L'impulsion, une quête difficile :)
Sujet commencé par : lauu.m - Il y a 35 réponses à ce sujet, dernière réponse par lauu.m1 personne suit ce sujet
Par lauu.m : le 04/04/11 à 15:23:01
| Dire merci | L'impulsion est ce que beaucoup de cavaliers recherchent, mais elle est loin d'être facile à obtenir. Comme on dit "impulsion n'est pas vitesse ni précipitation; attention " Donc ca serait l'attitude du cheval qui fait qu'il a une vitesse moyenne, constante, mais qu'il engage bien des posterieurs, qu'il pousse avec pour amener la mise en avant.. Sans pour autant aller vite, ou avoir un rythme de battues rapide. Jusque là je suis juste ? Donc ma question serait : Comment l'obtenir ? Je suppose qu'elle arrive en réunnissant de nombreux critères, avec des étapes faites les unes apres les autres, mais pour mieux comprendre le fonctionnement, j'éspère avoir des réponses au plus simple.. Faudrait-il "mettre des jambes" en "retenant le cheval en avant", tout en le stimulant avec différents exercices ? Déjà dans ce que je viens dire, je trouve que les deux premieres actions se contredisent.. Tout est un peu flou dans ma tête ! :/ Il me semble qu'on qualifie l'impulsion au départ de "volonté du cheval, naturelle ou acquise par le dressage, de se porter en avant". Donc voilà, comment l'acquérir par le dressage ? Merci d'avance  |
Messages 1 à 35, Page : 1
Par Plectrude : le 04/04/11 à 15:35:39
| Dire merci | "volonté du cheval, naturelle ou acquise par le dressage, de se porter en avant" Tout est dit. Sauf que l'on pourrait peut être dire "de se porter dans n'importe quelle direction". De mon point de vue (comme ça si je dis une bêtise ce sera juste la mienne ^^) ça n'a pas directement à voir avec l'engagement, et moins encore avec la vitesse. Un cheval peut tout à fait avoir la volonté de porter son énergie au service du cavalier, et pourtant n'être physiquement pas capable de répondre à une demande. Donc au final c'est un prérequis nécessaire, mais ce n'est qu'une composante de l'engagement ou de la cadence. Quand on parle de volonté c'est vraiment à cela qu'il faut s'attacher. Du coup l'impulsion est un ensemble dans le dressage, et je dirais qu'elle s'obtient grâce à la pédagogie du cavalier. Si le cavalier demande peu, récompense souvent, qu'il guide bien le cheval, ne lui demande pas trop, encourage les efforts... le cheval va mettre volontairement son énergie à disposition du cavalier. Message édité le 04/04/11 à 15:26 |
Par ex_micio : le 04/04/11 à 16:00:46
  Déconnecté | Pour moi : Impulsion = cheval près à répondre à toutes demandes du cavalier avec générosité et promptitude. (disponibilité mentale) Donc elle ne peut être naturelle, ni non plus de la volonté du cheval. L'impulsion se manifeste physiquement dans les allures par un plus dans l'activité des postérieurs, porté à son à son niveau supérieur elle donne un cheval tendu. |
Par lauu.m : le 04/04/11 à 16:11:01
| Dire merci | On dit tjs, pas de placer sans impulsion.. Si l'impulsion se limite à la volonté du cheval de se porter en avant, ca serait plutot simple non ? Par exemple si mon cheval avance plutot bien, en tout cas a le désir d'avancer, sans jambes incessantes, mais que ses posterieurs engagent peu.. Mon placer est faux ? |
Par lauu.m : le 04/04/11 à 17:10:15
| Dire merci | Il est mort ce forum. Très déçue récemment. |
Par ex_micio : le 04/04/11 à 17:36:24
| Déconnecté | Un peu de patience les gens ont des occupations, peut-être sont-ils à cheval cet après-midi il fait beau. |
Par balthazard : le 04/04/11 à 17:47:13
| Dire merci | chez moi il pleut mais cela n'empèche pas... |
Par ex_micio : le 04/04/11 à 17:48:24
| Déconnecté | « On dit tjs, pas de placer sans impulsion.. » Le "placer" ne me parle pas ... « Si l'impulsion se limite à la volonté du cheval de se porter en avant, ca serait plutot simple non ? » Et si le cheval ne veut pas ? « Par exemple si mon cheval avance plutot bien, en tout cas a le désir d'avancer, sans jambes incessantes, mais que ses posterieurs engagent peu.. Mon placer est faux ? » Je ne vois pas pourquoi avec ou sans jambes il aurait le désir d'avancer ? Le "placer" ne me parle pas ... il ne saurait donc être ni juste ni faux. |
Par atlas : le 04/04/11 à 18:03:05
| Déconnecté Dire merci | l'important est d'obtenir l'activité ( c'est à dire impulsion+ disponibilité mentale ) . comment l'obtenir : comme le reste avec patience et néanmoins exigence . Demander peu, souvent, récompenser beaucoup . Varier le travail et le plus important ne pas demander plus que ce que le cheval peut vous donner , c'est à dire arrêter avant qu'il ne se lasse ou ne fatigue afin de lui donner le goût de vous satisfaire. Travailler beaucoup en extérieur où vous aurez une impulsion naturelle supérieure à ce que aurez en carrière ou manège à priori. Un cheval au débourrage par exemple : il a d'abord appris à pied à avancer à la voix et par action de la cravachesur l'encolure ou au poitrail . Monté on commence par la cravache sur l'épaule et la voix puis on associe les jambes ( il est important de cesser la demande dès l'obtention ) . je déteste devoir mettre des jambes tout le temps ( les chevaux sinon se blasent dessus et il y a une surenchère qui empêche ensuite de se servir des jambes pour autre chose . ) donc si le cheval est dans une allure et ne la maintiens pas de lui même sanction immédiate par la cravache ( sans violence , c'est un rappel ) et récompense dès éxecution . Faites de fréquentes pauses afin de maintenir la fraicheur de vos chevaux , si vous voulez des chevaux dans l'impulsion apprenez à les respecter et respecter leurs limites du moment . Apprendre à sentir ce que l'on peut exiger tel jour à tel moment et ne pas aller au dela ( mais pas en dessous non plus ) L'important est de leur donner le goût de collaborer avec nous . |
Par lauu.m : le 04/04/11 à 18:04:31
| Dire merci | Ce n'est pas qu'une question de patience, ici dè qu'on pose une question technique, ou compliquée ou qui partage les avis, les 3/4 du temps le post ne mène pas loin. Ah ça les blagus sur les "trolls" et compagnie ca fusent, mais personnellement ca me lasse vite, en tout cas je ne trouve plus ce qui m'interessait sur ce forum. Bref appart ça ex_micio je ne comprends pas trop ta réponse, c'est dommage elle aurait peut etre pu m'apprendre des choses. Tu ne reconnais pas d'éventuelle notion de "placer" par volonté je suppose ? |
Par lauu.m : le 04/04/11 à 18:09:17
| Dire merci | Merci atlas pour la réponse, claire.  Néanmoins je n'ai toujours pas vraiment compris comment l'obtenir.. En respectant certaines règles telles que demander raisonnablement récompenser beaucoup ; action de jambe, cession des actions jambes ; .. Mais il n'y a pas d'autres critères pour obtenir un cheval "dans l'impulsion" ? |
Par atlas : le 04/04/11 à 18:16:04
| Déconnecté Dire merci | comme quoi ? tu voudrais une recette miracle ? il n'y a pas . La recette c'est observer réfléchir comprendre travailler encore et encore . j'essaye de te donner des pistes de base , je ne peut faire le travail pour toi et personne ne peut le faire . il faut mouiller sa chemise , sinon tu te cantonnes à de l'équitation virtuelle et son intére^t est plsu que limité . |
Par lauu.m : le 04/04/11 à 18:22:36
| Dire merci | Comment puis-j faire de léquitation virtuelle en montant plus de 3 fois par semaine  Je ne demande pas de recette magique évidemment, mais quand on me demande plus d'impulsion avec mon cheval, j'ai l'impression qu'on me demande une cession à la jambe en me disant "il faut que le reste dans une attitude, une cadence stable, ..." Mais sans me dire que je reculer telle jambe, et incurver de telle manière.. Les paramètres ok, mais la mise dans l'impulsion ? Je suppose que c'est plus compliqué que ça, et que je trouverai pas les réponses à mes questions ici, mais bon, qui ne tente rien n'a rien. |
Par atlas : le 04/04/11 à 18:28:09
| Déconnecté Dire merci | l'impulsion juste est celle nécessaire au mouvement demandé et varie donc en fonction du moment , elle ne peut se concevoir hors des autres critères (rectitude , équilibre ) et c'est à toi de développer tes perceptions pour comprendre en fonction de chaque cheval de chaque exercice et même de chaque moment ( car le même cheval ne sera pas dans la même possibilité aujourd'hui et demain et toi non plus ) quelle est l'énergie dont tu as besoin . Elle est le préalable indispensable à l'obtention du reste ( "l'equitation ce n'est rien d'autre que la gestion de l'impulsion" je ne sais plus de qui est la citation mais les spécialistes de la citation te le dirons sans problème . |
Par atlas : le 04/04/11 à 18:31:01
| Déconnecté Dire merci | pour être plus précis il faudrait te voir à cheval , pour comprendre ce qui cloche dans tes aides si tu n'obtiens pas ce que tu demande . C'est le travail de ton enseignant. |
Par lauu.m : le 04/04/11 à 18:34:19
| Dire merci | D'accord merci, mes idées s'éclaircissent tout de même. |
Par ex_micio : le 04/04/11 à 18:56:03
| Déconnecté | « Tu ne reconnais pas d'éventuelle notion de "placer" par volonté je suppose ? » J'ai dit "Le "placer" ne me parle pas" Je ne trouve pas de sens à cet expression. « Je ne demande pas de recette magique évidemment, mais quand on me demande plus d'impulsion avec mon cheval, » Eh bien demandez des explication à "on", puis que "on" vous demande plus d'impulsion c'est qu'il doit savoir le quoi et le comment, enfin je suppose ... Pour le quoi j'ai déjà donné mon avis Pour le comment c'est très simple mais terriblement difficile. Déjà il faut bien comprendre que l'impulsion ne se demande pas comme on demande une transition ou autres mouvements en appliquant des aides non, l'impulsion est un état que l'on construit jour après jour et au final le cheval au travail est ou non en impulsion. Rigueur, Rigueur, Rigueur, Rigueur, Déjà on ne demande rien à un cheval qui n'est pas chaud. On prend en compte le fait que le cheval ne peu se concentrer que sur des temps courts, pauses fréquentes. On prend en compte le fait que le cheval s'ennuie très vite, pas plus de 5 à 10 secondes entre 2 demandes du cavalier (il faut amener le cheval à guetter le demandes du cavalier) Il faut aussi motiver le cheval donc exigence et surtout récompense systématique de tout progrès. Ce que vous considérez comme travail dois être perçu par le cheval comme un jeu. ... |
Par lauu.m : le 04/04/11 à 19:19:51
| Dire merci | Merci ex_micio pour ton texte, il est très interressant, et très clair.. Dans ce cas je comprends encore mieux, et je pense que ça m'aidera dans mon travail avec mon cheval.. Effectivement je devrai demander à ce "on" qu'est mon moniteur, mais que ce soit mon prof de saut-travail sur le plat, ou ma prof de dressage, j'ai bien du mal à leur poser ce genre de questions. Apparament ils le prennent souvent comme une remise en cause de leur enseignement, et ca semble parfois les facher, ou leur déplaire.. Je ne souhaite pas que l'on remette en cause les qualifications/méthodes des mes enseignants, car ils sont plus que bons en fait, rien à voir avec des moniteurs de clubs, je prends d'ailleurs des cours privés. Et pour etre exacte, il arrive aussi des fois ou ils semblent content que je cherche à savoir et que je leur demande le pourquoi du comment. Le problème vient certainement de moi, de ma façon de leur exprimer mes incompréhensions.. Enfin bref là je déballe ma situtation mais c'est plus dans le sujet. Encore merci. |
Par Tessa : le 04/04/11 à 21:15:55
| Dire merci | L'impulsion est la volonté constante du cheval de se porter en avant. Dans "volonté", on entend le physique mais aussi le mental. Le mental passe (le physique aussi mais d'une autre façon) par un cheval "bien" dans son travail. L'impulsion se retrouve dans toutes les "attitudes", y compris l'arrêt et le reculer pour citer des extrêmes. Parce qu'à aucun moment le cheval ne doit perdre cette volonté de se porter en avant... Un cheval qui s'accule est un cheval qui recule, mais en ayant perdu la volonté de se porter en avant. Donc tous les chevaux sont capables d'avoir la volonté de se porter en avant, chacun avec son propre caractère, son propre "entrain", une grande part du travail consiste donc à révéler cette volonté ou à la gérer. Parce que la précipitation, ce n'est pas de l'impulsion. |
Par lauu.m : le 04/04/11 à 21:46:34
| Dire merci | Merci Tessa, très interessant aussi Du coup est ce qu'un cheval qui a la volonté de se porter en avant, quitte même à ne pas trop écouter les demandes de ralentissement.. est ce que ce cheval aurait trop d'impulsion ? Ou bien cette notion n'existe pas ? |
Par Checha : le 04/04/11 à 22:03:05
| Déconnecté | Un cheval qui a trop d'impulsion n'existe pas. Un cheval qui "n'écoute" pas les demandes de ralentissement et un cheval qui n'est plus dans l'impulsion et qui précipite. Les explications ont été données précédemment. |
Par lauu.m : le 04/04/11 à 22:09:52
| Dire merci | D'accord oui c'est ce que je me disais aussi.. Mais je me posais tout de même la question, au cas ou on limiterai la notion d'impulsion comme le "désir de se porter en avant". |
Par Tessa : le 04/04/11 à 22:31:22
| Dire merci | Un cheval qui aurait "trop d'impulsion" est un cheval qui précipite, qui n'est pas en équilibre. Parvenir à gérer ce "trop" qui n'en est pas un est une gageure qui n'est pas plus simple parfois que de révéler à un cheval l'impulsion qu'il n'a pas découverte dans le travail. |
Par ex_micio : le 04/04/11 à 23:35:56
| Déconnecté | « Dans "volonté", on entend le physique mais aussi le mental. » La volonté est strictement mentale. Débranchez le cerveau et toutes formes de volontés disparaissent. Demander la marche arrière à un cheval qui veut aller en avant c'est tout simplement aller au conflit. Il ne doit pas vouloir mais être près à ... sa seule volonté doit être de répondre aux demandes du cavalier. Mais bon ... comme on est dans l'irrationnel ... |
Par Tessa : le 04/04/11 à 23:58:44
| Dire merci | Oui, bien sûr, la volonté n'est que "cérébrale" dans l'absolu.Mais si j'ai un cheval qui a la volonté de se porter en avant mais pas le physique (soit qu'il n'est pas en équilibre, soit qu'il n'a pas le muscle, la capacité,....) ça ne fonctionnera pas non plus. si on considère le reculer comme une "marche arrière", oui c'est contradictoire. Mais un reculer est un mouvement vers l'avant, ce n'est pas une "marche arrière". Arrêter le cheval à une machine qui doit répondre uniquement à la volonté du cavalier... désolée, je ne marche pas... je dois manquer d'impulsion sur ce coup-là  |
Par M.B : le 05/04/11 à 02:12:17
| Dire merci | Lauu.m D'accord oui c'est ce que je me disais aussi.. Mais je me posais tout de même la question, au cas ou on limiterai la notion d'impulsion comme le "désir de se porter en avant". M.B Pour le Cheval, l'impulsion c'est l'envie d'aller en tous sens : le bouillon, la moutarde , le jus, le sang, le gaz, la frite, la pêche, etc... ( contrôlé) Michel Bravard Message édité le 05/04/11 à 02:03 |
Par ex_micio : le 05/04/11 à 10:05:12
| Déconnecté | « Oui, bien sûr, la volonté n'est que "cérébrale" dans l'absolu. » C'est un fait. « Mais si j'ai un cheval qui a la volonté de se porter en avant mais pas le physique (soit qu'il n'est pas en équilibre, soit qu'il n'a pas le muscle, la capacité,....) ça ne fonctionnera pas non plus. » Quel rapport avec la volonté, ici on parle d'être en capacité de. (j'voudrais ben mais j'peux poins ...  « si on considère le reculer comme une "marche arrière", oui c'est contradictoire. Mais un reculer est un mouvement vers l'avant, ce n'est pas une "marche arrière". » Il n'y a pas à considérer, le reculer est une marche en arrière, c'est un fait. « Arrêter le cheval à une machine qui doit répondre uniquement à la volonté du cavalier... désolée, je ne marche pas... je dois manquer d'impulsion sur ce coup-là » Pas très clair ... Contradictoire, si le cheval à la volonté d'obéir au cavalier il n'a pas le souci du casse-croute. S'il a la volonté du casse-croute c'est qu'il n'a pas le volonté d'obéir au cavalier. Le cheval n'a pas la faculté de dédoublement moi non plus d'ailleurs "Arrêter le cheval à une machine" Quelle machine ? Mais quand il marche il peut aussi avoir envie de manger pas seulement à l'arrêt, il peut aussi, étant aux allures vives, avoir envie de rejoindre ses congénères ou de retourner aux écuries ou ou ou Oui, le cheval au travail doit être à l'écoute du cavalier arrêter ou non et prêt à répondre à toute ses demandes avec générosité et promptitude. |
Par Tessa : le 05/04/11 à 10:09:24
| Dire merci | Reprendre des phrases dites par quelqu'un d'autre et les commenter (en bien ou en mal, mais curieusement, plus souvent en mal) est un mode de communication qui ne me convient pas. je communique sur le forum, comme dans la vraie vie... Donc je ne répète pas comme un perroquet (tiens, il y a roquet dans perroquet) des phrases dites pour les démonter. Désolée. |
Par M.B : le 05/04/11 à 10:28:19
| Dire merci | Pour le Cheval, (sain en liberté) l'impulsion est naturelle, c'est : l'envie d'aller en tous sens mais monté elle est souvent compromise... Cest : le bouillon, la moutarde , le jus, le sang, le gaz, la frite, la pêche, la niac etc... ( contrôlé) Michel Bravard |
Par M.B : le 05/04/11 à 10:35:45
| Dire merci | 95 psychique - 5 physique |
Par atlas : le 05/04/11 à 10:46:18
| Déconnecté Dire merci | la vie heureusement est un peu plus subtile et ne catégorise pas ainsi , physique et psychique étant étroitement mêlés et ne se pouvant traiter séparément la catégorisation de Tartarin est simplement ridicule Lequel heureusement cela ne tue pas , hormis ce forum, et c'est bien dommage . |
Par ex_micio : le 05/04/11 à 12:11:00
| Déconnecté | « je communique sur le forum, comme dans la vraie vie... Donc je ne répète pas comme un perroquet (tiens, il y a roquet dans perroquet) des phrases dites pour les démonter. Désolée. » J'espère que vous vous êtes fait plaisir sur ce coup là. |
Par ameca : le 05/04/11 à 22:01:34
| Dire merci | Moi j'ai bien en tout cas. Sinon peut être se demander si soit même on n'est pas (de façon inconsciente, ou par faute de main, ou autre...) en permanence sur le frein. c'est si subtil parfois. |
Par lucky66 : le 05/04/11 à 22:05:30
| Dire merci | lauu.m : rencontrant la même difficulté que toi, je comprends parfaitement ton problème. Pour autant, je ne suis pas sûre d'aoir de solution miracle à t'apporter J'ai un cheval d'un tempérament plutôt froid. J'essayais au début de le mettre franchement dans le mouvement en avant dès le début de la séance, un peu genre "allez mon garçon, au boulot !". Je me suis rendue compte que ça ne lui convenait pas du tout, car il est du genre diesel. Je le brusquais d'entrée, me fatigais très vite et finissais par le blaser. A présent, on fait une mise en route tranquille : on marche, trotte galope à son rythme, rênes longues, sans recherche particulière d'équilibre ni rien. Ca lui permet de s'échauffer musculairement en douceur (même s'il vit au pré, il faut dérouiller la machine) et de se préparer mentalement à travailler. Passée cette phase, je remonte doucement sur mes rênes et là il sait, par accord tacite, que le rai travail commence. Il est ainsi bcp plus dispo à mes demandes. Ce qui nous aide aussi c'est le travail sur 2 pistes, qui faovrise l'engagement. Remarque que, en écrivant, je me rends compte que ça améliore l'engagement mais que ça prend facilement sur l'impulsion. C'est délicat à gérer. J'essaie de considérer l'EED par exemple comme un "ressort" : l'EED "comprime" mon cheval, et il se détend (se propulse) plus facilement après (car énérgie emmagasinée + équilibre amélioré). Bref, je m'égare... |
Par Nanou2223 : le 06/04/11 à 08:26:18
| Dire merci | lucky66 j avais exactement le meme souci que toi! +1 et ameca: c etait bien mon cas d etre un peu trop sur les freins... relachement des freins+ petite leçon de jambes et le pepere se porte beaucoup mieux en avant! |
Par lauu.m : le 07/05/11 à 21:08:06
| Dire merci | Je reviens après un moment, car j'ai plus ou moins trouver les solutions a ce probleme, en tout cas pour mon cheval.. Premièremement je fais attention à ne pas le soutenir en permanance dans mes jambes, mais à fonctionner par "action-reaction". càd, je mets des jambes jusqu'à atteindre la cadence souhaitée, pis je relache, mais dès que le cheval change cette cadence que je lui ai imposée, direct je la redemande.. En général il comprend assez vite qu'il doit conserver l'allure que je lui demande. Ca c'est pour le probleme que j'avais, que mon cheval trainait de plus en plus les pieds au fil du déroulement de la seance, et que j'étais obligée (enfin je le pensais) de mettre des jambes à chaque foulée.. Maintenant, pour obtenir vraiment de l'impulsion, moi ça se règle avec différents exercices : principalement "développer sur les longueurs - rassembler sur les largeurs". Ainsi au bout de quelques tours, mon cheval est bien lus attentif à mes demandes, réactif, concentré.. Il se porte volontier en avant à ma demande, mais ralentit aussi... Et aussi quelques exercices de deux pistes, l'EED.. Bref avec tout ça, à la fin de ma détente, je trouve mon cheval dans une attitude plutot favorable, il se tient bien, se porte en avant, ... Et tout ça en essayant de le décontracter, et de garder l'avant main bien placée. |
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