Reprise CCE Belgique
Sujet commencé par : Muesli08 - Il y a 32 réponses à ce sujet, dernière réponse par Muesli08Par Muesli08 : le 01/08/11 à 16:36:38
| Dire merci | Sur une reprise de complet, il y a : " au galop cercle de 20 mètres et ubertreichen sur 2 à 3 longueurs" Que veut dire ce terme ? Merci |
DéconnectéMessages 1 à 32, Page : 1
Par yveskatz : le 01/08/11 à 19:19:53
| Dire merci | Avancer les mains le longe de l'encolure, laisser les rênes se détendre, le cheval conservant la même attitude, la même allure, la même cadence. Le but est de vérifier que le cheval est bien en équilibre et n'a pas besoin de la main pour se tenir. Cela peut aussi permettre d'apprécier le liant et l'équilibre du cavalier qui ne doit pas utiliser la main pour rester lié à son cheval, mais uniquement pour "converser" avec lui (appréciation toute personnelle, mais qui sert de test avec mes élèves..........  |
Par optima : le 01/08/11 à 20:27:52
| Dire merci | C'est intéressant comme principe  |
Par Muesli08 : le 01/08/11 à 21:41:53
| Dire merci | donc on doit bien avancer les mains, tout en restant assis? juste tendre les bras vers l'avant en fait? |
Par Tessa : le 01/08/11 à 22:07:49
| Dire merci | Avancer les mains le long de la crinière pendant plusieurs foulées d'affilée (parce qu'il y a des petits malins qui font un p'tit coup avant X et un p'tit coup après) et en montant légèrement les mains (pas en les descendant vers le bas), pour 2 raisons: ce but de l'exercice, c'est montrer que le cheval se porte seul et parce qu'il faut que le juge voie les 2 mains (il y a aussi des petits malins qui ne font l'über que du côté du juge). Le cheval peut faire 2 choses: -légèrement suivre le mors -garder son attitude Il ne peut pas plonger, tirer, perdre l'équilibre,.... |
Par Muesli08 : le 02/08/11 à 18:58:03
| Dire merci | ok, et comment on apprend au cheval à faire ça? je dois avancer super progresivement mes mains au début , nan? |
Par Tessa : le 02/08/11 à 19:10:12
| Dire merci | On ne devrait pas apprendre au cheval à faire ça... Normalement, si le travail est bon, c'est quelque chose que le cheval est "naturellement" capable de faire... Garder son attitude sans être "tenu" par les mains, c'est quand même une certaine base  |
Par tata : le 02/08/11 à 19:31:27
| Dire merci | Et comment le cheval fait la différence entre suivre le mors et garder l'attitude? |
Par yveskatz : le 02/08/11 à 19:39:58
| Dire merci | C'est là qu'intervient la finesse du cavalier et l'intelligence de ses mains............ |
Par Tessa : le 02/08/11 à 19:53:40
| Dire merci | Peut pas mieux dire Après, ça dépend aussi du cheval et de son degré de dressage. Personnellement, je préfère un cheval qui suit légèrement le mors à un cheval qui reste trop dans l'attitude, mais les 2 sont "acceptés" en jugement. |
Par Muesli08 : le 02/08/11 à 23:40:53
| Dire merci | ben c'est à ça que je pensais : ma ponette se tient toute seule dans son galop, je peux galoper facilement rêne longues, mais dans une reprise : elle tend bien ses rênes, et reste sur la main, donc si à ce moment j'avance les mains, elle risque d'essayer de la suivre, et donc d'avancer un peu l'encolure, tout en restant bien sur son cercle (ça elle sait faire, si je garde bien mes jambes au contact) je vais essayer, voir comment elle réagit |
Par yveskatz : le 03/08/11 à 11:29:31
| Dire merci | Petite erreur qui traduit une éducation pas suffisamment"poussée":un cheval doit être capable de rester sur son cercle sans le secours des jambes (qui sont là pour inviter le cheval à mobiliser ses hanches, à passer à l'allure supérieure...POINT) et des mains (qui sont là pour orienter et décontracter le bout de devant......POINT). Rigueur, patience, progressivité sont les secrets qui permettent d'éduquer correctement... |
Par PrinceMc.Do : le 03/08/11 à 21:04:14
| Dire merci | Normalement, si ta jument est dans une bonne attitude, cela ne doit rien changer. C'est justement pour montrer que ce n'est pas le cavalier qui la "tient" dans son attitude, que c'est cheval qui se porte et qu'l le fait sans l'apuis du mors. Esaie de le faire plusieur fois par séance de travaille, personellement, notreprof nous le fait toujours faire pour vérifié justement que notre travaille est juste. |
Par coccina : le 03/08/11 à 21:43:10
| Dire merci | citation de Pradier : "La descente de main, relâchement progressif des rênes, traduira normalement par la descente d'encolure". J'ai lu ça tout à l'heure. Différences dans le dressage, ou bien je n'ai rien compris? Ce Mr dresse en extension d'encolure. |
Par Tessa : le 03/08/11 à 21:48:35
| Dire merci | C'est pas pareil. Ce n'est pas une descente de mains. Et ce n'est pas une extension d'encolure. |
Par coccina : le 03/08/11 à 21:58:47
| Dire merci | Alors je comprends pas la différences entre : - laisser les rênes se détendre et - relâchement progressif des rênes (elles se détendent aussi) qu'est ce qui change dans l'attitude du cavalier? |
Par Tessa : le 03/08/11 à 22:03:42
| Dire merci | Dans un überstreichen on ne relâche pas progressivement les rênes, on met le cheval dans le vide. |
Par coccina : le 03/08/11 à 22:19:47
| Dire merci | oké! c'est plus clair pour moi là! |
Par PrinceMc.Do : le 03/08/11 à 23:07:13
| Dire merci | Quand on demande une descente d'encolure, on DEMANDE au cheval d'aller se tendre vers le bas, la tu ne demande rien, ton cheval ne doit rien faire, en gros... |
Par coccina : le 03/08/11 à 23:34:34
| Dire merci | OK. Moi, j'avais compris ça d'autres cavaliers. Mais qd je lis Pradier, je comprends que qd on détend les rênes, ben la tête descend. Donc c'est le cavalier par le contact qui maintient l'encolure relevée. Après, j'ai pas tout lu encore. |
Par PrinceMc.Do : le 04/08/11 à 00:31:50
| Dire merci |  Ce ne sont pas les mains du cavalier qui porte la tête du cheval sinon on aurait toujours 30kg dans chaques mains, il faut que le cheval se porte de lui même et c'est l que l'uberstreichen est interessant, c'est pour "montrer" que le cheval est dans une bonne attitude qui n'est pas forcée par le cavalier. |
Par tata : le 04/08/11 à 11:26:53
| Dire merci | coccina -> je suis aussi en train de lire pradier en ce moment, et j'ai le même questionnement d'où ma question plus haut ^^ Ce que je comprends comme l'explique Tessa c'est que dans l'ubermachin tu lache d'un coup, le cheval ne devant pas plonger. Quand tu demande la descende d'encolure, tu donnes petit à petit les renes au fur et a mesure que le cheval descends. C'est ça? |
Par Tessa : le 04/08/11 à 11:32:27
| Dire merci | Dans une descente d'encolure, le cheval suit le mors. Dans un überstreichen le cheval garde son attitude ou suit un peu le mors. Mais comme on le voit sur la photo (où le cheval garde l'attitude), si il suivait le mors, il ne ferait pas une descente d'encolure, il ouvrirait un peu l'angle en descendant un peu la tête. C'est très différent. Un überstreichen c'est aussi quelque chose qui dure 3 ou 4 foulées... ce n'est pas non plus un "travail". On ne demande pas une descente d'encolure sur une si petite distance pour le "remonter" juste derrière. je n'ai pas lu Pradier, mais j'imagine que son idée est que le cheval "suive" le mors... donc ce n'est pas le contact qui "maintient" l'encolure relevée, c'est le cheval qui se maintient en fonction de la position du mors "dans l'espace". Le contact reste le même (ou presque) que l'on soit en descente d'encolure ou "en place". si le cheval (ou le cavalier) lâche le mors, il lâche forcément le contact. |
Par coccina : le 04/08/11 à 11:41:12
| Dire merci | Je vais relire le chapitre; J'avoue être un peu déçu par le bouquin, je ne le trouve pas très clair, ça m'emballe pas comme qd j'ai lu Karl, ou d'Orgeix... Un überstreichen c'est aussi quelque chose qui dure 3 ou 4 foulées... ce n'est pas non plus un "travail". OK. Et question bête... que se passerait-il si on demandait plus de 3-4 foulées? |
Par dtu : le 04/08/11 à 11:50:31
| Dire merci | coccina: pour Pradier j'avais fais un post . qui a débuté en 2010 puis repris en 2011 en page 4 avec a cette page plusieurs videos ou il y a qlq videos de travail ... .. voici le lien tu auras pas mal d'avis y compris de certain ancien regretté  Lien |
Par coccina : le 04/08/11 à 12:12:35
| Dire merci | Merci, je m'en vais aller voir, mais je pense que je devrais aussi terminer le bouquin avant de poser des questions, histoire de faire perdre du temps à personne (et surtout relire plusieurs fois pour bien comprendre son idée, mais punaise, il aime bien les tournures de phrases un peu pompeuses lol trop pour moi en ce moment en tout cas) |
Par tata : le 04/08/11 à 12:21:41
| Dire merci | haha je suis bien d'accord, moi je lis Karl et Pradier en même temps ^^. Et je sais pas pourquoi mais le bouquin de pradier, je sais pas le lire dans l'ordre, je lis des passages qui m'nitéresse, un peu partout dans le bouquin... Sinon je trouve ca trop "lourd" comme lecture. |
Par coccina : le 04/08/11 à 12:36:43
| Dire merci | ça manque d'illustrations, je trouve... J'espérais plus de biomécanique illustrée. Cependant, j'en suis à 1/3 seulement. |
Par dtu : le 04/08/11 à 13:00:53
| Dire merci | Bah malgré tout . lis le post que je t'ai refiler ..au moins tu vois un peu en pratique + des interventions interressantes de personnes ayant soit travaillé avec lui ou d'autres comme Godolphin le connaissant de longue date ...et de bien d'autres intervenants .cela peu t'aider pour la lecture qui sait  |
Par coccina : le 04/08/11 à 13:41:11
| Dire merci | Je vais lire, t'inquiète, je sais pas si j'avais pas déjà lu une partie. |
Par Tessa : le 04/08/11 à 14:15:11
| Dire merci | tiens dtu ce week-end mes copines participent à un stage chez notre prof commun... près de Gembloux... tu passerais? Samedi midi, je ne te conseille pas: c'est moi qui fais à manger  |
Par dtu : le 04/08/11 à 15:00:01
| Dire merci | OK avec plaisir .... et je viens pour samedi et pour midi aussi pour gouter ta nourriture dis moi de quel heure à quel heure est le stage et à quel heure tu y sera ... et l'adresse ... en mp et on s'arrange |
Par Muesli08 : le 08/08/11 à 14:08:27
| Dire merci | Hé bien vous savez quoi! Je l'ai fait ce matin en travail sur le plat, après ma détente, j'ai fait sur le cercle ce ubermachin : impec ! Muesli est bien restée dans son galop, sur le cercle, elle est légèrement partie vers le bas quand je faisais le cercle complet comme ça, elle se tenait bien sur le cercle au glaop, sans accélérer ni ralentir (mais ça elle sait bien que tant que je lui demande rien d'autre elle doit rester dans ce que je lui ai demandé) sur 2 à 3 foulées, elle ne change rien donc c'est bon, c'est qu'elle travaille correctement. reste plus qu'à bosser ces foutus changement de pied au galop : ça elle n'y arrive pas ! Il faut toujours une foulée de trot, sinon elle ne change pas derrière et je suis prsque sûre de demander correctement vu que ma 6 ans le fait très bien, c'est juste trop difficile pour Muesli |
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