Par tianma : le 28/07/10 à 09:04:06
| Dire merci | Bonjour, je cherche une définition "officiel" (type, une définition de la FFE) de la tête au mur (c'est pour un doc officiel). Quelqu'un sait où je pourrai trouver çà? Merci! |
Par cordier : le 28/07/10 à 09:36:14
  Déconnecté | Voici l'article 412,§6 du règlement de la FEI (datant de l'époque encore récente où il en existait une version française) 6. Le travers (tête au mur). Cet assouplissement peut être présenté au trot rassemblé comme au galop rassemblé. Le cheval est légèrement incurvé autour de la jambe intérieure du cavalier mais avec un degré d’incurvation plus important que dans l’épaule en dedans. Un angle stable d’environ 35 degrés doit être maintenu ; de face comme de dos, on doit voir quatre pistes. Les antérieurs restent sur la piste et les postérieurs se déplacent sur une piste intérieure. Les membres du côté extérieur chevauchent ceux du côté intérieur. Le cheval est incurvé du côté du déplacement. Pour commencer le travers, les postérieurs sont maintenus à l’intérieur après un coin ou un cercle mais non poussés à l’intérieur de la piste. A la fin du travers les postérieurs reviennent naturellement sur la piste sans contre-flexion de l’encolure/nuque à la manière de la sortie d’un cercle. Aujourd'hui ce règlement n'existe plus qu'en anglais... La description n'est quand même pas d'une immense clarté. Les anciens auteurs faisaient mieux, mais sans label officiel. |
Par Tessa : le 28/07/10 à 09:39:15
| Dire merci | Hé oui, c'est bien dommage, avant le règlement FEI indiquait que les 2 langues (français et anglais) étaient utilisées. Aujourd'hui, il n'existe plus que l'anglais et c'est vraiment triste. J'ai encore aussi une version française et c'est très instructif. |
Par tianma : le 28/07/10 à 11:14:40
| Dire merci | Ha super, merci beaucoup (même si c'est effectivement pas hyper limpide! ) |
Par M.B : le 28/07/10 à 11:53:38
| Dire merci |  plus que pas limpide mais normalement faux car modernisé ou arrangé si l'on préfère |
Par izaora : le 28/07/10 à 12:39:04
| Dire merci | Ca c'est une définition qu'on trouve plus dans les ouvrages d'équitation française, mais dans des bouquins en anglais ou traduits de l'anglais (écrits par des Américains, ou à la base d'équitation plus allemande), ils expliquent que pour le travers, il n'y a que les postérieurs qui croisent, bref c'est une hanche en dedans, et les antérieurs ne croisent pas! |
Par ex_micio : le 28/07/10 à 13:08:46
| Déconnecté | « de face comme de dos, on doit voir quatre pistes. Les antérieurs restent sur la piste et les postérieurs se déplacent sur une piste intérieure. » -la piste + une piste intérieur = 4 piste. Message édité le 28/07/10 à 13:11 |
Par Tessa : le 28/07/10 à 13:15:49
| Dire merci | ex micio, il y a une piste par ligne de jambes. ainsi on peut avoir du 2 pistes, du 3 pistes ou du 4 pistes... Mais bon, j'imagine que tu ricanais. Pour ma part, je différencie la tête au mur où le cheval fait un angle clair avec la piste comme indiqué par la FEI et la croupe en dedans qui est, elle sur 3 pistes avec les antérieurs qui restent "droits", c'est juste les hanches qui rentrent. |
Par Tessa : le 28/07/10 à 13:22:49
| Dire merci | tête au mur (ou travers) croupe en dedans  Dans la première le cheval n'est pas ou peu incurvé, dans la seconde, il est incurvé. |
Par M.B : le 28/07/10 à 15:14:23
| Dire merci | cet exercice n'est surtout classique et encore bien moins l'exercice de la tête au mur... de plus avec des gants |
Par Tessa : le 28/07/10 à 19:36:01
| Dire merci | je trouve qu'il a y beaucoup d'interventions peu constructives, peu intéressantes et plutôt désagréables pour le moment. Il va falloir changer ça. |
Par Plectrude : le 28/07/10 à 20:26:10
| Dire merci | Je dois dire que les histoires de pistes m'ont toujours pas mal embrouillé... il y a une piste par ligne de jambes. ainsi on peut avoir du 2 pistes, du 3 pistes ou du 4 pistes... Mais quand mon cheval marche droit, il dessine une piste par bipède latéraux... pourtant je suis à peu près certaine qu'on ne considère pas qu'il est sur deux pistes  |
Par jelly bully bean : le 28/07/10 à 20:57:51
| honnetement , quand on voit les épaules comme ca étant juge on se rend vite compte qu'y'a quelque chose de croche ... non? |
Par jelly bully bean : le 28/07/10 à 20:58:21
| je dis ca juste pour agrémenter hein !!!!!!!! |
Par Tessa : le 28/07/10 à 21:03:51
| Dire merci | Non, tu as raison Plectrude |
Par M.B : le 29/07/10 à 01:43:17
| Dire merci |  Jelly,de 10 PISTES dans un pas de deux de 2 étalons en érect... |
Par Plectrude : le 29/07/10 à 10:21:50
| Dire merci | Tessa, raison sur quoi ? Sur le fait qu'on ne parle pas de deux pistes pour un cheval qui marche droit ? Ou au contraire que c'est le cas ? J'ai du mal à voir la logique du "truc"  Enfin bon, je ne différencie pas non plus tête au mur et croupe en dedans, donc je suis bien obligée de constater que la théorie n'est pas mon fort  |
Par ex_micio : le 29/07/10 à 10:25:59
| Déconnecté | Théorie ? Embrouillamini, oui |
Par izaora : le 29/07/10 à 10:28:08
| Dire merci | Croupe en dedans: les antérieurs sont sur la piste et ne croisent pas, et les postérieurs, à l'intérieur, croisent. Travers: croupe vers l'intérieur, mais tous les membres croisent, donc 4 pistes. C'est ça, ou je pleure? |
Par Tessa : le 29/07/10 à 10:51:42
| Dire merci | Plectrude: oui, c'est confus! On ne parle pas de cheval sur 2 pistes quand il droit! Et pour ajouter à la confusion on parle de "travail sur 2 pistes" pour tous les EED, travers et autres croupes en dedans  Mais si dans le travail sur 2 pistes on détaille la place des posers on parle alors bien en nombre de "lignes". En fait, on devrait garder le terme "piste" et ajouter le terme "ligne": Pour le travail sur 2 pistes, le cheval peut être sur 3 ou 4 lignes. Pleure pas Izaora |
Par PPDR : le 29/07/10 à 11:07:13
| Déconnecté | l'épaule en dedans , c'est 1 piste ... |
Par tianma : le 30/07/10 à 09:33:17
| Dire merci | bon alors la personne qui voulait une définition officielle veut en fait une définition officielle de "comment on fait" une tête au mur. Est-ce que vous avez çà en stock? issu d'un texte officiel (et pas de critique sur nos superbes instances), hein, sinon, çà va déchaîner les foules! |
Par Tessa : le 30/07/10 à 09:45:24
| Dire merci | Oui, mais comment on fait quoi? Une croupe en dedans ou un travers? |
Par tianma : le 30/07/10 à 10:08:39
| Dire merci | la tête au mur inclue les deux? par rapport à la définition de la FEI, je pensais qu'il s'agissait du travers uniquement. Pour vous expliquer le contexte, il s'agit de faire réaliser un exo "test" qui montre que le cheval connait la jambe isolée. Ils sont partis sur l'idée de faire demander une tête au mur amis s'en est suivi des discussions sans fin sur qu'est-ce qu'implique exactement la tête au mur (épaules restant droites ou pas, etc...) donc la responsable cherche une définition officiel avec explication des aides à appliquer pour que tout le monde fasse la même demande auprès du cheval. |
Par Tessa : le 30/07/10 à 10:11:23
| Dire merci | Pour ma part, la tête au mur, c'est le travers, pas la croupe en dedans. Cela dit, pour simplifier ton machin, la meilleure façon de voir la jambe isolée, c'est quand même la cession à la jambe... |
Par M.B : le 30/07/10 à 10:37:36
| Dire merci | un embrouillement total |
Par pitchoune1111 : le 30/07/10 à 13:14:33
| Déconnecté Dire merci | Photo peu plaisante : corps du cavalir mal orienté, le cheval est complètement droit, la cavalière tire et le cheval est nez sur le poitrail. Je suis étonnée qu'on référentie ce genre de chose comme exemple  A part les 4 pistes, il n'y a rien qui soit de l'ordre de la tête au mur. |
Par mundial : le 30/07/10 à 16:40:58
| Dire merci | Je trouve cela bien compliqué. Si je devais essayer de définir une tête au mur, dans le style définition simpliste, je proposerais "déplacement latéral, incurvé dans le sens de la marche et durant lequel le chanfrein du cheval est parallèle à la paroi". Mais bon, cela reste approximatif et il doit y avoir moyen de faire mieux! Bien évidemment, la présentation de la FEI est bien meilleure, mais c'est une description du mouvement plus qu'une définition, car une définition doit par essence être courte. |
Par Automne87 : le 30/07/10 à 17:14:47
| Dire merci | Un appuyer face au mur alors ? |
Par ex_micio : le 30/07/10 à 17:33:29
| Déconnecté | Oui, certains appel ça "appuyer tête au mur" ... cet exercice est sensé préparer l'appuyer le mur aidant. J'ai pas de mur ...  |
Par mundial : le 30/07/10 à 17:43:46
| Dire merci | J'ai encore l'ordre qui résonne dans mes oreilles d' "appuyer tête au mur" ou encore "appuyer croupe au mur". |
Par dreamoiselle : le 30/07/10 à 17:50:20
| Déconnecté Dire merci | "J'ai pas de mur ..." Appuyer en tête à la haie alors ! |
Par Tessa : le 30/07/10 à 20:29:48
| Dire merci | Oui, Pitchoune, je suis tout à fait d'accord avec toi, mais je n'avais pas envie de chercher 4h sur internet une photo qui me convienne à 100%. Celle-ci montre bien la différence entre un travers (tête au mur) et une croupe en dedans. l'angle de 45°, le cheval "droit" (pas incurvé ni à gauche, ni à droite) et sur 4 pistes. Après, si la cavalière dessus fait le grand écart, c'est un autre problème. |
Par M.B : le 31/07/10 à 09:23:08
| Dire merci | Ce n'était pas toi alors, tu ne manque pas d'AIR |
Par M.B : le 31/07/10 à 09:38:23
| Dire merci | "J'ai pas de mur ..." Appuyer en tête à la haie alors M.B Pas besoin de mur pour pratiquer l'épaule en dehors |
Par ex_micio : le 31/07/10 à 09:47:22
| Déconnecté | " Appuyer en tête à la haie " Ah oui ! ça sa l'fait ... |
Par dreamoiselle : le 31/07/10 à 10:26:21
| Déconnecté Dire merci | Il y a toujours une solution ! |
Par pitchoune1111 : le 01/08/10 à 22:51:14
| Déconnecté Dire merci | De cordier : Voici l'article 412,§6 du règlement de la FEI (datant de l'époque encore récente où il en existait une version française) 6. Le travers (tête au mur). Cet assouplissement peut être présenté au trot rassemblé comme au galop rassemblé. Le cheval est légèrement incurvé autour de la jambe intérieure du cavalier mais avec un degré d’incurvation plus important que dans l’épaule en dedans. Un angle stable d’environ 35 degrés doit être maintenu ; de face comme de dos, on doit voir quatre pistes. Les antérieurs restent sur la piste et les postérieurs se déplacent sur une piste intérieure. Les membres du côté extérieur chevauchent ceux du côté intérieur. Le cheval est incurvé du côté du déplacement. Pour commencer le travers, les postérieurs sont maintenus à l’intérieur après un coin ou un cercle mais non poussés à l’intérieur de la piste. A la fin du travers les postérieurs reviennent naturellement sur la piste sans contre-flexion de l’encolure/nuque à la manière de la sortie d’un cercle. Visiblement, dans le travers/tête au mur, il est clair que le cheval DOIT être incurvé et non droit |
Par M.B : le 01/08/10 à 23:34:41
| Dire merci | Un angle stable d’environ 35 degrés doit être maintenu ; de face comme de dos, on doit voir quatre pistes. M.B   |
Par pitchoune1111 : le 02/08/10 à 10:21:41
| Déconnecté Dire merci | Tu sais Mitch, la FEI n'a jamais été forte pour les corrélations angles-nombre de pistes. Ils devaient penser dromadaire et non cheval au moment de l'écriture du texte... |
Par M.B : le 02/08/10 à 13:03:52
| Dire merci | c'est sportivement moderne et ludique et éthologique et baroque et... et... et... la fin des haricots |
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