Réflexion interessante de Henriquet
Sujet commencé par : danne - Il y a 42 réponses à ce sujet, dernière réponse par PPDRPar danne : le 15/07/10 à 13:40:06
| Dire merci | Dans le dernier cheval mag, qui m'est tombée dans les mains par hasard, une amie me demande de lire le petit article de Henriquet. je l'ai trouvé bien clair et parfaitement dans les questionnements actuel: Classique VS moderne. |
Par dtu : le 15/07/10 à 13:44:54
| Dire merci | tu pourrais nous en dire plus, car j'ai pas acheter ChevalMag .. juste pour un article Merci  |
Par danne : le 15/07/10 à 13:50:19
| Dire merci | dés que je remet la main sur l'article je ne voudrais pas le dénaturer . |
Par danne : le 15/07/10 à 15:57:15
| Dire merci | il parle de la création et de l'évolution du réglement FEI, créé par Decarpentry et Von holzing conjointement. c'est intéressant car il propose une vision historique plus globale ! il rappel aussi a quel point il est important que les juges soient courageux et indépendants car ils sont responsables de l'évolution du monde de la compétition....et il dénonce du coup justement leurs lacunes ainsi que les conséquences qui en découle ! |
Par Hermione75 : le 15/07/10 à 16:13:06
  DéconnectéDire merci | je préfère quand c'est Henriquet qui parle du classique vs moderne au moins il sait de quoi il cause  |
Par harasdefly : le 15/07/10 à 17:48:21
| Dire merci | oui, enfin il ecrivait dejà le meme article dans les années 80 ... alors "classique" contre "moderne", mais aujourd'hui, plus personne ne supporterait de regarder une reprise des années Decarpentry  |
Par harasdefly : le 15/07/10 à 17:53:17
| Dire merci | Avec cette reprise, les tres classiques (et tres baucheristes) X Lesage et Taine ont ete champions olympiques ... [videos]http://www.youtube.com/watch?v=cDgxcysHv68[/videos] |
Par Roro : le 16/07/10 à 11:30:32
| Déconnecté Dire merci | probablement pas, des "années" Decarpentry, le cheval était un cheval, simple, modeste, faisant sa reprise. mais si je me souviens des années 70 et 80, les gradins des concours de dressage étaient occupés par des gens passionnés de dressage, tout simplement, et ça ne rapportait pas ! alors aujourd'hui, on fait du "show" faut que l'argent rentre, et donc il faut attirer du monde, et que ça soit spectaculaire. le cheval est devenu celui qu'il n'est pas ou plus, tout simplement pour épater la galerie et couvrir les frais d'un concours. je préfère la première. |
Par vallerine : le 16/07/10 à 12:34:34
| Déconnecté Dire merci | Avec cette reprise, les tres classiques (et tres baucheristes) X Lesage et Taine ont ete champions olympiques ... L'équitation classique ne peut pas être bauchériste. L'équitation classique est ... classique et l'équitation beauchériste est ... moderne. L'équitation moderne n'est pas l'équitation d'aujourd'hui. |
Par ex_micio : le 16/07/10 à 14:04:03
| Déconnecté | Tout dépend du sens que l'on donne aux mots. Chacun ayant SA définition ... d'où nombre d'incompréhensions et autre dialogue de sourds. |
Par vallerine : le 16/07/10 à 14:12:08
| Déconnecté Dire merci | Avec cette reprise, les tres classiques (et tres baucheristes) X Lesage et Taine ont ete champions olympiques ... L'équitation classique ne peut pas être bauchériste. L'équitation classique est ... classique et l'équitation beauchériste est ... moderne. L'équitation moderne n'est pas l'équitation d'aujourd'hui. Tout dépend du sens que l'on donne aux mots. Ouvre un dictionnaire : Période classique, Période moderne, période contemporaine etc... Le dico n'est pas encore "démocratique" je crois... |
Par ex_micio : le 16/07/10 à 14:41:45
| Déconnecté | Classique : -lié à l'Antiquité, au classicisme grec ou romain -modèle dans son style -conforme aux normes, à la tradition, aux habitudes -sobre -banal -qui est enseigné dans les classes ... ... Moderne : -qui est contemporain, nouveau, récent -qui correspond aux goûts ou aux progrès techniques actuels ... ... |
Par vallerine : le 16/07/10 à 16:45:19
| Déconnecté Dire merci |  |
Par M.B : le 16/07/10 à 18:01:01
| Dire merci | Avec cette reprise, les tres classiques (et tres baucheristes) X Lesage et Taine ont ete champions olympiques ... M.B  IDEM IDEM IDEM ALGAllérine tu en as mis du temps L'équitation classique ne peut pas être bauchériste. L'équitation classique est ... classique et l'équitation beauchériste est ... moderne. L'équitation moderne n'est pas l'équitation d'aujourd'hui. Tout dépend du sens que l'on donne aux mots. Ouvre un dictionnaire : Période classique, Période moderne, période contemporaine etc... Le dico n'est pas encore "démocratique" je crois... Par vallerine |
Par M.B : le 16/07/10 à 18:08:42
| Dire merci | ERATUM 1) Période classique, équestre des temps moderne 2) Période moderne, équestre de l'époque conptemporaine 3) période contemporaine, équestre actuelle Michel Bravard |
Par balthazard : le 16/07/10 à 19:25:04
| Dire merci | Si avec tout cela nous (les pauvres ignorants qui cherchent à s'améliorer...conscients qu'il nous arrive d'avoir des doutes) ne savons pas monter parfaitement alors nous ne pouvons nous en prendre qu'à nous mêmes..... |
Par Tessa : le 16/07/10 à 19:39:52
| Dire merci | Bien dit balthazar. |
Par dreamoiselle : le 16/07/10 à 20:26:37
| Déconnecté Dire merci | Et de la réflexion d'Henriquet nous n'avons que ça : "il parle de la création et de l'évolution du réglement FEI, créé par Decarpentry et Von holzing conjointement. c'est intéressant car il propose une vision historique plus globale ! il rappel aussi a quel point il est important que les juges soient courageux et indépendants car ils sont responsables de l'évolution du monde de la compétition....et il dénonce du coup justement leurs lacunes ainsi que les conséquences qui en découle !" |
Par elkana : le 17/07/10 à 08:30:51
| Dire merci | Michel Henriquet "les hommes et les règles" "Le dressage français s'accomplit suivant le réglement établi par la Fédération équestre internationale que ses juges, formés et diplomés, sont chargés d'appliquer. ces règles rédigées voici un demi-siècle sont encore empreintes du meilleur de l'esprit classique. les juges sont dévoués à un rôle souvent ingrat, mais leurs compétences se sont améliorées au cours des dernières décades. plusieurs juges français intervenant dans les grandes compétitions mondiales exercent leurs fonctions depuis plus de vingt ans. les juges débutants siègent aux côtés d'anciens et pèchent parfois dans leurs appréciations. même si les notes des juges expérimentés pondèrent ces erreurs, les cavaliers débutants peuvent être choqués par ces écarts. les juges reçoivent une formation qui a été récemment remise en cause. la minceur des primes financières attribuées aux lauréats écarte tout soupçon de vénalité. en international, il arrive que certains juges, hésitant à un point près, attribuent le plus élevé à un compatriote. Cela ne peut aller très loin puisqu'à ce niveau qui requiert cinq juges, les écarts sont tout de suite révélateurs de l'anomalie. Ce qui peut se produire entre des juges et des cavaliers internationaux qui se rencontrent régulièrement, c'est qu'une connivence s'établisse dans le cadre de réceptions qui réunissent participants, officiels, propriétaires, entraineurs et juges. dans cette ambiance, l'influence des cavaliers peut avoir un impact sur les appréciations des juges plus ou moins captivés par la personnalité de leurs interlocuteurs. de là, certaines dérives conceptuelles auxquelles on a pu assister lorsqu'à éxlaté l'affaire de la rollkur, ce procédé d'enroulement mécanique du système cervical par un effet de poulie. cette " méthode", prônée par le coach d'une championne d'un talent incontestable, a soulevé une série de questionnements réservés et réprobateurs. Les réunions officielles tenues sur le sujet furent surprenantes par l'embarras et parfois le soutien des juges qui y participèrent. là se pose la question de la compétence des juges de dressage et de leur responsabilité. doivent-ils être recrutés sur un brillant palmarès en compétition ? aucunement, les meilleurs critiques littéraires n'ont, le plus souvent, rien produit d'inoubliable. par contre, les juges doivent s'abstenir de toute recommandation technique étrangère à la stricte application du règlement dont ils sont les gardiens. le choix des moyens, l'instruction méthodique appartiennent aux entraineurs qui ne devraient être investis de eleurs responsabilités qu'après le contrôle de leurs connaissances techniques et culturelles. il n'en est toujours rien en France où les entraineurs, moi comme les autres, sont autoproclamés. nous allons revenir sur la distorsion évidente entre les remarquables presciptions du réglement FEI et l'évolution du dressage moderne depuis que l'aspect esthétique et artistique s'est partiellement effacé devant les rigueurs quasi machinales de la compétition. " |
Par dreamoiselle : le 17/07/10 à 09:40:52
| Déconnecté Dire merci | Merci Elkana ! |
Par M.B : le 17/07/10 à 10:55:26
| Dire merci | "... l'aspect esthétique et artistique s'est partiellement effacé devant les rigueurs quasi machinales de la compétition." M.H M.B Oui mais, la compétition est un choix... l'évidence est que : le dressage sportif ne peut pas être Classiquement Artistique, techniquement. De J.O en J.O, par contre certaines Cavalières médaillées s'améliorent... (c'est peut être grâce à internet) Michel Bravard Message édité le 17/07/10 à 10:58 |
Par vallerine : le 17/07/10 à 12:19:57
| Déconnecté Dire merci | Un grand article pour ne rien dire... Faut bien nourrir l'animal M.H. avait pompeusement déclaré en parlant de ses "germains" "Si on n'y arrive pas avec ceux là on n'y arrivera jamais" Il n'y sont pas arrivés et ce n'était pas la peine d'essayer... Après tant de critiques, dans tous les sens, on se perd dans les méandres de la recherche de reconnaissance de M.H. |
Par al : le 17/07/10 à 19:18:07
| Dire merci | des "années" Decarpentry, le cheval était un cheval, simple, modeste, faisant sa reprise. mais si je me souviens des années 70 et 80, les gradins des concours de dressage étaient occupés par des gens passionnés de dressage, tout simplement, et ça ne rapportait pas ! alors aujourd'hui, on fait du "show" faut que l'argent rentre, et donc il faut attirer du monde, et que ça soit spectaculaire. le cheval est devenu celui qu'il n'est pas ou plus, tout simplement pour épater la galerie et couvrir les frais d'un concours. comme tout sport d'ailleurs... regardez le cyclisme le foot les medias.... Le Dieu du Fric va bientot remplacer Allah, Dieu, Bouddha, Vishnu et compagnie, jvous dis.... |
Par harasdefly : le 18/07/10 à 00:05:33
| Dire merci | L'équitation classique ne peut pas être bauchériste. L'équitation classique est ... classique et l'équitation beauchériste est ... moderne. L'équitation moderne n'est pas l'équitation d'aujourd'hui. alors on n'a pas la meme definition du "classique" pour moi l'equitation française classique debute avec Lhotte et la synthese du baucherisme pur et de l'ancienne ecole baroquo-militaro-courtisane. |
Par ex_micio : le 18/07/10 à 00:19:56
| Déconnecté |  |
Par obama : le 18/07/10 à 08:34:01
| Déconnecté | alors elle n est pas classique puisque synthese entre classique et baucherisme....... la classique c est l allemande....pas de synthese , une continuité.... |
Par ex_micio : le 18/07/10 à 09:58:50
| Déconnecté | De l'art de faire dire aux autres ce qu'il ne dise pas. « alors on n'a pas la meme definition du "classique" pour moi l'equitation française classique debute avec Lhotte et la synthese du baucherisme pur et de l'ancienne ecole baroquo-militaro-courtisane. » ancienne ecole baroquo-militaro-courtisane. Message édité le 18/07/10 à 10:01 |
Par Tessa : le 18/07/10 à 10:07:24
| Dire merci | Pour en revenir à l'article. Ce n'est pas pour ne rien dire. Il dit toute une série de choses intéressantes et révèle une réalité: les juges ne sont pas payés (juste défrayés) et leur formation est mince, même si ils sont longtemps épaulés par des "anciens", la formation en elle-même est mince et le juge qui débute est bien livré à lui-même). J'ai eu une discussion intéressante à ce sujet (entre autres) avec Catherine Durand que j'ai eu la chance de croiser il y a peu. Trop de cavaliers (de compétition ou pas d'ailleurs) ont une vision complètement erronée du juge de dressage. |
Par pitchoune1111 : le 18/07/10 à 13:02:49
| Déconnecté Dire merci | Hoooo, les pauvres petits juges, ils doivent avoir un peu d'esprit critique pour être reconnus par les vilains cavaliers de compétition qui les critiquent et on ne leur apprend pas à en avoir, hooo... Vallerine, leurs germains sortent maintenant en Grand Prix, ils sont encore en cheminement |
Par obama : le 18/07/10 à 21:53:48
| Déconnecté | alors elle est encore moins classique puisque synthese entre classique denaturé et baucherisme qui se veut anti classique......" sortir l equitation de son academisme besogneux sic" alors là pour du classique c est la meilleur...... MB tu pleures pas?????? |
Par ex_micio : le 18/07/10 à 23:06:36
| Déconnecté | Mais puisque chacun donne au mot "classique" son propre sens c'est un dialogue de sourd |
Par obama : le 18/07/10 à 23:09:21
| Déconnecté | MB tu repleures pas??????? |
Par jelly bully bean : le 19/07/10 à 03:20:29
| Hoooo, les pauvres petits juges, ils doivent avoir un peu d'esprit critique pour être reconnus par les vilains cavaliers de compétition qui les critiquent et on ne leur apprend pas à en avoir, hooo... les pires juges , d'apres moi les Belges ... |
Par Tessa : le 19/07/10 à 09:21:54
| Dire merci | Oh, oui, vous avez raison: les juges belges francophones qui sont sur le forum, c'est bien les pires. Comme ça c'est plus simple  |
Par vba : le 19/07/10 à 11:22:48
| Déconnecté Dire merci | Tu as raison Vallerine ... il ne faut rien faire, rien dire , surtout pas essayer ....et monter dans son petit coin ..... Ou mieux venir critiquer sur un forum Nourrir l'animal ... je me demande s'il est dans le besoin .. |
Par Tessa : le 19/07/10 à 11:24:27
| Dire merci | Mais c'est vrai: tout seul dans le manège et dans le noir, on est le meilleur cavalier du monde |
Par vba : le 19/07/10 à 11:30:59
| Déconnecté Dire merci | Dans le noir ..  Trop peur des revenants (Laguerinière, Baucher etc .....) |
Par PPDR : le 19/07/10 à 12:06:44
| Déconnecté | soyez rassurée , ils ne viendront pas ensemble , l'enfer et le paradis n'ont pas les mêmes heures de sortie .. |
Par PPDR : le 19/07/10 à 12:11:04
| Déconnecté | allez je blague , Baucher a été admis au paradis section barbarie repéchée par l'amour du très en haut .. avec lecture obligatoire de l'Ecole de cavalerie tous les matins ... |
Par vba : le 19/07/10 à 12:28:01
| Déconnecté Dire merci | Oui mais la nuit est longue et peuvent venir chacun à leur tour ..... Ceci dit .. je vois qu'en début du post on se bat à nouveau pour une histoire de mots  En tout cas ... qu'est ce que les chevaux sont intelligent ..pour s'y retrouver lorsque les cavaliers sont dessus et leur récitent toute l'histoire .... |
Par PPDR : le 19/07/10 à 12:41:41
| Déconnecté | des cavaliers qui essaient de faire remonter le dos par des moyens expeditifs , cela a toujours existé et existera toujours , sans compter sur les chevaux qui se font un plaisir de vous y inciter malgré eux et malgré vous .. la vie d'un vrai cavalier n'est que difficulté de terrain ... et obstination à se parler vrai .. |
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