Rond et bas.
Sujet commencé par : Lulabi - Il y a 50 réponses à ce sujet, dernière réponse par steffy832 personnes suivent ce sujet.
Par Lulabi : le 23/01/11 à 16:00:34
| Dire merci | Bonjours a tous, Je suis une jeune cavalière de galop 5 Mes parent m'on acheter un paint horse de 9 ans qui a vraiment du mal a venir sur la main. Il lève la tête et est parfois assez chaud a maitriser, pourrais-je lui mettre une martinguale?? Que me conseillez-vous pour le relacher?? |
Par frisonette : le 23/01/11 à 16:16:18
| Dire merci | pas d'enrenement  fait toi aider pas un coach avec des cours . La mise en main est un aboutissement de beaucoup de choses !!!! Mais surement pas de l'utilisation "d'artifices".Pour moi c'est la 'récompense' dans travail long et bien excécuté!!!!Ne soit pas pressée!  |
Par Lulabi : le 23/01/11 à 16:19:02
| Dire merci | Merci du conseil, mais sa ne partais pas du fait que je veux faire du mal a mon cheval...  j l'aime mon cheval  mais il est juste très difficile  je vais je travailler en douceur |
Par chupachupsme : le 23/01/11 à 16:43:59
| Dire merci | salut ! je suis d'accord avec frisonnette, les enrênements, c'est la solution de facilité pour le cavalier. certain chevaux, parce qu'ils ont été mal débourré, mal travaillé, au aussi parce qu'ils sont moins doué pour travailler "placé" sont plus délicats. Donc, pareil, entoure toi de pro, de bouquins et apprends à travailler à pied, aux longues rênes (ça aide énormément à obtenir une bonne attitude pour le cheval qui n'a pas l'inconfort du cavalier) et à la longe. |
Par chupachupsme : le 23/01/11 à 16:45:25
| Dire merci | je rajoute même qu'une fois que ton cheval aura compris que le confort c'est en venant tendre son dos et en engageant derrière, que tu pourras commencer à en faire quelque chose, sans qu'il travaille à l'envers et que ce soit inconfortable voire douloureux pour lui |
Par Lulabi : le 23/01/11 à 16:49:41
| Dire merci | Merci des conseil, je vais me faire aider |
Par Bairam : le 23/01/11 à 19:51:23
| Dire merci | Faire des balades rien qu'au pas rênes longues, si possible avec des dénivelés, cela muscle et oblige le cheval à utiliser son dos et donc à s'équilibrer. |
Par Godolphin43 : le 23/01/11 à 22:28:37
  Déconnecté | "Que me conseillez-vous" d'apprendre |
Par Godolphin43 : le 23/01/11 à 22:32:17
| Déconnecté | "je suis une jeune cavalière de galop 5" ???? Lulabi indique bien son niveau alors le conseil suivant me paraît un peu hâtif.... " le confort c'est en venant tendre son dos et en engageant derrière, que tu pourras commencer à en faire quelque chose, sans qu'il travaille à l'envers et que ce soit " Comment prétendre apprendre à un cheval dés lors que l'on est encore à un niveau fort modeste...il y a bien encore quelques années de travail |
Par vsv : le 23/01/11 à 22:45:20
| Dire merci | Si c'est un paint, il est probable qu'il a été travaillé en western, sans contact, et que cette soudaine exigence lui est incompréhensible. Suffit de lâcher les rênes et de regarder : il y a de très fortes probabilités qu'il redescende instantanément et se calme... |
Par melody nelson : le 23/01/11 à 23:33:33
| Dire merci | Surtout pas de martingale. Cela emprisonne le cheval qui peut paniquer et se retourner. C'est ce qui est arrive au poulain que je travaille : son ancienne monitrice avait conseille A la prorpio de mettre une martingale, car le poulain avait tendance a renverser assez violement sa tete vers le haut et lui a colle une martingale fixe avec pour consigne de ne pas ceder et de " tirer " jusqu'a ce que le poulain cede. Bravo, effectivement ma pauvre cavaliere a tire, le cheval A litterallement casse la martingale et s'est pointe puis jete en arriere desequilibre par son prore poids. Depuis je le retravaille en rene longue avec des jambes et il vient correctement se mettre sur la main en douceur, J'ai bcq travaille en pli et contre-pli, sur des transitions directes et indirectes ainsi que ds l'allure afin de le detendre . Leresultat avec bcq de travail et de patience, ds le calme et la douceur est spectaculaire maintenant. Alors sois patiente et reprends les bases du travail. de plus les avis donnes plus haut par les cavalieres concernant le travai A pied ou en ballade ( mais en terrain varie ) sont A de bons conseils. Bon courage et surtout n'oublie pas aue " Patience et longueur de temps, font plus que force ni que rage.". La fontaine. |
Par M.B : le 24/01/11 à 01:05:42
| Dire merci | Comment prétendre apprendre à un cheval dés lors que l'on est encore à un niveau fort modeste...il y a bien encore quelques années de travail M.B  c'est tout l'inverse!! Lulabi, courage!! |
Par chupachupsme : le 24/01/11 à 08:14:32
| Dire merci | Godolphin, c'est la base de tout travail du cheval. Tous les cavaliers devraient apprendre ça dès qu'ils montent sur le dos d'un cheval ou d'un poney. Comprendre la motricité, et pourquoi le cheval a besoin d'engagement pour venir se tendre et travailler confortablement. Et surtout, apprendre aux cavaliers comment faire... et ce dès qu'ils sont capables de tenir en selle... mais les utopies le reste parfois ! |
Par yveskatz : le 24/01/11 à 08:25:30
| Dire merci | c'est la base de tout travail du cheval. Tous les cavaliers devraient apprendre ça dès qu'ils montent sur le dos d'un cheval ou d'un poney. Comprendre la motricité, et pourquoi le cheval a besoin d'engagement pour venir se tendre et travailler confortablement. Tout ceci est exact..mais pour y arriver, il faut: 1/que le cavalier soit capable de gérer son équilibre pour ne pas gêner son cheval, devenir liant et fixe. 2/que ce cavalier sache correctement utiliser son propre corps pour aider le cheval dans ses déplacements sans le contrarier. Ces deux points demandent déjà quelques années de mise en selle et de découverte des sensations que procurent le cheval en mouvement...mais sont bien souvent bâclés dans l'enseignement actuel. 3/une fois que le cavalier a travaillé sur lui, on peut lui faire sentir sur un vrai maître d'école les sensations justes pour 4/qu'il les reproduise sur un jeune cheval, sous la conduite d'un enseignant compétent.... On ne passe pas directement du point 0,5 (cad le point 1 pas encore acquis!)au point 4.  |
Par PPDR : le 24/01/11 à 08:51:09
| Déconnecté | Message édité le 24/01/11 à 08:51 |
Par chupachupsme : le 24/01/11 à 09:31:17
| Dire merci | Je suis bien d'accord Yveskatz, malheureusement, les quelques cavaliers qui ont la chance d'apprendre de cette manière sont bien rares... surtout parce que les écoles le sont bien trop elles aussi. Quand je dis que tout cavalier devrait apprendre "ça" c'est qu'ils devraient tous être capable de comprendre le mécanisme du cheval et donc le pourquoi du comment. Je suis bien consciente qu'un cavalier novice qui sait juste tenir à cheval ne peut pas entreprendre directement le "placé" du cheval mais tous les cavaliers devraient quand même savoir comment ça marche. Perso j'ai appris à monter en club comme beaucoup, et je commence tout juste à capter le système (j'ai plus de 10ans d'équit derrière moi) mais parce que j'ai tellement mal appris, qu'il m'est aujourd'hui difficile de tout laisser derrière moi pour reprendre presque de... 0 ! |
Par chupachupsme : le 24/01/11 à 09:31:47
| Dire merci | PPDR ? lol ça veut dire no comment ?  |
Par ex_micio : le 24/01/11 à 09:35:59
| Déconnecté | Toujours et encore le problème de l'enseignement équestre hérité du vieux règlement militaire qui voulait (à raison aux vues des objectifs de l'époque) qui voulait séparer enseignement du cavalier en vue de la conduite du cheval et l'enseignement du cavalier en vue de l'éducation du cheval. |
Par chupachupsme : le 24/01/11 à 09:37:51
| Dire merci | "On apprend pas aux cavaliers à monter à cheval, on leur apprend simplement à tenir à cheval. On leur inculque alors, sans le vouloir, le moyen d'aller à l'encontre des chevaux." je m'en souviendrai toujours, c'est un homme de cheval qui m'a dit ça un jour, alors que je cherchais un professeur pour réapprendre à monter. Je trouve qu'il a pas tort, même s'il condamne rapidement toutes les structures d'apprentissage. (certaines doivent quand même valoir le coup non ? ) |
Par Godolphin43 : le 24/01/11 à 13:11:23
| Déconnecté | Chupa…. Merci de la leçon…dont je n’ai pas besoin. Je crois simplement que pour appliquer le travail que vous indiquez il faut être à un niveau qui le permette. Il y a toute une période où l’on apprend du cheval et une autre où l’on peut prétendre apprendre à un cheval |
Par Godolphin43 : le 24/01/11 à 13:14:22
| Déconnecté | Chupa...bien péremptoire. Le propre du bon cavalier est de ne pas affirmer. Entre connaître la théorie (tout à fait d'accord) et la mettre en pratique il y a je le répète au sourd du 83 un long temps d'apprentissage. Alors me direz vous, ne faut il rien faire? Si, travailler |
Par Godolphin43 : le 24/01/11 à 13:15:50
| Déconnecté | Lubali va voir MB car visiblement il t'expliquera que tu n'as pas besoin de travailler. Pitrerie pseudo équestre |
Par frisonette : le 24/01/11 à 18:36:31
| Dire merci | Godo: il y a je le répète au sourd du 83 (trop fort) il avait longtemps, ca me fait du bien ,ca rmoi pas le moral mais bon !!!!!! Message édité le 24/01/11 à 18:37 |
Par Automne87 : le 24/01/11 à 19:37:41
| Dire merci | Ben pourquoi Frisonette tu n'as pas le moral ? Lorsqu'on a une perle noire comme la tienne le moral ne peut que aller en sa présence |
Par frisonette : le 24/01/11 à 20:29:55
| Dire merci |  Merci pour mon Dadou, Automneoui c'est sure auprès de lui tout va bien , mais il y a le reste du temps !!!! et là 'merci ' la vie , et le boulot surtout le boulot mais bon il faut faire avec et parfois la lecture du Forum me fait sourire , c'est toujours ça de pris! a bientot |
Par chupachupsme : le 24/01/11 à 21:51:12
| Dire merci | Godolphin43 il ne s'agissait nullement de te faire un cours, juste exprimer le fond de ma pensée... ce que je trouve, on peut trop peu faire sur ce forum... de plus, nos points de vues se rejoignent sur plusieurs points mis à part : Chupa...bien péremptoire. Le propre du bon cavalier est de ne pas affirmer... je n'ai jamais dit que j'étais bonne cavalière ! Non sans jouer sur les mots, je ne pense pas me tromper ni être péremptoire en affirmant que la théorie est bonne à prendre. Et surtout, quand je précise que j'ai remis en question beaucoup de mes connaissances équestres quand je me suis rendue compte des absurdités qu'on m'avait enseigné du genre : pour placer ton cheval tu serres les jambes et tu serres tes doigts. Quand tu sens qu'il lâche devant, tu relâches tout... youpi avec ça je pouvais aller loin --' |
Par clever : le 24/01/11 à 21:56:27
| Déconnecté | c'est drôle ca aussi je l'ai entendu dans certains cours .. pour placer ton cheval tu serres les jambes et tu serres tes doigts. Quand tu sens qu'il lâche devant, tu relâches tout... youpi avec ça je pouvais aller loin c'est sûr ! |
Par chupachupsme : le 24/01/11 à 22:05:06
| Dire merci | lol clever !! ça craint c'est sur, mais quand on t'apprend ça, que t'a 10 ans, ben tu fais ce qu'on te dis en y croyant ! Parce qu'en plus si tu le fais pas, tu te fais hurler dessus --' |
Par clever : le 24/01/11 à 22:23:32
| Déconnecté | après on te dira : faut pas prendre tout au pied de la lettre et savoir lire entre les ligne ... |
Par Godolphin43 : le 24/01/11 à 22:38:39
| Déconnecté | Chupa... Prendre conscience des errances enseignées par de pseudos enseignants souvent formatés ENE est effectivement salutaire. Apprendre la théorie soit mais quelle théorie? Celle ci doit être validée par l'exemple, à cheval. Combien "d’enseignants" sont ils capables de démontrer..? La théorie, utile certes a ses limites. Bien aimé ta réaction face au charlot qui expliquait de la sorte comment "placer" un cheval...Malheureusement ils sont légions. Pauvres amateurs vous allez devoir vous débrouiller...mais ne vous découragez pas il y a quelques bons enseignants.... J’espère que vous les rencontrerez avant que d'être ruinés par des théories tartarinesques |
Par M.B : le 25/01/11 à 01:57:50
| Dire merci | Lubali va voir MB car visiblement il t'expliquera que tu n'as pas besoin de travailler. Pitrerie pseudo équestre M.B Dès que l'on enfourche un Cheval débutant ou cavalier on fait du dressage ou du dédressage Un peu de respect pour Lubali qui est Cavalière OUI lui apprendre à apprendre à son Cheval mais aussi lui apprendre à ne pas lui d'ésapprendre Michel Bravard |
Par ex_micio : le 25/01/11 à 10:08:22
| Déconnecté | « Dès que l'on enfourche un Cheval débutant ou cavalier on fait du dressage ou du dédressage » Ok OUI lui apprendre à apprendre à son Cheval mais aussi lui apprendre à ne pas lui d'ésapprendre Ok Message édité le 25/01/11 à 10:08 Message édité le 25/01/11 à 10:08 |
Par Godolphin43 : le 25/01/11 à 10:10:55
| Déconnecté | MB Un seul art tu maîtrises... celui du vide. Lulabi bien évidemment je comprends ta question mais je pense qu'elle intervient trop tôt dans ton parcours. En théorie on peut bien sûr expliquer mais à ton nouveau et en pratique il te faut te donner des objectifs progressifs et raisonnables. Apprendre à un cheval est effectivement un bel objectif mais il te faut toi d'abord apprendre...cette condition se retrouve dans tous les moments de l'existence dés lors que l'on veut appliquer un savoir Donner un conseil ne consiste pas à faire plaisir mais à aider à ne pas prendre une fausse direction. Tu trouveras pas mal d'hurluberlus qui te prétendront le contraire mais fais attention. Bon courage |
Par chupachupsme : le 25/01/11 à 13:01:10
| Dire merci | " MB Un seul art tu maîtrises... celui du vide." je ne suis du côté de personne, chacun son point de vue, mais attention Godolphin43, à ne pas devenir péremptoire... Ensuite, évidemment, personne n'est possesseur de la science infuse et du savoir suprême, heureusement d'ailleurs, mais le propre du sage, qui est de savoir qu'il ne sait pas, ne veut pas dire qu'on ne peut pas essayer d'entrevoir, dans l'équitation entres autres, une théorie qui fonctionne selon des preuves physiques, pratiques. Or, je pense que même si MB reste bien abstrait dans ses conseils, peut être que pour lui cela signifie quelque chose, et que nous n'avons pas à juger de son "savoir". En tous cas, pardon de pervertir ce topic, qui au départ, ne traitait pas d'un sujet philosophique, à savoir, qu'est ce que le savoir ? mais bien d'une question concrète.Lulabi, tu pourras, je pense, te rendre compte, que là encore, les cavaliers (bons ou mauvais, fins connaisseurs ou novices) n'ont pas la même idée de l'apprentissage de l'équitation et que comme l'a dit à juste titre Godolphin43 "Donner un conseil ne consiste pas à faire plaisir mais à aider à ne pas prendre une fausse direction." Alors, la théorie appliquée des grands "faiseurs" de l'équitation, de quelle génération soient ils, est quand même une base empirique sur laquelle tu peux, je le pense, pour commencer, apprendre beaucoup. Ne me lynchez pas svp... je sais pourtant pertinemment que ce post n'a pas la vocation de devenir le débat d'idées, qu'il en prend à l'heure actuelle la tournure... |
Par dtu : le 25/01/11 à 14:34:08
| Dire merci | chupa.. "nous n'avons pas à juger de son "savoir". perso je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce genre de phrase, car et la je ne parle pas de MB mais en général .... si l'on essaie pas de savoir si ce qui est dit est juste alors c'est la porte ouverte à n'importe quoi Par expl: si je dis en caricaturant: "bourre dedans avec tes jambes et retiens un max avec tes rennes ..." mais le tout enjolivé dans une belle phrase ... mon conseil est complètement faux ... Donc aux personnes à "juger" (je n'aime pas ce terme), de ce que je dis et de donner leur avis.. afin qu'un débutant ne m'écoute pas aveuglement sous prétexte que je parle bien ou pas ..... perso j'essaie dans un forum : 1) De savoir la qualité des conseilleurs 2) De savoir à travers les contres arguments si les conseils sont bons. Après je me fais mon idée ... voilà tout ... J'avais d'ailleurs en ce sens ouvert 2 posts style: - Qui peu conseiller - Argument de discussion Message édité le 25/01/11 à 14:34 |
Par Godolphin43 : le 25/01/11 à 14:48:42
| Déconnecté | Péremptoire, même plus, affirmatif. La déliquescence de l’enseignement à laisser la place à une foule de personnages parfois pittoresques, voir convaincus qui malheureusement très souvent faute de formation, convaincus d’avoir trouver le fil à couper le beurre occupent le terrain des forums pour exploiter la demande des amateurs. Généralement la finalité vous mène sur un site commercial où le cheval n’a qu’une valeur marchande….donc attrape gogos. Ceux-ci le plus souvent un jour mais trop tard réalisent que ce qui est profond est parfois creux. En tant que professionnel je continue à m’indigner….ce mot titre d’un dernier Essai est l’un des moyens peut être naïf pour dénoncer. Demandez leurs les résultats, leurs CV et diplômes. Mêmes si certains documents ne sont pas des garanties ce ne doit pas être une raison pour ne pas en avoir, c'est d'ailleurs une obligation légale pour enseigner. Message édité le 25/01/11 à 14:49 |
Par Godolphin43 : le 25/01/11 à 14:52:16
| Déconnecté | Débat d’idées…oui mais lorsqu’une question est posée quant à une technique à utiliser l’on est dans le domaine de l’expérience et d’une forme d’enseignement. Si maintenant c’est du »pour ou contre » alors oui les idées peuvent se confronter….Mais là aussi les interlocuteurs doivent être crédibles à hauteur de leurs connaissances |
Par Godolphin43 : le 25/01/11 à 14:55:43
| Déconnecté | "cela signifie quelque chose, " Peut être mais alors il y a un vrai problème de crédibilité car avancer des affirmations, condamner, inventer des pseudos qualifications doit être sous tendu par un langage clair...pédagogique. Si pour gagner en respectabilité il faut procéder par phrases confuses, abscondes il peut y avoir supercherie... |
Par Godolphin43 : le 25/01/11 à 14:56:43
| Déconnecté | "ne base empirique sur laquelle tu peux, je le pense, pour commencer, apprendre beaucoup." Tout à fait d'accord! |
Par ex_micio : le 25/01/11 à 17:41:39
| Déconnecté | « Par expl: si je dis en caricaturant: "bourre dedans avec tes jambes et retiens un max avec tes rennes ..." mais le tout enjolivé dans une belle phrase » -Donc dit en termes softs "enjolivés" pousse avec tes jambes pour qu'il vienne se poser sur le mors ou pousser sur la main pour faire céder ou pousser pour qu'il vienne se tende sur les rênes ... (y'en a une collection) « ... mon conseil est complètement faux ... » -Ben ... ? faux ... ? c'est vite dit, c'est ce que font et disent la majorité des cavalier y compris sur ce forum c'est aussi la pratique FFE ... Alors oui de mon point de vue c'est faux mais ce n'est que mon point de vue ... Juste/faux ... ? _________________ (j'entends déjà ... ) |
Par steffy83 : le 25/01/11 à 18:05:52
| Dire merci | goldo on est pas tous sourd dans le 83 ok je sors |
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