Le remettre en route mais comment?
Sujet commencé par : qwertz - Il y a 36 réponses à ce sujet, dernière réponse par liteulorcePar qwertz : le 05/04/14 à 14:12:51
  DéconnectéDire merci | J'ai fait débourrer mon poney à l'attelage. Chez le pro, il allait du tonnerre et le pro en était enchanté. Il a été un mois en pension travail. J'ai pris des cours et évolué avec le poney durant son débourrage mais voilà je n'ai pas des tonnes d'expérience. J'ai de l'expérience en tant que groom, je ne suis pas complètement néophite. Après quelques mois, le poney s'est mis à refuser d'avancer. Mettant en doute le matériel, la voiture, une douleur ??? Les problèmes ont commencés quand j'ai recu ma nouvelle voiture. Au final, j'ai tout mis au placard. Je voudrais m'y remettre j'ai gardé mon matériel. Après avoir mis le poney au travail monté dans un écurie, j'ai enfin compris qu'il a le même comportement monté seul. Le problème c'est de quitter les copains en fait. Monté seul, ca ne va pas, même réaction qu'en attelage. Monté en groupe il va très bien. Mais comment résoudre ce problème de blocage en attelage? C'est déjà pas évident monté mais aller attelé ... je vous laisser imaginer. Et si je pars attelé accompagné d'un autre cheval ca ira mais ca ne va pas résoudre mon problème de partir sans autre cheval. Alors que faire? Le remettre en route accompagné d'un autre cheval ou essayer seule de suite? Chez le pro, il n'a jamais fait ca alors que d'autres chevaux qu'il ne connait pas restent à l'écurie mais à la maison avec les copains ... c'est un autre problème. |
Messages 1 à 36, Page : 1
Par mandine25 : le 05/04/14 à 18:09:49
| Dire merci | si cela te semble plus facile monté il faut que tu règles le problème monté dans un premier temps...il doit absolument accepter de quitter les copains ! |
Par vanish : le 05/04/14 à 18:38:23
| Déconnecté | Je reviens sur l'idée de mandine25, en premier le travailler doit se faire sur "quitter les copains"  Pas forcément en monte au début mais en main, tu vas le chercher et vas te balader (au début prévois éventuellement une autre personne avec toi au cas où ton poney paniquer vraiment ) Une fois qu'il par TRES BIEN en main, posse une selle sur le dos, par en mains sur un chemin qu'il connaît (de préférence un aller-retour) et tu montes au retour, il faut que ton poney soit aux ordres, donc retour au pas!! Après monte (toujours sur le chemin qu'il connaît) à l'allée et au retour. Puis tente un chemin qu'il ne connaît pas Cela peut prendre du temps mais patience et calme sont les clefs  PS: surtout ne le laisse pas prendre la main et ses toi et non lui qui décide de faire demi-tours!! Je te conseille de faire demi-tour dès qu'il est calme, qu'il suit bien. Cela sera comme une récompense Après pour l'attelage assures-toi déjà en carrière qu'il n'a rien perdu (un accident est vite arrivé) Puis par accompagner d'un copain monté pour le remettre un peu en "forme" et petit à petit quitte le copain (par exemple, tu tournes avant le cheval (ou après) de manière à qu'il se retrouvent "seul", il faut que l'autre cheval soit hors de vue) et petit à petit tu pourras normalement partir seule |
Par Norie : le 06/04/14 à 00:40:08
| Dire merci | Bon alors moi, je ne suis pas du tout de l'avis de vanish, sur le coup ! Le cheval accepte de partir seul quand il laisse derrière lui des chevaux qu'il ne connait pas, mais il refuse quand il quitte des chevaux qu'il connait. Il ne panique pas, c'est totalement du cinéma. Et si tu t'y prends avec des pincettes, il fera encore plus de cinéma ! Donc pour moi, c'est directe la selle sur le dos et une bonne cravache en main. Des jambes s'il n'avance pas droit, la cravache s'il s'arrête. Le premier départ c'est le bon, il faut que tu sois dans cet état d'esprit. Si tu ne cèdes pas, ça sera réglé en 3 ou 4 balades, et tu pourras alors revenir à l'attelage. |
Par mandine25 : le 06/04/14 à 08:32:20
| Dire merci | Ben moi je ne suis pas du tout d'accord avec Norie pour le coup !! (je sens qu'on tourne en rond !  )pour l'avoir vécu avec mon haflinger qui vit depuis toujours avec son frère les autres ils s'en fout royalement mais se séparer de lui est pour lui un vrai calvaire et si j'avais procéder comme cela je pense que déjà mon souci ne serait pas régler et que je me serai fait très mal ! le ''cinéma'' est qqch de très humain je ne suis pas persuader que les chevaux sachent faire semblant, s'il réagit aussi fort c'est qu'il a une inquiétude ! et la renforcer avec la cravache ou je ne sais quoi serait un non sens pour moi ! |
Par quatras76 : le 06/04/14 à 10:14:51
| Déconnecté | + 1000 avec Mandine! La brutalité, la force et la contrainte ne sont pas compatibles avec une relation de complicité pour la pratique de loisirs! Qu'en cas de danger on use d'arguments "frappants" pour s'en sortir pourrait se comprendre! On ne demande pas de participer mais d'éxécuter immédiatement. Lors du "débourrage" de mon cheval, le "spécialiste" ne savait utiliser QUE la force, violence et la brutalité! J'étais présent lorsque ce "dérapage" s'est produit et je lui ai retiré immédiatement mon cheval pour faire autrement! Pour parvenir à rétablir une relation de confiance, j'ai du patienter et patienter encore! Lorsque le cheval était un animal uniquement soumis et dévolu aux travaux des champs (labours et autres) il est certain qu'on ne demandait pas de complicité. Mais ça, c'était .... avant!! Maintenant, il faut vivre avec son temps |
Par phil50 : le 06/04/14 à 12:04:17
| Dire merci | le ''cinéma'' est qqch de très humain je ne suis pas persuader que les chevaux sachent faire semblant, assez d'accord avec ça s'il réagit aussi fort c'est qu'il a une inquiétude ! moins avec ça ! ça PEUT être qu'il a une inquiétude ... ça PEUT aussi être qu'il n'a pas envie, et qu'il se croit capable de prendre le rôle de leader .... |
Par Bairam : le 06/04/14 à 17:42:44
| Dire merci | Bien sûr que les chevaux peuvent aussi « faire du cinéma ». quand c’est la peur, un homme de cheval le sent et bien entendu, il faut le mettre en confiance ! Après avoir dit cela, on peut aussi penser que cela provient d’un manque de fermeté de la part du cavalier ou du meneur ! après l’avoir encouragé avec la voix, et la mise en confiance, et si on sent que c’est simplement le manque d’envie de partir seul, je pense que la fermeté (petit coup de cravache placé au bon moment et répété s’il le faut) et une voix ferme aide aussi le cheval à ne pas prendre l’initiative de ne pas partir ! il doit aussi sentir qu’il y a un chef et qu’il n’y a pas de compromis ! Au début, faire une petit tour et répéter régulièrement l’éloignement des copains ! Je pense que partir avec un autre cheval et en cours de route, prendre une autre route est plus dangereux car le cheval étant plus loin de l’écurie il va vouloir rejoindre l’autre cheval ou l’écurie ! |
Par qwertz : le 06/04/14 à 20:59:22
| Déconnecté Dire merci | Au fouet, je peux vous dire que j'ai essayé sur les conseils du pro. Et le fouet bein en perdant patience j'y suis allée assez fort, quand il est vissé au sol, il ne réagit PAS DU TOUT au fouet. Par contre il accepte de me suivre à la main si je descend. Donc si je m'y remet c'est exclus la brutalité. J'ai laissé passé 2 ans en espérant que ce mauvais épisode ne sera pas trop marqué sans sa mémoire. Merci pour vos conseils, première essai prévu début mai le temps de remettre la voiture en ordre. J'aimerai le travailler dès le début seule (avec groom mais pas un autre cheval), le second pro me conseille de partir avec en main et monter dans la voiture presque à l'arrivée puis monter chaque fois un peu plus tot sur le trajet. Commencer par un trajet qu'il connait pour qu'il sache qu'on rentre toujours retrouver les copains à la fin de la promenade, ça me parait pas mal comme solution? |
Par qwertz : le 06/04/14 à 21:05:45
| Déconnecté Dire merci | je groom toujours avec un immense plaisir mais ne pas arriver a atteler le mien, c'est un échec pour moi  en en plus j'ai bien vu en menant d'autres chevaux, je suis très stressée je les fais paniquer, je connais les risques et je pense que je réfléchis beaucoup de trop. Maintenant il a beaucoup plus d'expérience sous la selle aussi alors qu'il a d'abord été débourré attelage, il va tellement bien en selle (en groupe) que je me dis qu'il n'y a aucune raison que ça n'aille pas attelé. Monté il prend la tête du groupe sans problème par exemple. |
Par Norie : le 06/04/14 à 21:35:38
| Dire merci | qwertz, c'est toi qui sait s'il a vraiment peur ou s'il se paye ta tête. S'il se paye ta tête, mon conseil reste entièrement valable. S'il a vraiment peur (bien que je ne le crois pas) je te conseillerais de régler d'abord ce problème à cheval. C'est beaucoup plus facile de contrôler le cheval quand on est dessus, et en plus c'est nettement moins dangereux en cas de perte de contrôle. Commencer par un trajet qu'il connait pour qu'il sache qu'on rentre toujours retrouver les copains à la fin de la promenade, ça me parait pas mal comme solution? Ca c'est de anthropomorphisme. Un cheval se fiche toujours de ce qui arrivera plus tard, ce qui l'importe c'est ce qui arrive maintenant. Il se fiche de retrouver les copains plus tard, il refuse de les quitter maintenant. |
Par marengo4 : le 07/04/14 à 07:02:14
| Déconnecté Dire merci | A priori si ton cheval a ce comportement avec toi et pas avec d'autres, c'est que le problème vient de toi, sans doute un manque de fermeté. Pour ce qui est du fouet, s'il est sur qu'il doit être utilisé avec beaucoup de prudence il est parfois bien utile. Ces derniers temps j'avais peu sorti ma jument et ai voulu reprendre en douceur, au pas tranquille, un peu de trot,elle fait trois foulées et retombe au pas, la pauvre elle est fatiguée, on reste au pas et on revient vers l'écurie, dans ce sens une furie, prend la main, galop sur place, dangereuse. Deux sorties je me suis fait avoir, la troisième un fort coup de fouet quand elle arrête le trot, peut être trop fort car ensuite elle fuyait le fouet, mais une jument aux ordres exécutant son travail parfaitement trot, galop cadencé, cheval sur la main une perle acceptant de nouveau le contact du fouet dans le calme, retour au pas à l'écurie. Cette brutalité est surement un échec mais est parfois nécessaire pour remettre en place une relation avec le cheval qui s'est détériorée. |
Par marengo4 : le 07/04/14 à 07:11:12
| Déconnecté Dire merci | S'il n'a pas ce comportement quand tu le tiens en main je ne vois pas ou est le problème de partir à pied puis de monter après dans la voiture. Pour d'autres raisons (faire moi même un peu de marche à pied) je pratique toujours comme ça. Quand il sera bien habitué à partir comme ça il acceptera sans doute de partir avec toi dans la voiture, quitte à ce qu'un groom le démarre en main au début. |
Par mandine25 : le 07/04/14 à 14:51:42
| Dire merci | tu marches à côté en main avec ton poney attelé ?  |
Par bingo58 : le 07/04/14 à 18:54:53
| Dire merci | Tu ne peut pas recontacter la personne qui te l a débourré a l attelage avant que ça tourne a la cata |
Par comtoiseduval : le 08/04/14 à 04:00:22
| Dire merci | "tu marches à côté en main avec ton poney attelé ?" ben là, du coup, y'a de quoi avoir peur !!! |
Par mandine25 : le 08/04/14 à 06:57:37
| Dire merci | je posais la question à marengo4 ! S'il n'a pas ce comportement quand tu le tiens en main je ne vois pas ou est le problème de partir à pied puis de monter après dans la voiture c'est ce que je comprends en fait comtoiseduval, non ? parce que à ce moment là moi aussi ça me fait très peur ! |
Par qwertz : le 08/04/14 à 08:18:02
| Déconnecté Dire merci | Le conseil du pro c est de le demarrer a la main par le groom il me dit que le probleme vient de moi et j en suis persuadee par manque de fermete. Et ne jamais faire demi tour. Mais apres avoir casse un fouet sur les fesses (ewpression imagee) que puis-je faire? Il est trop petit pour le monter et trop fort pour un enfant donc monte seul c est complique. Je viens de changer de voiture dans le doute on va voir ce que ca donne. Il a commence a bloquer avec le passage sur la deux roues, |
Par marengo4 : le 08/04/14 à 08:48:54
| Déconnecté Dire merci | je posais la question à marengo4 ! S'il n'a pas ce comportement quand tu le tiens en main je ne vois pas ou est le problème de partir à pied puis de monter après dans la voiture c'est ce que je comprends en fait comtoiseduval, non ? parce que à ce moment là moi aussi ça me fait très peur ! Je fais ça tout le temps! je débute toutes les sorties avec ma jument en main, elle est toute calme la tête sur mon bras, on fait 2 ou 3 km puis on travaille normalement, y a plein de moment ou je me sens pas en sécurité mais là je me sentais tranquille avant votre réflexion. c'est sans doute le problème d'avoir tout appris seul on prend des risques sans s'en rendre compte. Ma jument a maintenant 12 ans et s'est un peu calmée, elle reste encore capable de faire des tas de conneries et je ne relâche jamais mon attention quand je la mène, mais à pied quand on marche cote à cote elle est d'un calme Olympien, la seule chose à laquelle il faut que je prenne garde c'est les tracteurs avec leur godet levé. Je comprends les risques si ma jument veut partir, je serai incapable de la retenir, mais qui peut prétendre retenir un cheval en usant de la force, seul le dressage peut le faire. Je compte sur vous pour stigmatiser ma pratique afin que d'autres lisant ces lignes ne veuillent m'imiter en pensant que ça ne pose pas de problème. |
Par Norie : le 08/04/14 à 13:03:15
| Dire merci | marengo4, je trouve aussi que mener son cheval attelé à pied est assez dangereux. S'il part un peu vite, tu sera obligée de le lâcher, et là bonjour les dégats. Par contre ce que conseille le pro de qwertz, à savoir partir avec le meneur en voiture et le groom a pied qui mène le cheval, là oui, ça ne me semble pas du tout dangereux. Sinon qwertz, la fermeté ça n'est pas taper le plus fort possible. La fermeté, c'est utiliser le fouet (ou les éperons ou la cravache si c'est monté) avec la juste intensité dès la première intervention pour obtenir la réponse voulue (ni trop fort, ni trop peu) mais surtout AU BON MOMENT (ni trop tôt, ni trop tard). En l'occurrence, il ne faut pas l'utiliser quand il fait demi tour, mais quand il a l'intention de faire demi tour. C'est bien là toute la difficulté de la fermeté, et la différence avec la violence. |
Par julio3 : le 09/04/14 à 17:20:30
| Dire merci | Je suis de l’avis de Norie, il est possible que le cheval joue de la comédie et pour cela, il faut agir et au bon moment. Néanmoins, il est important de rappeler que le cheval ne doit pas avoir peur du fouet, il doit juste le craindre. La nuance est bien réelle. Le fouet représente en quelque sorte l’extension de la main ou de la jambe. On l’utilise pour caresser son cheval pour le récompenser, lui dire que c’est bien, on l’utilise également dans les courbes pour inciter le cheval à s’incurver en appliquant le fouet sur le coté intérieur de la trajectoire comme pourrait le faire la jambe du cavalier mais aussi pour remettre les pendules à l’heure quand cela est nécessaire au bon moment et pour une bonne raison et au bon dosage sans pour autant en abuser. Le cheval d’attelage avant toutes choses doit être aux ordres. Il doit être dans un cadre bien définit avec des limites afin que lui-même puisse avoir des repères bien précis dans ce qu’on va lui demander. Dans ton cas, je te conseillerai avant même de remettre ton poney à l’attelage de vérifier si ton poney comprend bien les ordres. Pour cela je te conseille de faire des séances de longues rênes (pas les longues rênes avec des guides mais de vraies longues rênes afin de pouvoir travailler sur des cercles et des 8) et de travailler sur des ordres bien précis tel que « marcher » « trotter » « galop » « au trot » « au pas » « au la » « arrière » (bien sur les ordres peuvent varier selon chaque meneur). Tu peux pousser l’exercice en faisant enchainant des transitions comme des trot/arrêt arrêt/trot. Chaque transition doit être réalisée avec précision (pas attendre un tour avant d’obtenir un arrêt) afin que ça devienne presque instantané pour avoir un cheval très réactif. D’une part ton poney une fois attelé te comprendra avec précision et cela augmente la sécurité, d’autre part à travers cet exercice, tu définis les limites du cadre et tu donnes des repères simples à ton poney qui sont la base. Quand c’est « marcher » c’est « marcher » quand c’est « trotter » c’est « trotter » et il n’a pas le choix. A travers ça, il va apprendre le lien avec le fouet et tu pourras par la suite l’appliquer à l’attelage pour la mise en avant de ton poney. Il ne faut pas hésiter à utiliser les ordres quand il est monté afin qu'en permanence tu lui rappelles le cadre. Le cheval d’attelage est un cheval éduqué à la voix. Celle-ci doit être à la fois le moteur et le frein et doit être la pour rassurer encourager. Pour cela tout doit être clair dès le début. L’expression « main de fer dans un gant de velours » représente bien ce que j’essaye de dire. Il faut à la fois être strict dans ce qu’on demande tout en restant calme en incluant la douceur. Tout ceci va te permettre également de créer une complicité meneur/cheval. Une confiance va s’installer et s’il s’agit véritablement de stress, ça ne pourra que t’aider. |
Par qwertz : le 12/04/14 à 16:04:19
| Déconnecté Dire merci | comment peut-on fixer ce genre de trait au palonnier? |
Par qwertz : le 12/04/14 à 16:04:39
Par Norie : le 12/04/14 à 23:12:50
| Dire merci | Je ne connais pas le système, mais je dirais : tu détache les 2 morceaux, puis tu prends la petite lanière, tu fais le tour du palonnier, puis tu la referme sur elle même en passant à l'envers dans l'ardillon. Ensuite, tu refixe le trait grace à l'ardillon, comme il est fixé sur la photo. Mais bon, ça veut dire qu'il n'y a pas de mousqueton de sécurité, je suppose... Pense au moins à prendre un couteau qui coupe bien. |
Par liteulorce : le 12/04/14 à 23:37:33
| Dire merci | et bien c'est à mettre sur un palonnier à "bouton". tu as comme des bouton (un à chaque extremité sur la face supérieur). a priori si tu n'en à pas, tu peut changer les "embouts" de tes traits pour un boucletot ou un autre, à passant, ou t'arranger pour relier les traits au palomnier par une attache rapide, plus facile et plus commun quand on attelle seule. Message édité le 12/04/14 à 23:37 |
Par clever2 : le 20/04/14 à 12:58:56
Par clever2 : le 20/04/14 à 13:01:15
| Dire merci | Sur la photo on voit le "bouton" en haut et le palonier "classique" (de tradition) en bas ... Ce style d'attache convient pour les colliers où il n'y a pas besoin de mobilité ... |
Par qwertz : le 23/04/14 à 21:40:56
| Déconnecté Dire merci | un grand merci pour vos réponse. J'ai des attaches rapides, Je vais les passer dans les trous destinés au "bouton", ça vous semble acceptable? |
Par qwertz : le 17/05/14 à 19:24:02
| Déconnecté Dire merci | ca y est première sortie après plusieurs années de placard pour le poney et bien il est juste génial  Il a accepté mes demandes de demi tour aussi bien en parent qu'en rentrant et il a aussi accepté de passer devant la maison sans s'arrêter au retour. Il a juste un peu peur de tourner avec l'appui des brancards sur les épaules  merci mon bonhommeJ'espère que ca va continuer à aller aussi bien |
Par SDE : le 18/05/14 à 15:28:22
| Déconnecté Dire merci |  |
Par qwertz : le 20/05/14 à 08:51:33
| Déconnecté Dire merci | j'ai une autre question, on s'est vite rendu compte que deux dans la voiture + le dénivelle + mon poney est un shet, c'est trop lourd. Est-ce que, non pas partir seule, mais avec un autre cavalier monté est acceptable niveau sécurité selon vous? Comment faites vous pour ceux qui ne peuvent pas avoir le groom dans la voiture. La voiture est une deux roue de bonne qualité donc forcément pas le plus léger. Ca fait doit faire dans les 80 kg + moi 60 kg et ou que je j'aille tous les chemins montent au départ. Des conseils? |
Par Norie : le 20/05/14 à 12:40:35
| Dire merci | Moi, mon avis perso que j'ai, je dirais que c'est acceptable, je l'ai d'ailleur déjà fait. Mais ça suppose plusieurs conditions : - que le cheval attelé soit déjà très routinier pour ne pas avoir besoin fréquemment de l'intervention du groom à cheval, - que le meneur est déjà assez d'expérience pour sentir avec suffisamment d'avance quand le groom devra intervenir, vu qu'il mettra un poil plus de temps à intervenir, - que le groom puisse descendre très rapidement du cheval (donc plutôt un petit cheval) et le laisser en plan, en liberté, là où il se trouve (éventuellement à coté d'une route et dans une situation stressante) sans qu'il ne s'affole ou ne tente de s'en aller. Le mieux je pense est que les 2 chevaux se connaissent bien. Le mieux quand même, c'est le groom à vélo, qui pourra tenir la voiture dans les montées pour se faire tracter. Le vélo ne s'affolera pas et ne s'échappera pas si on l'abandonne brutalement ! |
Par Norie : le 20/05/14 à 12:41:35
| Dire merci | Et puis sinon, le groom peut être en voiture, mais marcher à coté quand ça monte ! |
Par sissy : le 20/05/14 à 15:17:25
| Dire merci | j'ai une autre question, on s'est vite rendu compte que deux dans la voiture + le dénivelle + mon poney est un shet, c'est trop lourd. C'est pas forcement trop lourds, mais certainement un manque de condition, dans un premier temps, il faut peu être éviter les côtes ou faire les monter a pieds au groom ( je sais pas simpa pour lui. ... mais bon !!!!), il peux même dans ces conditions pousser un peux la voiture, ce qui aidera le poney dans les côtes. Si non je suis d'acore avec Norie, un cycliste serai mieux. |
Par cel1 : le 22/05/14 à 14:06:17
| Déconnecté Dire merci | coucou, félicitations pour la remise à l'attelage du poney!! Je dirai que partir avec personne à côté dans la voiture, c'est acceptable quand on est sûr de pouvoir arrêter le poney. sinon, il faut quelqu'un à côté pour reprendre les guides. et comme a dit Norie, il faut un groom rapidement à la tête du poney. donc à toi de voir Tu as une photo du shet attelé avec toi? Un peu de condition physique du poney (et des passagers??? ), ça pourrait aider, non? ok, je m'en vais, je suis très très loin!!! |
Par qwertz : le 07/08/14 à 15:27:37
| Déconnecté Dire merci | Quelques nouvelles, on continue les sorties seul aujourd hui. Le gromm a pied devant ca roule, sur le retour le groom apied derriere. on a beacuoup travaille sur les reglages deux heures pour arriver a un resultat satisfaisant. On a modifie les bras de la voiture et un nouveau bridon l autre etait un poil trop grand. On a fait des trous dans les traits a la perceuse electrique a cote de lui avant de le prepare, il est difficilement stressable. Sur la route pas encore eu de mauvaise surprise. Juste que il ne faut pas etre presse, a sa vitesse quoi cool la vie est belle. |
Par liteulorce : le 07/08/14 à 22:57:40
| Dire merci | excellent! Message édité le 07/08/14 à 22:57 |
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