Avoir avec un cv qui cède au contact du mors ?
Sujet commencé par : dtu - Il y a 114 réponses à ce sujet, dernière réponse par TessaPar dtu : le 18/02/11 à 10:41:05
| Dire merci | J'entends souvent ce genre de phrase ... mais il me vient 2 reflexions : 1) le mors étant tjs au contact il vaudrait mieux parler de tension de rênes qui font sentir plus ou moins le contact du mors ..... 2) Un cheval doit-il céder à la moindre tension .... ou doit-il aussi accepter une très légère tension sans changer d'attitude ??? Vos avis ?? |
Par atlas : le 31/03/11 à 11:15:16
  DéconnectéDire merci | Carde s'il te plait Laure pas Cadre ! oui Karl je sais qu'il fait ça régulièrement aller sauter un ti obstacle , et je pense qu'il y en a d'autres . |
Par laureBrrrrr : le 31/03/11 à 11:56:48
| Dire merci | ha oui vous savez moi les sens de lettre je lutte un peu Carde! |
Par atlas : le 31/03/11 à 12:06:49
| Déconnecté Dire merci | bah ç'aurait pu être pire  |
Par laureBrrrrr : le 31/03/11 à 12:09:04
| Dire merci | bin en faite c'est surtout que je le prononce Cadre dans ma tête Carde j'ai du mal me demande pas pourquoi mai c'est pas le seul que j'écorche  |
Par laureBrrrrr : le 31/03/11 à 12:09:21
| Dire merci | ( ça aurait pu être pire : crade ?) |
Par atlas : le 31/03/11 à 12:17:07
| Déconnecté Dire merci | ben oui tu vois! peut-être que tu prononces cadre parce que tu penses au noir . |
Par laureBrrrrr : le 31/03/11 à 13:05:28
| Dire merci | non pas forcemment aprés avec le mot ecrit je fait des association de son dans ma tête qui vont pas par exemple le cheval de Keradeline qui se nomme bubby bin je prononce budy dans ma tête du coup j'ecrit buddy oui je sais ça tourne pas rond  |
Par jelly bully bean : le 31/03/11 à 18:57:18
| On se sert d'une embouchure parce qu'on veut s'adresser à l'organe le plus sensible et communiquer avec le cheval à travers lui avec notre outil le plus précis : nos mains . et les mains elles doivent faire quoi? Indiquer ou faire ? |
Par jelly bully bean : le 31/03/11 à 19:01:45
| La confusion est aggravée lorsque le cavalier utilise en plus les jambes pour faire "céder" le cheval. ca c'est toi qui le dit ... |
Par cowboyclass101 : le 31/03/11 à 20:20:24
| Déconnecté | Ce n'est pas seulement moi. Le problème est très simple. La main met en œuvre, par conditionnement, les muscles qui ralentissent le mouvement, ceux qui l'accélèrent offrant le soutien nécessaire. Les jambes font l'inverse. Donc le cheval ne pouvant pas ralentir et accélérer en même temps, un signal est éclipsé. Le cheval devient lourd à la main si c'est la main qui l'est, ou lourd aux jambes si ce sont les jambes. Et ce n'est que le début de l'histoire... Cdt |
Par ex_micio : le 31/03/11 à 20:49:19
| Déconnecté | « Un cheval qui s'appuie est un cheval qui prend sur le mors un appui trop fort, c'est à dire "tire". » -St fort paillard « Le contact n'est jamais l'appui qui est une relation condamnable entre la main et la bouche. » -Henriquet « Il ne faut pas confondre l'appui avec le léger contact que donne la pesanteur des rênes » -Oliveira _________________ Désolé pour les citations qui déplaise à certains |
Par jelly bully bean : le 31/03/11 à 21:05:49
| Donc le cheval ne pouvant pas ralentir et accélérer en même temps, un signal est éclipsé. Le cheval devient lourd à la main si c'est la main qui l'est, ou lourd aux jambes si ce sont les jambes. Et ce n'est que le début de l'histoire... la votre , votre histoire |
Par M.B : le 01/04/11 à 01:48:24
| Dire merci | s'il doit conserver l'appui comme tu l'écris il y a forcément une tension des rênes , ou bien ton cheval s'appuie sur du vide ? ( et je ne reviendrais pas sur ta notion de "dans la main" « Un cheval qui s'appuie est un cheval qui prend sur le mors un appui trop fort, c'est à dire "tire". » -St fort paillard « Le contact n'est jamais l'appui qui est une relation condamnable entre la main et la bouche. » -Henriquet « Il ne faut pas confondre l'appui avec le léger contact que donne la pesanteur des rênes » -Oliveira _________________ M.B UMBROGLIO!! Ce n'est rien de tout çà !  l'appui encore bien moins le contact ce n'est pas une tension de rênes l'appui c'est l'appui le contact c'est le contact la tension de rênes c'est la tension de rênes Michel Bravard Message édité le 01/04/11 à 01:39 |
Par atlas : le 01/04/11 à 07:47:48
| Déconnecté Dire merci | et voilà une migration qui fut de courte durée Lapalisse sort de ce Tartarin! Message édité le 01/04/11 à 07:38 |
Par dtu : le 01/04/11 à 11:56:08
| Dire merci | je vois que mon post continue. ..c'est bien car je pense que c'est important ... alors je vais peu être en surprendre plus d'un ... mais je suis quasiment d'accord avec tout ce qu'a dit MB... ----------------- le Cheval doit apprendre à se décontracter dans la totalité de son corps et venir de lui même sur l'appui goûter son mors rênes détendues demi tendues ou tendues. ---------------- le cheval doit pouvoir venir se tendre sur son mors de filet lorsqu'on le lui demande ---------------- Pareillement, le Cheval,'LUI', reste un Cheval, il n'existe pas de races meilleures que d'autres mais des Chevaux différents. ---------------- En fait MB cherche le sens profond et simple de chaque mot ...et dès lors vu son point de vue ... alors il y a imbroglio du aux des differentes définitions c'est pourquoi il dit alors l'appui c'est l'appui le contact c'est le contact la tension de rênes c'est la tension de rênes Ce qui peut évidement semblé de lapalisse mais veut simplement faire remarqué que chaque mot à sa définition et pas un mélange de tout..... Et Si l'on donne pas la même définition ou que l'on mélange les choses ... on ne sera jamais d'accord.... il reste cohérent avec lui même ... C'est pourquoi je demanderai à MB de donner sa définition de l'appui... est ce ce que micio à dit "Elle ne désigne que le bon rapport de la main avec la bouche du cheval. Ce rapport s'entend, les rênes étant ajustées, du sentiment incessant qui doit exister entre la bouche du cheval et la main du cavalier, sentiment qui doit commencer et finir au minimum du contact."" |
Par jelly bully bean : le 01/04/11 à 19:05:48
| En tout cas , moi de ce que j'ai pu lire , j'ai appris avec Michel qu'il existe vraiment deux facons de monter ''classique'' , en tout cas , il m'en miroite une qui me semble etre plus digeste pour moi , ou encore qui m'interesserait plus que l'autre. Il en est aussi de meme en western. Donc je suis décu , que certain le prennent tant de travers , parce que ceux-ci devraient etre assez avancés pour justement reconnaitre qu'il y'a deux chemins distincs ou encore que nous avons recourt souvent aux deux chemins. Mais au moin savoir sur lequel on marche , pour choisir comment s'y rendre. Laquelle des deux est plus performants ou plus beau ? Ou laquelle convient le plus a vos propres valeures ? Que désirez-vous ? Ca reste quand meme tres décevant , parce que PPDR ,GODO avaient de belles choses a m'apprendre ,pas sur le forum étho , et vis -versa , un GODO et PPDR auraient surement eu aussi a apprendre quelque chose sur le forum étho. |
Par M.B : le 02/04/11 à 02:13:09
| Dire merci | « Un cheval qui s'appuie est un cheval qui prend sur le mors un appui trop fort, c'est à dire "tire". » -St fort paillard « Le contact n'est jamais l'appui qui est une relation condamnable entre la main et la bouche. » -Henriquet « Il ne faut pas confondre l'appui avec le léger contact que donne la pesanteur des rênes » -Oliveira M.B  Cher Daniel, Ils n'ont pas compris ce que j'ai compris!! Attendu qu'il ne suffit pas pour faire savant, et pour autant qu'il est ridicule de citer "les La Guérinères" et de ne pouvoir que pratiquer (par tradition ou par défaut), la Haute Ecole !!! Ces gens, que je respecte, parlent purement et honnêtement de ce qu'ils pratiquent, l'Equitation moderne militaire du 19ème ou ce qui est la même chose, la Haute Ecole et moi même, de l'Ecole de Cavalerie Classique. L'un et l'autre sont deux enseignements différents, avec leurs pratiques reconnues totalement opposés . "Sacré Baucher, qui croyait rendre simple ce qu'il compliquait" Michel Bravard Message édité le 02/04/11 à 02:04 |
Par ex_micio : le 02/04/11 à 09:41:29
| Déconnecté | « L"appui est le sentiment que produit l'action de la bride dans la main du cavalier et réciproquement, l'action que la main du cavalier opère sur les barres du cheval. » -Guérinière « le bon appui. Cette expression a fait bien du mal. Elle ne désigne que le bon rapport de la main avec la bouche du cheval. Ce rapport s'entend, les rênes étant ajustées, du sentiment incessant qui doit exister entre la bouche du cheval et la main du cavalier, sentiment qui doit commencer et finir au minimum du contact. » -Guerin 1860- __________________________ « Un cheval qui s'appuie est un cheval qui prend sur le mors un appui trop fort, c'est à dire "tire". » -St fort paillard « Le contact n'est jamais l'appui qui est une relation condamnable entre la main et la bouche. » -Henriquet « Il ne faut pas confondre l'appui avec le léger contact que donne la pesanteur des rênes » -Oliveira ___________ Encore désolé pour ces citations mais au moins elles ont permis de révéler l'absurdité de certains propos. |
Par ameca : le 02/04/11 à 11:07:23
| Dire merci | Hummm; non non; il ne faut pas citer en sortant les choses de leur contexte. Par ex Henriquet, cette citation se trouve dans son livre Gymnase et Dressage; page 65 "definition du contact". Juste avant le Maître signale qu'il va tenter de donner une "nouvelle difinition" des mots en rapport avec la compétition. Comme l'ont fort justement fait remarquer les précédents intervenants; on peut parler de l'art classique; ou de l'équiation sportive et ce sont 2 choses différentes appelant des pratiques différentes. On choisit un des 2. Mais pour choisir il faut connaitre les 2 Puis je vous proposer la lecture de l'Ecole de cavalerie de La Guerinière; édition en vieux francais, partie 2 comportant les définitions de divers termes; dont l'appui ??? Cela éclairerait certains je pense et mettrait fin à des réflexions stériles. Dans ce post nous sommes sur la bonne voie dans la compréhension réciproque.  |
Par ex_micio : le 02/04/11 à 11:30:07
| Déconnecté | Ce qui cesse d'évoluer (bien ou mal question de point de vue) est mort. |
Par ameca : le 02/04/11 à 12:26:22
| Dire merci | Bof |
Par M.B : le 03/04/11 à 02:01:24
| Dire merci | Dtu je vois que mon post continue. ..c'est bien car je pense que c'est important ... alors je vais peu être en surprendre plus d'un ... mais je suis quasiment d'accord avec tout ce qu'a dit MB... ----------------- le Cheval doit apprendre à se décontracter dans la totalité de son corps et venir de lui même sur l'appui goûter son mors rênes détendues demi tendues ou tendues. ---------------- le cheval doit pouvoir venir se tendre sur son mors de filet lorsqu'on le lui demande ---------------- Pareillement, le Cheval,'LUI', reste un Cheval, il n'existe pas de races meilleures que d'autres mais des Chevaux différents. ---------------- En fait MB cherche le sens profond et simple de chaque mot ...et dès lors vu son point de vue ... alors il y a imbroglio du aux des differentes définitions c'est pourquoi il dit alors l'appui c'est l'appui le contact c'est le contact la tension de rênes c'est la tension de rênes Ce qui peut évidement semblé de lapalisse mais veut simplement faire remarqué que chaque mot à sa définition et pas un mélange de tout..... Et Si l'on donne pas la même définition ou que l'on mélange les choses ... on ne sera jamais d'accord.... il reste cohérent avec lui même ... C'est pourquoi je demanderai à MB de donner sa définition de l'appui... M. B Daniel, quoi de plus simple!  Rênes détendues ou tendues, un Cheval doit apprendre à s'appuyer sur l'appui sans appuyer Michel Bravard |
Par atlas : le 03/04/11 à 08:40:46
| Déconnecté Dire merci | hors de sens ! trouve toi un bon psy ! |
Par ameca : le 03/04/11 à 18:25:28
| Dire merci | Quand on ne comprend pas; il vaut mieux se dire "j'ai loupé quelque chose" et reprendre calmement son étude que d'accuser l'autre d'être fou. Enfin.....si on désire comprendre. |
Par jelly bully bean : le 03/04/11 à 20:17:47
| Au moin quand on montre sa face . |
Par atlas : le 03/04/11 à 20:18:23
| Déconnecté Dire merci | parce qu'il y a du contenu ? quel sens de l'humour ameca!!! et la marmotte tu sais elle emballe le chocolat . |
Par ameca : le 03/04/11 à 20:22:45
| Dire merci | Bah, désolée si tout cela te dépasse à ce point  Peut être devrais tu lires l'Ecole de Cavalerie de M De La Guérinière ? Les mots de M.B devraient te sembler limpide après ça. |
Par Medina : le 03/04/11 à 20:32:03
| Dire merci | LOL ! (je suis désolée , c'est plus fort que moi ) |
Par atlas : le 03/04/11 à 20:34:46
| Déconnecté Dire merci | oui je suis très largement dépassée ça va de soi , sa connerie me dépasse sans aucun doute . quand à la guérinière , je possède cet ouvrage et le préfère dans le texte que vu par mb ( va savoir pourquoi mais La guérinière est plus lisible et plus compréhensible que tonb tartarinb ) |
Par ex_micio : le 03/04/11 à 21:04:42
| Déconnecté | Mais c'est qu'on donne dans l'humour ici super ... |
Par ameca : le 03/04/11 à 23:01:57
| Dire merci | Oui quel humour...c'est bien d'avoir l'ouvrage, encore faut il le lire puis l'étudier et enfin comprendre la pensée du Maître. Vu tes réactions d'incompréhension tu ne peux pas avoir tout compris; à moins que tu ne le fasse expres ?  Dommage de ne rien piger en faisant croire que c'est l'autre qui dit n'importe quoi  Surtout du quasi pur La Guerinière..... |
Par Tessa : le 03/04/11 à 23:13:53
| Dire merci | ameca, tu ne sais pas à qui tu t'adresses... Dire qu'atlas manque de désir de comprendre, c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité. "Ton" gougnafier n'a pas besoin que tu le défendes, il est assez sot pour se tirer une balle dans le pied tout seul. |
Par jelly bully bean : le 04/04/11 à 06:01:42
| tu ne sais pas à qui tu t'adresses dis-nous le puisque tu le sais Tessa , et aussi profites-en donc pour qu'on puisse voir a quoi il ressemble. |
Par Medina : le 04/04/11 à 11:04:15
| Dire merci | ha non ne dis rien Tessa, qu'ameca continue à se tirer une balle dans le pied comme ça , sérieux c'est exquis |
Par laureBrrrrr : le 04/04/11 à 11:09:30
| Dire merci | bon faut que je vous dise quelque chose tout de même de trés important soyez attentif ça va changer votre façon de dialogué sur un point important La marmotte met vraiment le chocolat dans le papier d'alu ... Parce que la marmotte ( attention je dévoile un secret de chez Lint, j'espére ne pas être poursuivie lol) la marmotte c'est le nom de l'automatte chez lint qui embale le chocolat dans le papier d'alu HAHAHA vous le saviez PAS  |
Par Medina : le 04/04/11 à 11:16:09
| Dire merci | mais la marmotte c'est chez Milka Laure non ? Ou on m'aurait menti ????  |
Par laureBrrrrr : le 04/04/11 à 12:59:44
| Dire merci | bin en faite je connais que chez Lint mais du coup je me dit que ça doit être dans tout les chocolaterie ? donc chez Milka aussi ? d'ou la marmotte |
Par Medina : le 04/04/11 à 13:30:21
| Dire merci | si si c'est bien chez milka hihi |
Par ameca : le 04/04/11 à 13:38:57
| Dire merci | On s'en fout de qui est Atlas et sa marmotte; une connerie est une connerie, même si c'est un "grand" qui la dit. Voir Sarko Bon je vous laisse à vos discours de terrier fascinants. |
Par Tessa : le 04/04/11 à 13:40:22
| Dire merci | Une couennerie est une couennerie... C'est ce qu'on te dit depuis le début. Le tout étant de savoir les reconnaître. |
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