"L'anthropomorphisme"
Sujet commencé par : M.B - Il y a 171 réponses à ce sujet, dernière réponse par farouk51Par M.B : le 19/12/09 à 15:18:25
| Dire merci | L'anthropomorphisme, est une tendance à attibuer aux être vivants des caractères propres à l'homme... Beaucoup dans ce forum ont de l'Amour pour tous nos Amis de compagnies sensibles et pensant,  "les Animaux". Michel Bravard |
Par farouk51 : le 20/12/09 à 19:11:09
| Dire merci | tkt pas frisonnette je te respecte bcp!  j'aime les chevaux et tous les animaux en generale, mais le fait de les faire passer pour humain me derange. ce que je voulais dire, c'est que je ne parle aucunement de calins ou autre! je parle juste du fait que l'on interprete les comportements du cheval en humain. exemple tout bete et qui va etre facile! en club, quand on voit les gamines parler "cheval", ca m'enerve! genre parler a leur place... je sais pas si j'arrive bien a me faire comprendre, c'est pour ca que je doute. ce que tu me decris, toi et tes chevaux, j'aime ca! mais c'est pas encore de ca que je parle... ouh la la c'est dur!  |
Par frisonette : le 20/12/09 à 19:21:04
| Dire merci | oui il font les ventriloques les gamins il font parler les chevaux avec leurs mots ,mais a tu essayez de comprendre pouquoi ,font ils cela ? ils exprimemt surement un ressenti et leurs comportements est de le faire dire aux chevaux !! ceux sont des enfants ils grandirons et modifirons leurs attitudes (j'espere comme la mienne= avec leur futur monture  je comprends ta "reflexion' au sujet de ce genre d'attitude mais j'adore ta phrase a mon sujet  ce que tu me decris, toi et tes chevaux, j'aime ca! desolée  ( pour le copié) mais ça fait du bien de lire cela |
Par farouk51 : le 20/12/09 à 19:29:38
| Dire merci | ah nan mais on peut me copier j'm'en fiche! mais tu sais il n'y a pas que les gamines... j'en entend encore des belles a mon age (24) ca devient grave la! et tant mieux si jpeux faire plaisir! |
Par mundial : le 20/12/09 à 19:38:56
| Dire merci | Farouk, Je n'ai pas le sentiment d'avoir "dévié" à partir de vos phrases, mais simplement d'avoir approfondi en l'appliquant au contexte de notre discours les définitions que vous avez proposées! A moins bien sûr que vous considériez que l'argumentation est en elle-même une déviation, ce qui serait peut-être retenir une conception un peu dogmatique de votre propos! |
Par farouk51 : le 20/12/09 à 19:43:51
| Dire merci | pas du tout! j'ai dit ca parcequ'en argumentant (et heureusement qu'on argumente ici!) ce n'etait plus le mm sens. on parle ici d'anthropomorphisme, pas de l'amour a proprement parlé. mais comme j'ai dit plus haut, je pense pas que l'on comprenne vraiment ce que je veux dire, c'est pour ca qu'on arrete pas de se justifier |
Par M.B : le 21/12/09 à 02:40:53
| Dire merci | Farouk, bientôt chez nous, en provence, tu vas comprendre ce qu'est l'Amour des chevaux et l'Amour que nous donnent les Chevaux... Et puis les sensations inouies que procure cet Art sentimental & intellectuel de Cavalerie, alors séduite tu seras des nôtres (avec Mundial et Frisonette) j'en suis certain. "SENSIBLES ET PENSANTS, LES CHEVAUX FONT PARTIE DU MONDE ANIMAL QUE NOUS SOMMES." Michel Bravard |
Par farouk51 : le 21/12/09 à 10:18:00
| Dire merci | MAIS PERSONNE ME COMPREEEEEEEEEEEEEEEND!!!!!  j'aime d'un plus grand amour les animaux que les hommes! mais jamais je les comparerais a des humains, ca serait rabaisser ces pauvres betes.... vous comprenez ce que je veux dire depuis le temps???????? help.... |
Par micio : le 21/12/09 à 11:04:21
  Déconnecté | Si si ! |
Par Roro : le 21/12/09 à 11:07:55
| Déconnecté Dire merci | je n'aime pas (et j'essaie le plus possible) rendre les animaux "humains" (nous faisons partie des mammifères, et je n'estime pas que nous soyons les meilleurs et que les animaux doivent nous ressembler) un cheval est et reste un cheval (c'est pour ça que je les aime) un chien est et reste un chien (c'est aussi pour ça que je les aime) un chat est et reste un chat, (et c'est pour ses qualités et leur indépendance que je les aime) etc. sauf que dans le regard, peu importe le mammifère, l'Amour se lit, et c'est tout ce qui compte. et quand ma grosse de 820kg me fait un câlin, je me fiche de savoir si elle m'aime ou si elle cherche à bouffer, c'est juste le câlin qui me plaît, le reste est secondaire. reste que depuis que je connais son handicap, je trouve qu'elle est d'une douceur pour la force qu'elle dégage, et c'est juste ..... magnifique. ce serait injuste pour les chevaux de penser qu'ils puissent copier l'humain qui parfois devrait lui prendre exemple sur la "sagesse" des animaux, mais surtout, leur simplicité. On est devenu compliqué, jamais satisfait, intolérants, on ne sait plus que le bonheur est simple comme se lever le matin et être en forme, on ne voit plus et on n'entend plus, et on a de la peine à ressentir. Alors, pourquoi vouloir rabaisser l'animal à notre propre handicap, alors qu'eux sont riches en tout ce que nous avons perdu, et c'est pour tout ça que je les aime et les cotoie et tout simplement, je peux me passer des humains, mais pas des animaux |
Par lapatateuh : le 21/12/09 à 11:09:30
| Dire merci | +1 avec Roro! |
Par farouk51 : le 21/12/09 à 11:18:10
| Dire merci | et beh voila! et merci micio de me comprendre! |
Par Godolphin43 : le 21/12/09 à 12:48:50
| Déconnecté | Mundial "je pense que l'anatomie du cheval n'est pas différente de celle de l'homme "( troncature volontaire ) Et moi qui croyait que je devais marcher qu'avec mes deux jambes..de ce pas je me mets à quatre pattes...pour le reste je vais avoir du mal Bien sur qu'il ya des similitudes mais au delà de l'émotion, du ressenti personnel il ya beaucoup plus de différences et non des moindres... |
Par Borane : le 21/12/09 à 13:35:13
| Dire merci | Pourquoi je ne le considererai pas avec autant d"égard qu'un humain ? lui qui m'apporte tant rien que part sa presence . Je suis tout à fait d'accord avec ces propos... sauf que pour moi je préfère 100 fois la compagnie des chevaux et des animaux à ceux des hommes car ils sont authentiques et purs, vous donnent tout leur amour sans contrepartie que vous soyez jeune, vieux, bancal ou pas, ne sont pas cruels, sadiques, intéressés ou mesquins... et j'en passe. Seul l'être humain est capable du pire pas l'animal  |
Par farouk51 : le 21/12/09 à 14:18:29
| Dire merci | et ben justement! c'est le contraire de l'anthropomorphisme! on est bien d'accord?! |
Par mundial : le 21/12/09 à 15:59:25
| Dire merci | Je crois qu'il ne faut pas non plus les idéaliser. En passant devant le pré des voisins, je vois depuis l'automne, le petit nouveau qui essaie de se faire accepter par le troupeau et qui n'y parvient toujours pas. Il n'a vraiment pas l'air heureux. Les copains ne brillent pas par leur gentillesse! En l'espèce, pour des raisons, que je ne peux pas expliquer ici, ce sont les humains qui sont sympas car il est passé à deux doigts du pire et que ce qui pouvait lui arriver de mieux était néanmoins d'atterir dans ce pré. Il y a d'ailleurs fort a parier qu'il parviendra à faire sa place! |
Par obama : le 21/12/09 à 16:39:49
| Déconnecté | allez, imaginons que vous n achetiez pas "l amour" de vos chevaux par de la bouffe quelle qu elle soit........ quel rapport nouveau se profilerait il entre vous et eux ? ben oui |
Par mundial : le 21/12/09 à 17:05:09
| Dire merci | Imaginons qu'un employeur ou un client cesse de me payer... Il y a fort à parier que cela changerait nos rapport! |
Par mundial : le 21/12/09 à 17:15:16
| Dire merci | Plus sérieusement, les petits enfants aiment les adultes attentionnés à leurs égards et leur amitié, comme celle de certains adultes, "s'achète" aussi par de petits cadeaux qui ne sont pour eux que des marques d'attention. J'ai le souvenir d'une grand tante adorable chez laquelle nous attendait toujours une attention (des bonbons, une surprise, un livre, un petit jouet) et bien comme par hasard, tous les enfants l'adoraient et le fait d'être devenu adultes n'a rien changé à nos sentiments car nous n'avions pas le sentiment d'être acheté, mais celui de compter pour elle! Il y a d'autres exemples de faveurs qui provoquent l'amour ou tout au moins l'attirance! Mais oui, vous avez deviné je parle bien évidemment de la démagogie! Peronnellement, cela ne me gêne pas le moins du monde d'acheter l'amour de mes chevaux par des sucres, pas plus, pour faire soft, que d'échanger mes prestations intellectuelles contre de l'argent! |
Par Roro : le 21/12/09 à 17:19:33
| Déconnecté Dire merci | pas besoin de susucres ! je n'achete pas mes chevaux par des friandises, je leur offre un toit, sécurité, nourriture, loisir, et un groupe social. je ne vois pas la différence entre une "famille humaine" |
Par obama : le 21/12/09 à 17:43:46
| Déconnecté | ah ben là on est en plein dans l anthropomorphisme............. cela me rapelle un dessin humoristique su rl etude des apprentissages chez les animaux........ un rat dans une cage appuie sur un levier et reçoit de la bouffe sous l oeil pensif du scientifique qui l observe... une bulle traduit la pensée du rat... ça y est , j ai enfin dressé le Professeur Skinner |
Par mundial : le 21/12/09 à 18:09:26
| Dire merci | Obama, Il n'y a autre chose comme lecture intéressante sur le sujet que les bandes dessinées ou les dessins humoristiques. Montaigne a notamment écrit des choses très intéressantes là-dessus! |
Par frisonette : le 21/12/09 à 18:26:19
| Dire merci | mundial et Roro ,j'adore vos écrits  obama pas de tricherie avec les 'susucres' une vrai relation construite sur le respect et l' amour .Mais peut etre est ce reservé aux cavalieres |
Par obama : le 21/12/09 à 18:39:17
| Déconnecté | respect pour son bien etre oui, amour il s en tape...... c est pour notre petit ego a nous |
Par frisonette : le 21/12/09 à 18:41:51
| Dire merci | c'est ton avis  pas le mien en tout cas avec de l'amour on fait bouger des montagnes |
Par M.B : le 21/12/09 à 18:52:37
| Dire merci | Mundial "je pense que l'anatomie du cheval n'est pas différente de celle de l'homme godoooo ... Bien sur qu'il ya des similitudes mais au delà de l'émotion, du ressenti personnel il ya beaucoup plus de différences et non des moindres... Roro pas besoin de susucres ! M.B  yes! C'est :anatomiquement semblable entre l'homme et le Cheval... également pour l'intelligence et la sensibilité, l'expressivité, l'humeur, le goût, et un gros besoin de susucres etc... Tout comme nous en somme!!! |
Par milounette : le 21/12/09 à 20:27:47
| Déconnecté Dire merci | C'est inattendu la tournure que prend ce sujet... Moi j'ai l'impression que vous parlez surtout de l'amour que vous portez à vos chevaux. Je suppose que la trgrande majorité des cavaliers amateurs aiment émormément leurs chevaux, vraiment. Pour moi, le problème avec l'anthropomorphisme, coté gentil, c'est que parfois les gens oublient le respect, et le risque c'est que ça devienne le gentil cheval à sa maman qui n'a plus de limites... Et puis dans le fait de leur prêter certains sentiments... J'ai vu des cavaliers revenir de concours avec un cheval qui paddockait, ben c'est le cheval qui a voulu lui faire payer je ne sais quoi au juste, et non le cavalier qui l'a mal préparé. J'ai vu beaucoup des cavaliers avec des chevaux pas faciles au moment X: et bien c'est le cheval qui a envie de les emmerder, et c'est quelque chose que je vois très souvent, et en revanche pour moi les animaux c'est "ici et maintenant", et leur prêter ces sentiments calculateurs c'est vraiment pour moi une gosse erreur, et c'est très anticonstructif. Je sais pas si je suis très claire et si j'arrive à transmettre le fond de ma pensée... Enfin le truc c'est aussi qu'en leur prêtant ce genre de sentiments humains, on peut aussi passer à coté de leur nature. |
Par PIROU : le 21/12/09 à 20:42:58
| Dire merci | Enfin le truc c'est aussi qu'en leur prêtant ce genre de sentiments humains, on peut aussi passer à coté de leur nature. completement d'accord avec ça c'est vraie dire d'un cheval qu'il a voulu nous emmerder , ou se venger , c'est vraiment de L'anthropomorphisme negatif aimer son cheval , ai etre content qu'and il hennie qu'on arrive par exemple , c'est de L'anthropomorphisme positif ces cas la c'est tres humain non ? c'est de L'anthropomorphisme positif , et ça n'oblige pas a tomber dans le gagatisme . |
Par Godolphin43 : le 21/12/09 à 21:56:10
| Déconnecté | Un peu de rigueur pour traiter des mots de vocabulaire peu courant mais trés précis.... Dire que l'anatomie du cheval et d'un homme est semblable...est assez effarant...Que les grandes fonctions soient identiques certes mais l'anatomie c'est autre chose.... J'ai rarement vu un cheval passr son Bac ni demande une jument en mariage..Allez soyez sérieux celà devient débile |
Par mundial : le 21/12/09 à 22:59:26
| Dire merci | Godolphin, Selon vous, "Dire que l'anatomie du cheval et d'un homme est semblable...est assez effarant...Que les grandes fonctions soient identiques certes mais l'anatomie c'est autre chose....". L'anatomie est l'étude de la structure du corps. Lorsque j'ai évoqué une similarité, et nons pas une identité, il ne m'est pas venue à l'idée que vous puissiez penser que je parlais de la locomotion, il saute aux yeux qu'elle n'est pas simlaire et le fait que l'homme soit un bipède implique des différences qui sautent aux yeux du plus bêta. Je crois que nous avons tous ici quelques connaissances au moins minimale de ce genre de choses. Je n'ai donc pas cru utile de préciser ce point. En revanche, je visais le fait qu'il y a dans les compositions des tissus des similitudes étonnantes, ainsi que dans les relations de cause à effet entre les pathologies. Il faut admettre, ce dont beaucoup de cavaliers ne tiennent pas compte, que les chevaux puissent avoir des courbatures, des ulcères et d'autres douleurs bien similaires aux nôtres. Par exemple, la structure de la peau de cheval, pour ce que l'on en connaît est très proche de celle de l'homme. Je ne l'ai pas inventé, mais une de mes connaissances, spécialiste de la peau et de ses pathologies vient de se pencher sur la question. Comme par hasard, il se trouve que l'on a séquencé le génome équin pour découvrir que la correspondance avec le génome humain est particulièrement élevé, 17 des 32 chromosomes sont identiques et les autres chromosomes sont quant à eux similaires à l’assemblage de plusieurs chromosomes humains. Dès lors évoquer des similitudes ne me semble pas effarant, mais ce n'est qu'un avis personnel, je ne suis ni médecin, ni vétérinaire, juste une cavalière assez pationnée pour avoir passé quelques heures, le nez dans des ouvrages d'anatomie et beaucoup d'heures à regarder les vivre les chevaux! |
Par farouk51 : le 22/12/09 à 00:26:00
| Dire merci | oh la vache! jsuis pas d'accord avec tout ceux que j'aime! plus serieusement, obama, milounette et godo, jsuis entierement d'accord avec vous. et plus avec milounette qui souligne que l'amour pour nos betes n'est pas de l'anthropomorphisme.... .......... nan bon ya aussi obama et godo j'avoue... |
Par farouk51 : le 22/12/09 à 00:27:05
| Dire merci | PS: MB, j'ai hate de venir dans le var pour debattre de l'anthropomorphisme jpense que avec tout ceux que je suis pas d'accord, on ne se comprend pas avec la meme signification |
Par M.B : le 22/12/09 à 02:17:11
| Dire merci | Ingrid, ce n'est qu'une question d'état d'esprit, surtout d'éducation : être dôté ou non de certaines facultés ou vertues dont le bon goût, la sensibilité et l'intelligence lesquelles peuvent être naturelles ou transmisent. Tout s'apprend!... Tout est dans la manière. "Aimer les Chevaux est une chose, savoir les aimer en est une autre." Michel Bravard |
Par steffy83 : le 22/12/09 à 02:40:28
| Dire merci | Lien puis cliquez sur son livre et la lisez ! il en parle justement de cet anthropomorphisme |
Par Godolphin43 : le 22/12/09 à 07:35:08
| Déconnecté | Mundial il ne m'est pas venue à l'idée que vous puissiez penser que je parlais de la locomotion, il saute aux yeux qu'elle n'est pas simlaire et le fait que l'homme soit un bipède implique des différences qui sautent aux yeux du plus bêta. Je crois que nous avons tous ici quelques connaissances au moins minimale de ce genre de choses. Je n'ai donc pas cru utile de préciser ce point. « Tiens une différence d’avec les chevaux, ils n’ont pas d’humour Tiens les chevaux ne m’ont jamais traité de bétâ ! Betâ Godolphin |
Par Godolphin43 : le 22/12/09 à 07:47:10
| Déconnecté | Sérieux un instant: C’est curieux cette manière de détourner un sujet dés lors qu’une forme de passion interfère. Le post ne vise pas à juger des rapports personnels avec les chevaux mais de savoir si dans la communication avec ceux ci l’ont peut appliquer les mêmes critères et démarches d’avec les humains. Le cheval effectivement connaît la souffrance, le plaisir des bons traitements, il peut « s’attacher » à celui qui en prend soin (pas forcément le cavalier) même proche de la mort il émet une émotion pathétique...tous ceux qui vivent avec ces animaux sont touchés par le potentiel de courage, de confiance qu’ils peuvent accorder à l’homme; sont ce des humains pour autant ? Je ne crois surtout pas que le fait d’être amateur (comme le soutient un intervenant) soit une garantie d’ »aimer » les chevaux. Pour certains professionnels le choix de ce métier vient justement du désir de vivre avec eux pour cela ils acceptent beaucoup de contraintes et font des sacrifices souvent au détriment de leur propre vie personnelle...alors ce genre d’allégation est assez stupide. Je reviens à ce qui me parait être le sujet du poste : l’anthropomorphisme est il souhaitable dans le travail avec les chevaux : non. Ce qui n’empêche en rien de les aimer. |
Par atlas : le 22/12/09 à 07:48:41
| Déconnecté Dire merci | Denoix dit qu'un cheval est un homme à quatre pattes (la clavicule en moins) d'un point de vue morphologique . |
Par Godolphin43 : le 22/12/09 à 07:50:17
| Déconnecté | mundial "Comme par hasard, il se trouve que l'on a séquencé le génome équin pour découvrir que la correspondance avec le génome humain" Même observation avec le porc...et pourtant. J'ai soigné des cochons en ai gardé un(blessé) "Monsieur"250Kg...Il me suivait partout, même à cheval....je sais "l'homme est souvent un cochon" |
Par atlas : le 22/12/09 à 07:58:18
| Déconnecté Dire merci | tout est bon dans l'cochon! |
Par yveskatz : le 22/12/09 à 10:38:46
| Dire merci | Pour faire court et résumer l'ensemble des interventions, l'anthropomorphisme positif, à pied (mon cheval m'aime, il me reconnait pour ce que je suis et non pas ce que je représente-une boîte à grains....)n'est aucunement gênant,à compter du moment où le cavalier ne veut pas faire de son cheval un animal de compagnie(il est un peu plus lourd, plus fort.....). Ce qui est nocif pour la bonne éducation du cheval, c'est l'anthropomorphisme négatif: mon cheval veut m'embêter, il fait semblant de ne pas comprendre, c'est un fainéant.......car cela amène à des conduites qui n'ont rien d'éducatif. Quant à l'attachement que l'humain a pour le cheval , ce n'est pas de l'anthropomorphisme; c'est juste l'expression de cette attirance indéfinissable qui fait que de tous temps l'homme s'est rapproché du cheval et en a fait un élément indispensable à son évolution. Bonnes fêtes |
Par farouk51 : le 22/12/09 à 10:43:14
| Dire merci | oui donc on est tous d'accord sur la definition de l'anthropomorphisme.... apres l'amour des chevaux, c'est autre chose... chacun exprime son amour envers les animaux a sa maniere, sans que ce soit pour autant de l'anthropomorphisme |
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