Dos qui fonctionne et confort du cavalier.
Sujet commencé par : Plectrude - Il y a 65 réponses à ce sujet, dernière réponse par micioPar Plectrude : le 26/01/10 à 19:05:28
| Dire merci | C'est la question idiote du jour. En tout cas sans doute très naïve et exposant la largesse de mon ignorance équestre. Voilà ça c'est dit. Bon pour ce qui est du fonctionnement du dos, j'avoue que pour moi ça reste assez nébuleux malgré mes lectures. Et pourtant c'est évidemment une de mes grandes préoccupations  Alors je me raccroche à ce qu'il se passe sous les fesses, parce que j'ai souvent croisé des discours parfaitement différents sur le lien entre dos qui fonctionne bien/mal et cheval confortable/inconfortable pour le cavalier. Disons que si l'on prend le même cheval, va-t-il être plus confortable au trot avec un dos qui fonctionne correctement, ou au contraire les mouvements (ondulations j'ai lu dans un post) seront-ils plus difficiles à suivre ? Ou est-ce que c'est complètement idiot comme indicateur ? Bon je me doute bien que c'est un tout, mais comme j'ai entendu aussi bien des avis tranché d'un coté que de l'autre, je pose la question une fois pour toute  |
Par izaora : le 26/01/10 à 19:09:04
| Dire merci | Ca dépend sûrement bcp de la morphologie du cheval, les chevaux à dos longs sont souvent plus confortables, avec une foulée longue, hop hop hop, on vole, mais ça ne veut pas dire que les muscles fonctionnent comme il faut. De mon expérience, quand j'arrive à tendre convenablement mon cheval dans une bonne cadence, sans contraction, ben le trot assis devient bien plus facile, on se sent sur quelque chose de confortable et de tonique, pas une planche de bois ni un spaghetti. |
Par clever : le 26/01/10 à 19:10:53
  Déconnecté | et bien la question posée!! attendons les réactions ...  |
Par obama : le 26/01/10 à 19:19:21
| Déconnecté | decaarpentry dit que les impressions de l assiette sont au moins importantes que les impressions de la main........ oui le dos qu iondule en souplesse est un indicateur pertinent du fonctionnement juste du cheval...... voir steinbrecht |
Par pucemouth77 : le 26/01/10 à 19:24:14
| Dire merci | le gros Peg quand on a commençé a bosser ensemble etait incroyablement confortable, cadençé ... j'avais des soucis dans les transitions, le plus flagrant etait qu il venait s avachir sur ses epaules, la base du garrot qui s effondrait on a remis le dos en route sur les allures vives, en lui imposant une cadence, en multipliant les transitions inter intra allures, globalement un travail beaucoup plus court dans la durée mais beaucoup plus energique ben il est plus aussi confo qu'avant ! lol mais j'ai un cheval tendu ( pas contraint on est daccord ), qui se tient dans les transitions inter-intra allures, BEAUCOUP PLUS REACTIF, donc plus d impulsion bon c'est loin d etre parfait mais on avançe vite et bien ! bizes a tous |
Par lapatateuh : le 26/01/10 à 19:35:58
| Dire merci | Pour moi un cheval qui a le dos qui fonctionne c'est un dos qui bouge! Hors un dos qui bouge, et un dos plus dur à suivre! Donc plus inconfortable pour le cavalier! Long/cours du dos ca ne veut rien dire pour le confort du cavalier! |
Par cyberds : le 26/01/10 à 20:24:37
| Dire merci | Lapatateuh : je suis bien d'accord avec toi  ma patite anglo Izaora est souple comme un chat, toute ronde, un bonheur au galop mais au trot quand elle envoie il faut être motivé pour s'assoir  (à partir de 53 secondes, je ne veux pas dire qu'elle envoie à ce moment là, elle peut faire beaucoup beaucoup mieux c'est juste pour voir le fonctionnement du dos ) [obj]http://www.youtube.com/v/IzOqDpZaqts&hl=fr_FR&fs=1&[/obj] Message édité le 26/01/10 à 20:29 |
Par lapatateuh : le 26/01/10 à 20:16:21
| Dire merci | J'ai un Biplace (voir triplace) et je mets au défit de faire assoire quelqu'un dessus pedant 10 min de trot sans foulée de pas! Ou même enchainer deux longueurs de moyens! |
Par cyberds : le 26/01/10 à 20:23:10
| Dire merci | oui j'ai vu des photos de ton cheval en action : il a l'air de déménager !  |
Par izaora : le 26/01/10 à 20:28:10
| Dire merci | Ah bon, alors de quoi dépend l'aspect confortable du cheval? Petite précision: je ne suis pas le cheval de Cyberds! |
Par cyberds : le 26/01/10 à 20:29:45
| Dire merci | ptdr izaora ! chaque fois que je te lis, je pense à ma jument mais c'est un compliment !  |
Par cyberds : le 26/01/10 à 20:33:52
| Dire merci | mon grand baquet de SF est super confortable, il ne se foule pas ça vient peut-être de là ? |
Par lapatateuh : le 26/01/10 à 20:42:43
| Dire merci | Le braqué du cheval, et sa propulsion je dirai! |
Par Erzebeth : le 26/01/10 à 21:56:08
| Dire merci | Je pense avoir beaucoup moins de bouteille en la matière que les autres intervenants, mais bon tant pis, je me lance! Perso je fais une distinction entre le cheval inconfortable et le cheval difficile à suivre parce qu'il envoit. Je vais m'expliquer via les exemple de deux chevaux que je monte. Bellinda est aussi une petite anglo "souple comme un chat, toute ronde". Un vrai petit fauteuil sur pattes, vraiment très confort (un peu longue aussi, j'avais jamais fait le rapprochement  )Mais depuis qu'elle commence à mieux bosser, quand je la fous au boulot je la trouve beaucoup plus dure à suivre, c'est clair! Ca me fait bosser hein! Mais je ne la qualifierais pas d'inconfortable pour autant, le soucis c'est plus mon assiette qui ne suit pas! J'ai la sensation (et qui commence à se confirmer), que quand moi j'aurais rattrapé son niveau (on progresse en alternance ), je la trouverais tout aussi confortable, mais avec plus d'action quoi. Enfin je ne sais pas si je suis très claire. A l'inverse Viking m'avait été dépeint par ma mono comme un tape-cul. Bah je trouvais pas. Or ma mono me le file parce qu'il bosse pas mal avec moi (enfin je le cadre un peu et je me laisse pas trimbaler quoi). Ben samedi dernier il était complètement barré... et tout de suite je l'ai trouvé tape cul, chose qui m'a surprise parce que c'est pas le cas d'habitude. Il tricotait, n'utilisait pas son dos, une cata. Et là, je l'ai trouvé inconfortable. Du coup c'est strictement l'inverse de Belline en fait, mais au niveau sensation c'est très différent, c'est pas du tout le même type d'inconfort, parce que dans un cas c'est raide et dans l'autre c'est souple je crois. |
Par Noisopé : le 26/01/10 à 22:23:46
| Dire merci | Soit dit en passant... sur la vidéo le cheval à la queue qui fouaille beaucoup... Contraction ? |
Par Shoupinette : le 26/01/10 à 22:29:53
| Dire merci | En ce qui me concerne, ma jument, dès qu'elle "passe son dos" ne devient pas plus confortable mais elle devient plus régulière dans ses allures et prend plus de rebond... |
Par Shoupinette : le 26/01/10 à 22:39:02
| Dire merci | En même temps je ne me plains pas, elle est quand même relativement confortable...  Surtout comparé à certains chevaux qu'on m'a preté pendant l'arret de ma jument... |
Par cyberds : le 26/01/10 à 23:05:29
| Dire merci | Noisope : l'hélicoptère avec la queue est une seconde nature chez Izaora,et au pré, le fouaillement ne suffit pas  elle est trrrès spéciale Izaora contractée est ... immontable  [obj]http://www.dailymotion.com/swf/x2j2jd" class='zoombox zgallery103874' ated=0" type=[/obj] |
Par lapatateuh : le 27/01/10 à 09:18:46
| Dire merci | Faut arrêter de se fier à la queue je pense! Ma jument même au près elle le fait... A n'importe quel moment .... Et pourtant elle, qd elle est stréessée ou pas contente, toi petit cavalier tu vas manger le sol que tu le veuilles ou non! |
Par laureBrrrrr : le 27/01/10 à 09:18:48
| Dire merci | Depend du cheval ... Le petit a la maison, est plus facile a suivre quand il pousse , tend le dos, c'est plus "confortable", même si il y a plus de force dans le mouvement Au contraire, le grand et sa force de dinausaure, bin justement ça force de dinosaure quand il pousse le rend moins " confortable" le confortable pas confortable, est pour moi pas forcemment lié a la souplesse et la tonicité du dos. |
Par lapatateuh : le 27/01/10 à 09:19:49
| Dire merci | DE toute facon, il faudra m'expliquer comment un cavalier peut bien monter, et avoir une bonne position sur un cheval qui n'est pas tendu... |
Par estebantao : le 27/01/10 à 09:56:03
| Dire merci | Moi j'aurais dis que c'est lié, dos souple, c'est bcp plus confortable, cheval qui devient rond, qui se décontracte, la locomotion s'améliore, la cadance aussi, le dos est souple, tu es mieux assis... Moi plus j'avance dans le travail avec mes chevaux plus ils sont confortable je le vois qd je mets les gens dessus... Cheval tendu, faut expliquer ce qu'on appelle cheval tendu... Pour moi il y'a le cheval qui met plus ou moins le dos et ensuite faut aussi qu'il soit décontracté et avec un dos souple qui fonctionne, si son dos est tout dur car il est contracté, il ne peut pas bien fonctionner et tu devrais le sentir sous tes fesses je pense... |
Par laureBrrrrr : le 27/01/10 à 10:00:19
| Dire merci | un dos qui n'ai pas " crispé" et a mon sens toujours plus confortable qu'un dos crispé un dos tonique pas forcemment. Et on peut avoir la " crispation" + la tonicité. et la c'est pas forcemment confortable Bon je sais pas si je suis trés claire |
Par laureBrrrrr : le 27/01/10 à 10:01:30
| Dire merci | par exemple Le gros quand il est dans un petit trot detendu et plus confortable que quand il est dans un petit trop crispé ou il se retient par contre il est moins confortable dans un trot tonique et decontracté et encore pire si il "force" en se crispant la c'est la mort |
Par clever : le 27/01/10 à 10:16:14
| Déconnecté | pour allimenter la question je donnerai l'image d'un ballon dégonflé et d'un ballon gonflé que l'on vous envoie ou qu'il faut envoyer ... l'un est il plus confortable ? |
Par Plectrude : le 27/01/10 à 10:19:44
| Dire merci | Le ballon gonflé, il est tendu ou contracté ? J'avoue que moi c'est ça qui me pose problème et que je n'arrive pas à me représenter dans le fonctionnement du dos. Tonique ET décontracté me semble contradictoire  Si vous trouvez des photos/vidéos qui montrent d'un coté un dos qui selon vous fonctionne bien et de l'autre un dos qui ne fonctionne pas, n'hésitez pas, moi j'aime les illustrations. Merci à tous en tout cas, et continuez hein, parce que pour l'instant on peut pas dire que ce soit tranché |
Par micio : le 27/01/10 à 10:20:32
| Déconnecté | Estebantao  ---------------- La comparaison n'a de sens que si même cheval, même allure, même cadence. __________ POUR AVIS. |
Par clever : le 27/01/10 à 10:30:53
| Déconnecté | justement un dos relaché est mort en quelque sorte = ballon mou un dos tonique peut fonctionner ou pas ... en fonctionnant dans le bon sens : il y a du rebond : ballon gonflé juste comme il faut un dos tonique mais figé sera inconfortable ,dur : ballon gonflé à bloc (il fait mal) c'est comme nous : tenons nous à l'arret "avachi": dos relaché : (si on nous mesurait on perd qlq cm!) debout droit (on s'autograndit) : muscles vibrants : beau dos! debout au garde à vous : dos tonique mais bloqué (muscles tétanisés) je rajouterai que cela se voit ... lumblavi |
Par laureBrrrrr : le 27/01/10 à 10:39:56
| Dire merci | Plectrude par exemple, imagines que tu cours ( bon on va prendre ça comme exemple de ce que j'entend pas tonique et decontracté) decontracté et pas tonique : tu court a petite foulée pas dans une amplitude max, relaché l'esprit tranquille, t'as le temps de regarder les oiseaux, tu respires gentiment. Decontracté et tonique = foulée plus grande, plus de force dans le mouvement, mais les muscles travail tout de même dans le "liant" et la souplesse, tu respires bien, tout les muscules fonctionnes contracté = certains groupe musculaire ne fonctionne pas et son contracté et ne " bouge pas" quand tu cours ( eventuellement le dos ) tu as du mal a tenir le ryhtme tu t'essouffle, tu ne vas pas au bout de tes foulées, le mouvement n'ai pas régulier voila ce que j'entend par ses mots, mais c'est des définition "personnel" par rapport a mon recenti |
Par laureBrrrrr : le 27/01/10 à 10:40:33
| Dire merci | j'aime bien les definitions de Clever aussi |
Par clever : le 27/01/10 à 11:01:16
| Déconnecté | ho ce n'est pas des définitions ... j'ai pas cette prétention ... juste des images qui parlent .... selon moi! |
Par laureBrrrrr : le 27/01/10 à 11:02:54
| Dire merci | oui j'aurais pas du employé le terme de definition c'est pas approprié |
Par Mysticwings : le 27/01/10 à 11:10:00
| Dire merci | Je me suis toujours entendu dire: "Ne te laisse pas aller à trotter confortable, trotte!!!" En gros, si tu es confortable au trot, c'est que ton cheval ne trotte pas! |
Par micio : le 27/01/10 à 13:23:52
| Déconnecté | Décontraction(mentale) se traduit physiquement par l'absence de contractions(musculaires) inutiles au mouvement en cours on ne peut comparer que ce qui est comparable. Aller grand trot avec un cheval au dos raide ou aller grand trot avec un cheval au dos tonique décontracté souple, ça fait une sacré différence. il ne s'agit pas de comparer un cheval qui se traîne et un cheval qui avance. Un cheval à l'arrêt c'est sûr c'est plus facile à suivre. Un dos tonique décontracté reste élastique Reste à définir la notion de confortable ? __________ POUR AVIS. |
Par cyberds : le 27/01/10 à 13:49:39
| Dire merci | Un dos tonique décontracté reste élastique oui, cette phrase me parle mais à cheval sur un élastique, ce n'est pas forcément confortable si on est soit même un poil plus raide ! |
Par Mysticwings : le 27/01/10 à 15:03:34
| Dire merci | micio> Un cheval, quand il pousse fort de derrière, devient inconfortable! Et je ne parle surtout pas de vitesse, là! |
Par PPDR : le 27/01/10 à 15:17:39
| Déconnecté | s'il pousse assymetrique .. un cheval qui dérange l'assiette de son cavalier en poussant c'est qu'il pousse assymetrique et la raideur du dos (ou son manque d'élasticité ) trouve son origine dans l'assymetrie du jeu des membres .. |
Par estebantao : le 27/01/10 à 15:21:31
| Dire merci | Pour moi si il pousse fort mais est décontracté, rond et met le dos, et que toi tu es bien souple dans ton articulation coxo femorale, tu dois bien sur sentir le rebond et la poussé mais pas te prendre une fessée à chaque foulée, sinon l'un de vous deux ou les deux n'êtes pas décontracté il me semble... Après je ne parle pas d'allongements de grands prix sur des machines de guerre car je n'ai pas cette expérience donc je ne me prenonce pas... |
Par estebantao : le 27/01/10 à 15:22:02
| Dire merci | Micio |
Par Mysticwings : le 27/01/10 à 15:29:29
| Dire merci | estebanto> Pour avoir travaillé une armoire à glace d'1m86, pourtant parfaitement symétrique (et parfaitement rebondissant aussi) , je peux te dire que rester assise était une prouesse! Message édité le 27/01/10 à 15:34 |
Par micio : le 27/01/10 à 15:33:05
| Déconnecté | Moi je veux bien mais alors que devient cette énergie de poussée si la vitesse n'en n'est pas le produit ; il faut bien que cette énergie aille quelque part ? Si on pousse plus et que ça ne va pas plus vite il faut que ça retienne quelque part ? |
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