Novice en dressage
Sujet commencé par : melodu5014 - Il y a 53 réponses à ce sujet, dernière réponse par dicadauroi1 personne suit ce sujet
Par melodu5014 : le 30/12/09 à 14:04:35
| Dire merci | voila, je suis vice championne de france cso club elite et j'ai donc decidé de me lancer dans le dressage, pour decouvrir de nouvelles choses. je sors pour l'instant en club 2 et 1 GP, ca ne se passe pas du tout bien, jument piquée au milieu du carré... enfin bref, voila ma question, je monte avec deux monitrices, l'une se dit cavalière de dressage, l'autre, fille de cavaliers de cso, trés connu dans la region, voila mon problème: la premiere me demande d'avoir une jument qui engage sans se soucier de l'avant main, même avec un enrenement, et me demande de monter de monter en gogue commandé, et lorsque c'est en bride, elle ne me demande jamais d'avoir la jument sur la main... quelle est l'utilité? la deuxième veut un cheval rond et bas, quitte a ce que la jument soit un peu derrière ses traces, elle me fait monter en mors simple, et en rênes allemandes, en dettendant prfois uniquement avec les rênes allemandes... pour lui mettre le nez dans le sable et lui permette de s'etendre. je suis arrivée a devoir faire un chois, car incompatibilité total des deux enseigenemets. QUESTION : avec me conseillez vous de monter, et quelle est pour vous, la bonne methode, sachant que c'est une grosse bête... |
Par nanette : le 30/12/09 à 14:43:12
| Dire merci | après c'est plutôt quelle méthode vous conviennent le mieux à toi et ta jument ? Moi personnellement aucune ces deux méthodes me conviennent. Moi je recommencerait du début, vous avez du vous frustrer toi et ta jument |
Par crazybeaver : le 30/12/09 à 15:37:05
| Dire merci | A ta place, je dégagerais bride & enrênements et je reprendrais les bases : équilibre, impulsion, décontraction, incurvation  |
Par Mysticwings : le 30/12/09 à 15:40:25
| Dire merci | Ni l'une ni l'autre!  Même si des deux, la première est la moins pire, je trouve. Elle veut te faire travailler en faisant évoluer tes objectifs je pense. Donc s'intéresser à ce qu'il se passe derrière avant l'avant-main est plutôt louable, mais dans ce cas, pourquoi te faire mettre la bride? Quant à celle qui te fait détendre QUE sur les rênes allemandes,cheval se déjugeant, je n'en rajouterai pas...  |
Par Automne87 : le 30/12/09 à 15:45:24
| Dire merci | Demande à chacune de tes enseignantes de t'expliquer pourquoi elle te font faire cela sur le moyen et long terme, du moins c'est ce que je ferai Après toi que veux tu faire sur le moyen et long terme quels sont tes objectifs (à toi mais aussi à ta jument), que veux tu apprendre, faire, sentir, développer .... Ta jument à ce jour qu'est-elle capable de faire ? ensuite je partagerai avec mes enseignantes ce vers quoi je veux tendre. Avoir un cheval bas et rond (grande mode )pour étendre ponctuellement et pouvoir le remonter à différents niveaux pourquoi pas, si il ne plonge pas sur les épaules en effondrant le garot.Avoir un cheval qui engage sans s'occuper du devant parceque à ce jour il faut d'abord qu'il engage, pour après le redresser lui libérer le garot et lui permettre de se mettre en place naturellement pourquoi pas si ce n'est pas fait dans la précipitation, mais en rythme avec un cadence juste etc etc... Ce n'est pas si facile de dire c'est cette solution plus que l'autre, ce que je veux dire c'est que cela dépend (et cela on le dit souvent ici...) : Du cheval Du cavalier De leurs capacités respectives (physique et morale) De ce que l'on veut faire De ce que l'on peut faire Comment le faire Avec qui le faire Je sais je ne t'ai pas bcp aidé |
Par crazybeaver : le 30/12/09 à 15:47:30
| Dire merci | Si Automne tu l'aides en lui proposant de se poser les bonnes questions |
Par phoeb : le 30/12/09 à 20:26:00
  Déconnecté | ni l'une ni l'autre la première te colles une bride alors que visiblement en filet simple tu ne t'en sors pas... l'autre te colle des rênes allemande, ce qui à mon avis colle la jument peut être vers le bas mais vraiment rond... je dirais plutôt qu'il faut primer sur l'engagement, si toi et la jument travaillez corectement, alors petit à petit elle viendra se poser sur ta main. Mais c'est pas forçant une attitude que ça marchera, car je me doute que sur le carré, tu n'as pas d'enrênement et c'est de là que viennent les problèmes: vous n'avez pas appris à faire sans! (ni même avec au passage!!). Je te conseille d'aller voir ailleur si tu peux, car les 2 me semblent simplement vouloir contraindre dans une attitude...malheureusement, c'est pas par la contrainte qu'on obtient une mise sur la main!! Cherche quelqu'un qui vous fera travailler, mais surtout utilisera son cerveau, le tient et celui de ta jument. Vous pouvez passer par une phase enrênement, c'est possible, mais de là détendre sur des RA tendues ou un gogue co qui fait juste baisser la tête, où est l'intérêt? bonne chance à toi |
Par Ice Queen : le 01/01/10 à 17:05:20
| Dire merci | c'est vrai que comme ca aucune des deux me convient c'est pas fait dans une certaine logique je trouve!! Mais a priori mieux vaut la première et discuter avec es deux me parait être bien pour comprendre un peu ce qu'elles attendent de toi et de ton cheval! |
Par lapatateuh : le 01/01/10 à 18:12:04
| Dire merci | Aucune des deux, mais un mixte pourrait être pas mal! Essaie de faire ton propre mélange, pour obtenir quelque chose de bien! Un cheval bas et rond, qui engage fort, qui tend son dos - qui monte son garrot! |
Par Godolphin43 : le 01/01/10 à 18:16:47
| Déconnecté | "la premiere me demande d'avoir une jument qui engage sans se soucier de l'avant main, même avec un enrenement, et me demande de monter de monter en gogue commandé, et lorsque c'est en bride, elle ne me demande jamais d'avoir la jument sur la main... quelle est l'utilité" Sommes nous le 1er Avril? |
Par Godolphin43 : le 01/01/10 à 18:17:48
| Déconnecté | Tu demandes un conseil....cherche un entraîneur, un vrai |
Par melodu5014 : le 02/01/10 à 12:10:13
| Dire merci | Notre objectif, désole, c'est de se qualifier en dressage cette Anne uniquement, ma jument a 12 ans a saute toute sa vie, et part au poulinage dans 3-4 ans, je me rend compte que j'ai oublie de préciser que sur un tour de cso quand je lui demande de se plier dans sur une courbe serrée, elle le fait très bien, c'est pour sauter, mais quand il n'y a pas de barre elle n'a aucune volonté. Bref jaichoisi la deuxième qui ma explique quun Cheval qui uniquement engage la gueul en l'air ne se musclera pas, alors qu'un Cheval bas se musclera car pour descendre il est oblige de tendre son dos, ici pour ma jument, elle ma explique que quand elle aura trouve une positionconfortable, elle viendra s'engager toute seule comme elle le fait naturellement... Et depuis le début de la semaine nous avons repris les bases, décontraction, mobiliser les épaules... Hier nous avon enchaine 1m15 je n'ai jamais eu la jument aussi bien mais me suis rendu compte quelle a perdu de ses moyens... Ma monitrice qui est 100% cso ma explique quelle dresse pour sauter, pas pour dresser. Mais vu les reprises que je veux faire, le plus dure étant les sessions, c'est ce qu'il nous faut, car soyons réaliste, ma jument ne sera jamais haute tendue et en place en faisant des appuyés, elle reSte une juju de cso... |
Par balthazard : le 02/01/10 à 13:58:35
| Dire merci | salut Sans me permettre de prendre position "et en rênes allemandes, en detendant parfois uniquement avec les rênes allemandes... pour lui mettre le nez dans le sable et lui permette de s'étendre" compte tenu de le géométrie du système "rênes allemandes" je vois mal comment on peut mettre le "nez dans le sable" ou étendre le cheval avec ça |
Par melodu5014 : le 02/01/10 à 20:26:17
| Dire merci | En tendan les rênes allemandes le chval baisse la tête et étant son encolure... Et donc son dos |
Par izaora : le 02/01/10 à 20:50:11
| Dire merci | Je comprends pas non plus. |
Par crazybeaver : le 02/01/10 à 21:03:50
| Dire merci | Les RA étant fixées à la sangle, tout ce qu'elles peuvent faire c'est ramener ... faire baisser la tête oui, étendre l'encolure non  |
Par melodu5014 : le 12/01/10 à 10:42:57
| Dire merci | alors des nouvelles, on a un pro( ancien de l'equipe d'italie) de cso qui est arrivé au club car ses carrieres sont gelées. je lui aiç donc demandé des conseils, ma jument restant une jument de cso... et il m'a dit que en effet le travaille en rene allemande a la detente permettait de chauffer le dos. je vais un peu travailler avec lui. mais j'ai des petites photos a vous montrer... [url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/54695.jpg]  [/url] ma jument en dressage... pourquoi ai-je une bride???(bon euh par contre vous voyez qu'elle est pas gaulée dressage...) [url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/54696.jpg]  [/url] la meme sans enrenement, bon je sais elle est un peu sur la gueule et elle tire, mais on est en train de changer de mors... |
Par mgc : le 12/01/10 à 11:53:57
| Déconnecté Dire merci | Pour du dressage pur, j'aurais également dis aucune des 2... Mais je ne suis pas sûre d'avoir bien compris tes objectifs.... Tu veux faire juste une année de dressage et essayer de te qualifier à Lamotte, c'est ça ? Et ensuite, tu reprends le CSO, sans plus te préoccuper du dressage ? Dans ce cas, je pense qu'il vaut mieux effectivement garder un coach de CSO, sinon tu vas être trop "perturbée" par des changements radicaux de façon de faire, et je pense que tu ne te feras pas trop plaisir.... Tu vas en quelque sorte passer ton année à courir après tes objectifs. |
Par yveskatz : le 12/01/10 à 13:05:24
| Dire merci | je sais elle est un peu sur la gueule et elle tire, mais on est en train de changer de mors... c'est bien de vous rendre compte qu'elle est en déséquilibre sur les épaules.... mais croyez-vous vraiment que le mors soit seul à l'origine du problème... Et il serait bon de ne pas confondre le dressage de haut niveau avec l'éducation de basse école que devrait posséder tout cheval, quelle que soit la discipline qu'on lui fasse pratiquer... Une "ferrari "est-elle vraiment nécessaire pour participer à des concours clubs, fussent-ils des championnats. Ne serait-il pas plus réjouissant d'avoir un cheval sur lequel les compétences du cavalier soient mises en avant? |
Par Mysticwings : le 13/01/10 à 15:37:50
| Dire merci | yveskatz>  |
Par melody nelson : le 13/01/10 à 20:18:03
| Dire merci | D'accord avec Yveskatz et Godolphin. Je pense que tes deux monitrices devrainet AVANT TOUT se mettre d'accord sur le genre de travail qu'elles veulent te faire faire. On a plus l'impresson qu'ele sont en competition ttes les deux et je ne pense pas que ce genre d'attitude soit tres professionnelle. Autre chose, pas glop les enrenements encore moins pour lui mettre le nez ds le sable. |
Par Tessa : le 13/01/10 à 20:26:43
| Dire merci | Etant pas mal sur les rectangles, je vois souvent des chevaux dont on me dit "oui, c'est pas terrible en dressage, mais c'est un cheval de CSO". Comme si c'était une excuse... Et quand je vois courir des chevaux "de CSO" sur les épaules et que je demande si ça se passe bien sur les barres, curieusement la réponse est souvent "ben non, pour le moment il est au refus/il prend des barres/il charge les barres (biffer la mention inutile). Parce que si les bases ne sont pas là sur le plat, un jour où l'autre ça se paie sur les barres. Un cheval qui n'est pas en équilibre (qui est sur les épaules) ne peut pas sauter correctement et encore moins effectuer un parcours juste. Et je ne pense pas que les pros ici me contrediront. Ton cheval est sur les épaules et ce n'est effectivement pas un mors qui changera le problème. C'est du travail de rééquilibrage sur le plat... Enfin du travail quoi. |
Par Tessa : le 13/01/10 à 20:27:07
| Dire merci | mais je sais que je ne suis pas "gentille" en parlant comme ça |
Par lapatateuh : le 13/01/10 à 20:35:12
| Dire merci | Le travail sur le plat pour de nombreux cavaliers de cso... est une chose inconnue .... Ajd pour avoir participé une dizaine de minutes sur la partie dressage du BPEJEPS, quand on te demande ce qu'est une tête au mur .... et que ca tourne tous les week ends sur 135 ... tu te poses de sérieuses questions! Bref, pk as tu mis la bride? |
Par melody nelson : le 13/01/10 à 20:38:22
| Dire merci | D'accord avec toi Tessa, il y a effectivement un manque derigueur ds le milieu du cso, pourtant ne dit-on pas que le saut se regle sur le plat, par un bon travail d'assouplissement, et une attitude correcte. Ds mon metier je vois souvnet des cavaleirs, bacler le travail sur le plat sous pretexte que Ca ne sert A rien, mais tot ou tard, il le paye et essaie d'y remedier avec un arsenal d'enrennements ou de mors. Les ' problemes ' se se reglent sur le plat et une bonne seance de saut aussi. |
Par Tessa : le 13/01/10 à 20:52:56
| Dire merci | La réflexion la plus souvent entendue c'est "mon cheval n'aime pas travailler sur le plat".  |
Par melody nelson : le 13/01/10 à 20:53:05
| Dire merci | D'accord avec toi Tessa, il y a effectivement un manque derigueur ds le milieu du cso, pourtant ne dit-on pas que le saut se regle sur le plat, par un bon travail d'assouplissement, et une attitude correcte. Ds mon metier je vois souvnet des cavaleirs, bacler le travail sur le plat sous pretexte que Ca ne sert A rien, mais tot ou tard, il le paye et essaie d'y remedier avec un arsenal d'enrennements ou de mors. Les ' problemes ' se se reglent sur le plat et une bonne seance de saut aussi. |
Par melody nelson : le 13/01/10 à 20:54:30
| Dire merci | Waouh, voila un beau chapelet de fautes d'orthographe ! Une pure merveille. Mille excuses. |
Par lapatateuh : le 13/01/10 à 20:54:36
| Dire merci | A moi j'entends plutot: ooo mais cest nul vous refaites tout le temps le même genre d'exo.. |
Par melody nelson : le 13/01/10 à 21:15:10
| Dire merci | Aussi ! |
Par Tessa : le 13/01/10 à 21:17:54
| Dire merci | Bah, quand t'as passé 10x la même barre, il est où le plaisir |
Par lapatateuh : le 13/01/10 à 21:22:32
| Dire merci | VOyons, tu changes la couleur de la barre, le sous bassement, et euh.. je sais pas, j'ai jamais trouvé de plaisir en passant des barres! Par contre, d'autres exos en dressage, me donne bien des sensations .... Un CSOiste te regarde bizar quand tu dis ca, et idem pour lui... Sauf que nous à leur différence, on est capable d'avoir un vrai cheval qui pousse.... (eux aussi, arrivé à une certaine hauteur, si le travail sur le plat n'est pas présent, ils vont droit ... manger les barres)! |
Par crazybeaver : le 13/01/10 à 21:24:36
| Dire merci | J'aimais bien la petite phrase d'un ancien moniteur qui disait : "l'obstacle, c'est du plat avec des barres" ... C'est pas vraiment la philosophie de la plupart des CSOistes mais c'est un bon état d'esprit je trouve |
Par melody nelson : le 13/01/10 à 21:26:43
| Dire merci | J'ai horreur du cso, je n'avais qu'une hate lors de mon annee en monitorat, reussir l'exam et ne plus etre oblige de sauter une barre. Je trouve Ca violent et le resultat est bien souvent navrant pour les chevaux. remarquez, certains cavaliers de dressage ne sont pas des anges non plus, mais en ce aui me concerne, j'essaie de transmettre de bonnes notions A mes eleves et notamment un bon travail de fons sur le plat. Je sais, je me repete, mais c'est vraiment la CLE ! |
Par pucemouth77 : le 13/01/10 à 21:28:46
| Dire merci | et de toute manière un parcours de cso, c'est avant tout 80 % de plat ! |
Par Tessa : le 13/01/10 à 21:49:51
| Dire merci | En vérité, humour mis à part, il est intéressant pour tous les chevaux et tous les cavaliers d'être un minimum polyvalent. Un souci oculaire m'empêche de sauter (sans parler de mon dos en compote), mais je demande de temps en temps à une charmante demoiselle de faire sauter une barre ou 2 à Dunia. Elle s'est révélée surprenante sur les barres: franche, très cadencée, très propre, très concentrée.  De même, j'aime bien qu'un cheval puisse sortir en balade sans devenir un fou furieux. Le tout est de faire un cheval complet et équilibré mentalement et physiquement. Quelque soit la discipline principalement pratiquée. |
Par yveskatz : le 14/01/10 à 08:47:36
| Dire merci | Pour qui s'intéresse à l'éducation du cheval, le saut d'obstacles en tant que gymnastique musculaire n'est pas à dédaigner.... Abord au pas, travail sur des lignes, sur des larges,...sont des combinaisons complémentaires à une gymnastique sur le plat.... Et, côté sensations, il est ma foi fort plaisant de ressentir un cheval rond, qui monte son garrot et passe en décontraction son dos en s'arrondissant sur la barre. ... |
Par bilou01 : le 14/01/10 à 09:18:19
| Dire merci | Et puis ca les amuse aussi.... Le mien qui n est pas un grand sauteur dans l ame apprécie et me le fait bien sentir de passer quelques barres..... Sauf qu a la diffrénce de certains (quand je montais encore en cours et que je tourais régulièrement en dressage) les combinaisons c était finger in the nose alors que les autres pour sauter des fomages ca allait mais le triple attention c était une autre histoire..... Bcp néglige le dressage alors qu on voit bien que les meilleurs CSOtistes ont des chevaux tops dressés.... Regarder Michel Robert détendre c est tjs apprendre tant au niveau du travail de fond que sur les barres..... |
Par Dawa : le 14/01/10 à 11:53:08
| Dire merci | Bon je suis pas( du tout ) une experte en la matière, mais moi aussi je suis pour la polyvalence du cheval... et du cavalier ! Mon gros qui n'avais fait que de la ballade jusque la, s'est révélé euphorique le jour ou je lui ai fait passer une toute petite barre à la longe... n'étant pas spécialisée en CSO, je le fais sauter à pieds de temps en temps... et bien j'ai juste à disposer les obstacles et à retirer la longe, et monsieur s'enchaine son parcours plein cul au galop... et pour un demi trait il m'a déja sauté un mètre... bon par contre il rigole moins quand on s'essaie au dressage... et pour le lien obstacle/dressage, j'ai assistée lorsque j'étais aux rdv étho à la Cense, à une détente pour un cours d'obstacle orchestré par Francis rebel, ou il a fait faire à tous les cavaliers et aux chevaux une détente axé sur le dressage.... engagement, transitions, figures, déplacement lateraux, piaffer... pour les préparer à sauter, et résultats des chevaux super soignés, concentrés, cadencés sur les barres... il disait que ça leur permettais de réfléchir un peu à " ou poser leur pieds" et " de prendre conscience de leur corps" avant d'aller sauter des barres d'un mètre et quelque... ( et c'est autant valable pour les chevaux que pour les cavaliers  ) et j'ai trouvé juste ça génial |
Par melodu5014 : le 03/02/10 à 12:07:11
| Dire merci | bon j'ai trouvé ma reponse, le cheval doit d'abord etre en place... le piaffer, sommet du dressage, le cheval n'est absolument pas dans ses traces. j'ai choisi ma monitrice de cso. et tout se passe trés bien... |
Par dicadauroi : le 03/02/10 à 12:45:56
| Dire merci | moi ni l'une ni l'autre...mais apres si ca te conviens tant mieu...bon courage et bonne chnce pour tes concours...tiens nous au courant |
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