable pour le concours a un certain niveaux, et puis c'est comme partout ils y a des gens C***, on n'y peux rien. Pour les débutant il y a toujours des meneurs qui recherche des groom, et trouver des meneurs même débutant mais qui apprennent dans de bonne condition est une bonne école. |
Par lilibux : le 21/06/10 à 10:38:11
| Dire merci | oui on m'a parlé de milly la foret. Et aussi Varennes Jarcy, des échos ? |
Par Eric_02 : le 27/06/10 à 21:47:51
| Déconnecté Dire merci | Bon, petit compte-rendu des meneurs que j'ai rencontré pour l'instant... En gros, ils sont en train de me dégouter de l'attelage. Je me demande ce qu'ils veulent vraiment. Petit extrait des dialogues que j'ai eu avec ses braves gens: - "l'attelage, c'est dangereux" - ben oui, comme le concours complet, il y a qu'à voir le nombre d'accidents chez les pros. Le cheval, c'est dangereux, point. Si on veut faire un truc à 0 risques, on reste au lit ou encore - " une voiture, ça vaut très cher, il faut en gros compter 3000 E - "ben oui, comme ma selle avec la sangle et les étriers..." La meilleure: - " le meneur connaît mieux son cheval que le cavalier"... - "et vous avez votre cheval chez vous" ? - " non, il est en pension, je vais le voir quand je peux, 2 ou 3 fois par semaine - "ah, parce que moi, mes chevaux sont à la maison. Après ma femme, ce sont eux que je vois le matin et c'est l'ordre inverse pour le soir, d'abord bisous aux chevaux, puis à ma femme." - "oui, mais vous, vous êtes cavalier, vous montez vos chevaux, moi, je suis meneur, je les connais par coeur" - "vous avez déja monté avant de mener" - "non, je n'ai fait que mener" Tu parles, vu le gabarit du mec, c'est normal... Bref, pour l'instant, je n'ai pas trouvé de personnes ouvertes, mais plutôt des gens avec beaucoup de savoir mais ne désirant pas le transmettre. Je ne désespère pas, mais bon... Message édité le 27/06/10 à 21:50 |
Par DQR33 : le 27/06/10 à 23:06:28
| Déconnecté Dire merci | Ceci dit, ce qu'ils racontent n'est pas si débile que ça ...  |
Par fifi56 : le 27/06/10 à 23:20:41
| Dire merci | pas faux, l'attelage est plus risqué que monter |
Par bouffonne : le 28/06/10 à 07:24:50
| Dire merci | Moi j'ai trouvé un meneur que je pense très expérimenté et compétent qui cherche et/des groom, le hic, c'est à 100 km de chez moi... Alors il me propose de faire un calendrier et de se voir un dimanche matin par mois, mais bon, la distance m'ennuie pas mal, dommage parce que le gars fait de tout, attelage à 2,4 tandem, arbalète...bref des super compétences... |
Par Eric_02 : le 28/06/10 à 07:35:15
| Déconnecté Dire merci | Je dois dire que je n'y crois pas. Un accident de cheval, ça peut de toutes façons être grave. Monté ou attelé, tout peut arriver. Et puis, je vois pas comment ça pourrait être plus dangereux qu'aller se balader tout seul avec son cheval en licol (avec une seule longe)... Je tomberai bien sur une personne normale un jour ou l'autre. J'ai reçu mon mors, je vais pouvoir essayer de lui faire tracter une palette. |
Par quatras76 : le 28/06/10 à 08:15:07
| Déconnecté | Je dois dire que je n'y crois pas. Un accident de cheval, ça peut de toutes façons être grave. Monté ou attelé, tout peut arriver. Et puis, je vois pas comment ça pourrait être plus dangereux qu'aller se balader tout seul avec son cheval en licol (avec une seule longe)... Il y a 2 différences importantes entre la monte et l'attelage: - Avec le cheval monté, le cavalier est en contact direct avec son cheval. Le champ de communication est très élargi (rênes, jambes, assiette, cravache, etc....). Avec un cheval attelé c'est beaucoup plus restreint: (la voix, les guides, le fouet). Le degré de liberté du cheval est beaucoup plus grand et beaucoup plus difficile à contenir et contrôler. - Lorsqu'un cavalier est désarçonné, le cheval part, sans présenter d'autre risque que lui même. Lorsqu'un cheval attelé s'emporte, il traine derrière lui un objet de 150 à 300 kg qui fouette de parts et d'autres. Le danger est alors pour l'environnement du cheval affolé (passants, autres attelages, etc..). Alors, oui, l'attelage présente beaucoup plus de risque que la monte. Heureusement, ces risques sont diminués et contrôlables par la qualité de la formation du cheval (débourrage spécifique) et celle du meneur. Le meneur doit également respécter systématiquement des règles de sécurité. Mais, à partir de là, l'attelge, c'est .... GENIAL! Le ressenti de la complicité avec son cheval est au plus fort, car les contacts physiques sont réduits et la plupart de la synchro passe par la complicité entre le meneur et son cheval. |
Par DQR33 : le 28/06/10 à 08:53:58
| Déconnecté Dire merci |  |
Par Eric_02 : le 28/06/10 à 08:58:31
| Déconnecté Dire merci | Mouais, enfin, une chute sur un obstacle, et le cheval peut te tomber dessus aussi. J'ai déja vu un mort comme ça dans mon ex centre équestre. |
Par tianma : le 28/06/10 à 09:59:32
| Dire merci | je suis cavalière et meneuse et quand je te lis, tu me fais peur! l'attelage est bien la plus dangereuse des discipline équestre car un accident d'attelage, çà peut vite devenir catastrophique. Sur le cross, dans le pire des cas le cheval et le cavalier meurent (2 morts) Tu veux que je te raconte un possible accident d'attelage: le cheval prend peur, le meneur et le groom sont violamment éjectés et meurent. Le cheval paniqué (car à la différence d'un cheval monté, un cheval attelé est "poursuivi" par sa voiture ce qui augmente considérablement sa panique) s'emballe et galope avec la voiture qui au passage dézingue les clotures de chaque côté du chemin. Le chavl arrive jusqu'à un village, il embouti avec l'attelage quelques voitures de chaque côté de la route et percute une famille avec une poussette qui traversait la rue (car un cheval emballé avec une voiture au cul n'évite rien). Le cheval finit sa course folle en traversant la baie vitrée d'un commerce et meurent. Tu veux que je te fasse le bilan d'un tel accident?! Pour info, les différents éléments de cette petite tragédie "inventée" sont eux véridiques. Quand il y a un accident en attelage, il n'y a pas que le meneur et son cheval qui sont impliqués. d'autres personnes qui n'ont rien demandé peuvent être blessées. Donc, oui, il faut que tu prennes bien conscience que l'attelage est très dangereux. Ce n'est pas pour te dégouter d'en faire mais pour que tu ne négliges JAMAIS les règles de sécurité. |
Par Eric_02 : le 28/06/10 à 11:10:42
| Déconnecté Dire merci | Je ne suis pas du tout du genre à négliger les régles de sécurité. Maintenant, explique-moi par quelle régle de sécurité cet accident tragique aurait pu être évité ? |
Par DQR33 : le 28/06/10 à 11:13:42
| Déconnecté Dire merci | J'avoue que Eric_02 me fait également un peu peur avec ses convictions...  J'espère, pour lui, voire même pour les autres, qu'en s'entourant de professionnels, aussi bien pour le débourrage que pour l'apprentissage du menage, il prendra conscience de ceux que certains disent ici... |
Par Eric_02 : le 28/06/10 à 11:23:33
| Déconnecté Dire merci | J'en ai déja conscience, rassurez-vous... Je cherche juste à me renseigner un maximum avant de faire un stage si j'en trouve un pas trop loin. D'ailleurs, je n'ai pas de convictions, juste beaucoup de questions. |
Par DQR33 : le 28/06/10 à 11:40:49
| Déconnecté Dire merci | Pas de problème alors  |
Par Norie : le 28/06/10 à 12:00:30
| Dire merci | J'en ai déja conscience, rassurez-vous... Désolé, mais non, je ne pense pas que tu en ais conscience, vu que tu as pu écrire : je vois pas comment ça pourrait être plus dangereux qu'aller se balader tout seul avec son cheval en licol. Mais j'espère pour toi que tu en prendras conscience au fur et à mesure de ta formation... Sinon, je ne vois pas trop ce que tu reproches à celui qui te dit qu'une voiture est très cher. Ca peut effectivement facilement tourner aux alentours de 3000 euros pour du bon matériel. Après, tant mieux pour toi si ça ne te semble pas cher. Mais moi, quand je vois le prix des automobiles qui intègrent, elles, de véritables prouesses technologique, oui je trouve qu'une voiture hippomobile est effroyablement cher pour ce que c'est ! |
Par DQR33 : le 28/06/10 à 12:38:36
| Déconnecté Dire merci | J'ai effectivement toujours trouvé le prix excessivement élevé... C'est vrai que cela reste de la petite série. La notion de série n'est peut-être pas la même en France qu'en Pologne, c'est peut-être une des raisons qui fait que les voitures polonaises sont nettement moins chères (peut-être pas uniquement une question de qualité)... |
Par Eric_02 : le 28/06/10 à 12:39:46
| Déconnecté Dire merci | Je repproche juste qu'on essaie de me dissuader... En gros pour 3000 E, tu as un très bon VTT. Il faut te dire que pour le même prix, tu as 2 roues gratuites en plus. Ce que j'essaie de dire, c'est que de toutes façons, le cheval est dangereux. La scène du début de "l'homme qui murmurait à l'oreille des chevaux" m'a traumatisé pendant longtemps et ça reste encore ma hantise. Tomber à l'approche d'une route, que le cheval aille se foutre sous la voiture et que la voiture percute quelqu'un par la suite, j'y pense à chaque fois que j'approche d'une route. De toutes façons, pour le moment, je vais voir ce que la jument accepte sans broncher. Telle que je la connais, ça se passera pas trop mal. Ensuite, je trouve une voiture, un stage, une personne ouverte pas trop loin et je m'entraîne dans ma carrière le temps qu'il faut. Pendant ce temps, je continue à monter la jument et continue de lui faire subire les pires trucs (tiens, hier je l'ai fait passé exprès à côté d'un gros compresseur de chantier et d'un mec en combinaison qui était en train de sabler une maison, elle n'a pas bronché plus que ça). Ensuite, quand je me sens prêt, je dis à tout le monde de rentrer chez lui et je sors dans le village. Mais d'ici là, il se passera peut-être un an, voire plus. M'en fous, suis pas pressé. |
Par Akiklown : le 28/06/10 à 14:13:02
| Déconnecté Dire merci | ne pas etre pressé est un grand pas vers la reussite  |
Par Roro : le 28/06/10 à 14:14:38
| Déconnecté Dire merci | je fais les deux ! j'attele à un, je teste le tandem, et en paire je monte mes juments, je fais du dressage, rando (un peu, ça me gonfle) si je peux sauter, je le fais aussi. l'attelage c'est super, mais aujourd'hui, je trouve la monte bien plus "excitante" et moins relaxante que l'attelage. alors, avec un bon niveau de dressage, le cheval en attelage devient très très facile, se gère et se contrôle à la voix, sans force et sans rien, simplement, et il fait son travail. quand je suis en "balade" avec ma FM qui sous la selle est explosive, très cabotine et très très sur l'oeïl, à l'attelage, elle est très responsable, très à l'écoute et surtout, très "douce" ce qui fait que sous la selle, en dressage, je m'éclate à bosser avec elle, et à l'attelage, je suis posée sur la calèche, je lui donne les ordres, et je peux tranquillement prendre le thé en bavardant avec ma voisine tout dépend du dressage et de l'éducation du cheval. plus le cheval est responsable et serein, mais sachant qui il est, comment il est, ce dont il est capable et au contrôle de son corps, son cavalier et sa calèche, et plus il sera sûr. alors, au boulot. |
Par Eric_02 : le 28/06/10 à 16:13:58
| Déconnecté Dire merci | Voila, c'est exactement ça, mon but: rendre le cheval responsable ! Et en même temps, j'aime les chevaux bien au naturel. Je n'aime pas trop bricoler et changer les habitudes. J'aime aussi tout faire à la voix. En saut, je ne fonctionne qu'à la voix avec mon Connemara. Dans ses bons jours, il connait la droite et la gauche et change d'allure uniquement à la voix. La nouvelle s'annonce bien pour ça, mais je n'ai pas encore eu le temps de la tester dans toutes les situations. Une question concernant le saut: ta Franche-Montagne saute quand elle est montée ? Je veux dire si tu lui mets une barre très bas, elle passe en sautant ou juste en levant un peu les pieds ? Tu n'as jamais eu le cas où elle a préféré sauter que passer tranquilement alors qu'elle était attelée ? C'est plutôt ce genre de truc qui me fait peur, perso. |
Par Roro : le 28/06/10 à 17:06:17
| Déconnecté Dire merci | pour l'instant, je n'ai testé le saut que sous la selle. j'avais commencé avec elle alors qu'elle n'avait jamais sauté de sa vie, et j'ai fait un tronc d'environ 50cm de haut, le premier saut a été genre ascenseur, mais elle a vite compris et se fait plaisir de temps en temps au saut, mais ce uniquement sous la selle à l'attelage, je prévois et je ne passe pas si j'ai un obstacle. je fais différent entre ce que je peux sous la selle et ce que je peux à l'attelage, et comme je ne fais pas de marathon ou de concours, je ne suis pas tenue d'engager des obstacles ou autres situations que l'on voit en concours. mais "dans la vie normale" les passages délicats ou autre courant dans la circulation routière ou dans les villages, etc, ça ça passe normale. |
Par Eric_02 : le 28/06/10 à 17:32:03
| Déconnecté Dire merci | Oui, mais imagine, tu dois passer un petit fossé, et tu abordes au pas. Tu ne penses pas qu'une jument qui saute souvent montée sera tentée de sauter attelée ? |
Par Roro : le 28/06/10 à 18:18:49
| Déconnecté Dire merci | non, c'est une question d'éducation, il faut savoir que si tu es dessus et si tu es attelé, pour le cheval ce n'est pas le même travail. ma jument, il y a des actions, des attitudes, une certaine mise en avant et une excitation dans le travail qu'elle n'a pas à l'attelage, et pourtant, elle se porte, se rassemble. mais si je demande un galop à l'attelage, elle me le fera tout rassembler, très lent et très posé si je demande un galop sous la selle, elle va bosser un moment, se rassembler, mais il y aura toujours cette demande pour "aller plus vite" et tout jeter. je passe un fossé avec la calèche, au pas, en faisant attention, le même fossé, elle pourra le sauter sous la selle oui, mais pas forcément ! ensuite, si le cheval est bien éduqué, tu peux lui dire doucement, correctement, et il fera attention. mais on reste toujours dans l'éducation. |
Par Eric_02 : le 28/06/10 à 18:44:59
| Déconnecté Dire merci | Je comprends bien ce que tu veux dire. J'avais déja remarqué qu'avec les longues rènes, ma jument était différente, plus droite. J'espère que ça marchera comme ça quand elle sera attelée. |
Par Eric_02 : le 28/06/10 à 21:36:16
| Déconnecté Dire merci | J'adore cette jument... Samedi, j'ai reçu le mors mais j'étais en WE, donc je n'ai pas pu l'essayer. Ce soir, je le monte vite-fait sur le filet, je mets les guides et je vais reposer tout ça dans la sellerie. En passant devant la jument, il me vient une idée... Je mets la selette, le filet, les guides et je vais essayer tout ça dans le paddock. C'était absolument nickel !!! Au moment de passer derrière, elle n'a même pas cherché à se retourner, je me suis mis derrière, je lui ai demandé de marcher et c'était bon. Arrêts impeccables (mors à la première passe et sans gourmette), trot nickel. Et pendant ce temps, je courais derrière comme un débile... Au bout d'un moment, j'étais mort et j'ai arrêté. Prochaine étape: accrocher une palette aux traits. D'ailleurs, question: comment on l'accroche la palette ? On fait le tour d'une planche avec le trait ou bien il fait mettre un python ? En tous cas, même si c'est la première fois que j'ai un Liverpool aux bout des guides, je sens que le mors est très bon et que le cheval cherche le contact. Elle l'a tout de suite posé sur les barres, contrairement à son mors à aiguille en inox. Je sens que je vais lui acheter un Sprenger à aiguilles. 130 E le mors, quand-même... |
Par riri123 : le 18/07/10 à 22:25:41
| Dire merci | eric, je connais une tres bonne ecole d attelage mp si tu veux mon prof me dit toujours: un mors n est pas dur c est la main du cavalier qui est dangereuse la boucle, est ce que tu parles de la queue de chèvre? elle sert a la clipser sur la selette |
Par Akiklown : le 18/07/10 à 22:50:01
| Déconnecté Dire merci | pour la palette il faut passer par l'intermediaire d'un palonnier, pour ne pas blesser les epaules du cheval |
Par tianma : le 19/07/10 à 09:17:52
| Dire merci | oui, pour la palette bien sur il faut un palonnier (quitte à t'en fabriquer un avec un bon tasseau de bois et des anneaux à visser. Sinon, tu va scier les épaules de ta jument. mais à mon avis, il y a tellement de chose à faire avant la palette: -mettre des fouines pour habituer le cheval à être suivi par quelquechose, -faire des simulations de traction avec une autre personne qui se "pend" aux traits", - en parallèle, l'habituer aux brancards en lui accrochant des tube de chaque côté, -bien travailler notamment les déplacements latéraux en longues rênes... C'est ton premier débourrage et tu es débutant donc multiplie les étapes intermédiaires. |
Par sissy : le 19/07/10 à 09:48:14
| Dire merci | je rajouterai que la palette ou le pneu (que je préfère) doit être fixé au traits pas des cordes, que l'on peu défère rapidement. ET SURTOUT NE PAS ÊTRE SEULE, mais au moins trois, deux a la tête et un qui tien les longes. Et ne pas tout faire en même temps, la traction, puis après le bruit avec la traction. |
Par tianma : le 19/07/10 à 10:06:49
| Dire merci | +1 Sissy, au début tout doit être "débrayable" c'est à dire que tu dois pouvoir tout larguer si le cheval s'affole. Donc avec la palette, tu passe des cordes dans le palonnier et tu demande à un gentil assistant de bien vouloir les tenir pendant que le cheval tire... en fait, le plus important avant de débourrer un cheval à l'attelage, finalement, c'est de trouver un bon assistant (un super groom, quoi!) Moi, c'est mon cher et tendre qui s'y est collé pour le débourrage de mon mérens: il a donc accepté de se laisser trainer, de tirer la palette à côté et derrière le cheval, de tenir la palette par des cordes et cela aussi bien en carrière qu'en extérieur, de venir pousser le cheval avec l'avaloire, de tenir la voiture lorsqu'elle était juste glisser dans les brancards, de tenir la tête du cheval lors de la première vrai mise à la voiture, de courir à côté du cheval en le tenant en longe, lors de spremiers trots.... Hier, le cheval étant maintenant plus aguerri, mon "assistant" à enfin eu le droit de monter en voiture à côté de moi!! Sa première phrase a été: "et ben, c'est quand même mieux d'être DANS la voiture! c'est donc çà qu'on appelle l'attelage!"  |
Par tianma : le 19/07/10 à 10:09:42
| Dire merci | je précise que mon cher et tendre monte peu à cheval, c'est pas son truc (même si il aime bien gratouiller mon cheval) mais je l'ai eu en lui faisant miroiter la possibilité de faire ensuite du marathon avec lui comme singe derrière! |
Par sissy : le 19/07/10 à 10:36:01
| Dire merci | HiHi!!!! "Moi, c'est mon cher et tendre qui s'y est collé pour le débourrage", chez moi aussi, et c'est lui aussi qui monte la première fois sur les chevaux, pas folle la mouche!!! Mais le mien est meneur, et me pique quelques fois ma jument, pour les stages, les ballades et depuis peu les concours, en fait comme il est mon groom, je trouve que lui laissez faire quelques concours est plus juste. |
Par Eric_02 : le 19/07/10 à 17:09:24
| Déconnecté Dire merci | Merci pour vos conseils. Pour l'instant, tout se passe bien, je me demande de plus en plus si elle n'en a pas déja fait, ça n'est pas possible... Le pneu est passé nickel. Pas encore eu le temps d'essayer la palette, je suis aussi en travaux dans la maison. J'ai acheté une voiture, elle sera utile en temps en et heure. Pour le mors, je ne suis pas tout à fait d'accord. Autant en monte, c'est la main du cavalier qui fait tout, autant en attelage, il y a deux points de levier à ajouter au système. Donc j'ai préféré prendre un mors que les cavalier qualifient de chaud (et Dieu sait que monté, ça marche très bien), qui a l'air de bien lui convenir. Je manque de référence, mais je la sens bien posé dessus. Je continue de la travailler aux longues rènes, mais il fait un peu chaud... Encore merci. |
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