Cheval enfermé = sur les épaules
Sujet commencé par : piaffeuse - Il y a 27 réponses à ce sujet, dernière réponse par PlectrudePar piaffeuse : le 04/11/11 à 11:47:18
| Dire merci | j'ai entendu dire qu'un cheval enfermé et forcément sur les épaules ... Qu'en pensez-vous ?  Message édité le 04/11/11 à 11:49 |
DéconnectéMessages 1 à 27, Page : 1
Par lapatateuh : le 04/11/11 à 11:18:34
| Dire merci | Absolument pas d'accord avec ça. enfermé ne veut pas dire reporter son poids sur les épaules. |
Par piaffeuse : le 04/11/11 à 11:46:52
| Dire merci | je pense comme toi, mais je ne pense cela que par rapport à mon ressenti, mes sensations. C'est un moniteur qui expliquait cela l'autre soir, et je n'ai rien dit car je ne sais pas comment lui dire. |
Par roro : le 04/11/11 à 12:12:34
| Dire merci | et ça dépend aussi .... comment enfermé .... parce que pour certains chevaux c'est "enfermé" vite et d'autres peuvent ne jamais "être enfermé" tout dépend de leur morphologie. sinon, la gymnastique et le travail font la différence dans l'équilibre et la légereté du cheval, mais aussi dépend du cavalier et de son équilibre. |
Par piaffeuse : le 04/11/11 à 12:18:44
| Dire merci | et ça dépend aussi .... comment enfermé .... Le moniteur en question dit que cheval enfermé = FORCEMENT cheval sur les épaules... donc pour lui, "comment enfermé", ce n'est pas une réponse.. |
Par roro : le 04/11/11 à 12:19:43
| Dire merci | parce que c'est toi qui l'enferme ou s'est lui qui s'enferme |
Par koonkoontchek : le 04/11/11 à 12:49:18
| Dire merci | selon Philippe Karl, oui ! |
Par Tessa : le 04/11/11 à 12:53:11
| Dire merci | Ben un cheval qui se met derrière la main en s'enfermant et un cheval qu'on "tire" sous soi avec des RA (exemples extrêmes choisis) ont forcément un équilibre très différent! |
Par lapatateuh : le 04/11/11 à 14:07:14
| Dire merci | un cheval qui est enfermé est un cheval qui a la nuque au point le plus haut et le chanfrin derrière la verticale. L'équilibre n'y joue pas. Pour être sur les épaules, c'est un cheval qui bosse à 'l'inverse". Qui se tire au lieu d'être une propulsion. Donc pas une histoire de chanfrin à la verticale ou non. |
Par izaora : le 04/11/11 à 14:16:00
| Dire merci | Un cheval enfermé garde la nuque au point le plus haut? |
Par Tessa : le 04/11/11 à 15:37:48
| Dire merci | Aaah, les mots... Pour moi si la nuque reste le point le plus haut, je parle de "plaqué" Après, quand ça descend, enfermé, enroulé, encapuchonné et pour finir rollkür |
Par lapatateuh : le 04/11/11 à 15:48:06
| Dire merci | Je différencie un cheval qui se plaque d'un cheval qui s'enferme. Quelle est pour toi la différence entre encapuchonné et enfermé? Car pour moi c'est exactement la même chose. |
Par Tessa : le 04/11/11 à 16:06:46
| Dire merci | L'angle d'enfermement/enroulement. C'est purement subjectif, je l'admets. Comme peut l'être "un peu" ou "beaucoup", c'est aussi subjectif. |
Par Automne87 : le 05/11/11 à 10:38:07
| Dire merci | En fait il me semble que ce sont les deux différences qui font vos échanges : "s'encapuchonner le cheval s'encapuchonne : soit il "s'enferme" pour se défendre contre une main dure, soit il s'enroule sur les épaules et accélère en prenant appui sur le mors. " ces mots sont à la fois parlant et imagés ils viennent d'ici : Lien En images : Lien Lien Lien Lien J'avais en tête une photo que je n'ai pu retrouvée, et lorsque j'ai fait cette recherche en fait je n'ai pas vu une seule fois une nuque point le plus haut, quelque soit le type d'enroulement, ou de passage sous la main. le point le plus haut se situe sur les vertèbres et non la nuque |
Par lapatateuh : le 05/11/11 à 12:40:24
| Dire merci | L'avant dernière photo pour moi il s'agit clairement du rolkur. (tout comme la première, bien que le cheval passe derrière la main et que le dos soit bien moins en tension). On n'est pas dans de l'enfermement là! |
Par piaffeuse : le 08/11/11 à 10:58:42
| Dire merci | bon ben, clairement, je dit quoi à ce moniteur ? il a raison ou non ? Désolée, mais vos réponses ne sont pas claires pour moi...  |
Par koonkoontchek : le 08/11/11 à 18:41:51
| Dire merci | on peut pas te répondre "oui" ou "non" avec certitude, avec les chevaux rien n'est jamais complètement blanc ou complètement noir.... alors, la bonne réponse : "ça dépend".... |
Par trounioune : le 08/11/11 à 23:55:38
| Dire merci | +1, ca dépend ^^ |
Par dragonelly : le 09/11/11 à 00:08:36
| Dire merci | Comme dit, l'équilibre ne dépend pas de l'angle de l'ouverture tête/encolure. Par contre, à partir du moment où tu as du poids dans les rênes, ton cheval aura un équilibre sur les épaules, puisqu'il sera obligé de "tirer" vers l'avant. Et il aura d'autant plus de déséquilibre vers l'avant que tu auras de poids dans les rênes. Par conséquent, si tu tiens le chanfrein de ton cheval à la verticale ou en arrière de la verticale grâce à tes rênes, tu obliges ton cheval à reporter du poids sur ses épaules pour compenser la tension. C'est peut-être ce qu'essayait de t'expliquer ton moniteur ? Message édité le 09/11/11 à 00:10 |
Par piaffeuse : le 09/11/11 à 08:55:21
| Dire merci | Merci Dragonelly... Je lui ai pourtant souvent dit que je n'avais aucun poids dans les mains même si mon cheval a son chanfrein un peu en arrière de la verticale... et je ne tire absolument pas. mais pour lui, ce n'est pas possible... |
Par Loustix : le 09/11/11 à 11:01:16
| Dire merci | Bon je mêts une photo de mon cheval pour me faire tacler (même pas peur on est sur le forum dressage)...  Avec mon piètre niveau, je peux juste dire que le cheval se mêt parfois comme ça... Justement à l'effort sur du trot, après des épaules en dedans quand je remêts droit... Que devant j'ai rien dans les mains et qu'il pousse fort dans son dos... C'est un cheval fait en descendant, on a vite 40 kg dans les mains quand il est sur les épaules et pour moi ce n'est pas le cas ici. Après il manque de travail donc la nuque n'est pas au point le plus haut, mais le cheval pousse réellement donc je laisse en l'état jusqu'à ce qu'il trouve une solution plus juste avec le temps...  |
Par dragonelly : le 09/11/11 à 22:34:13
| Dire merci | Personnellement je ne suis ni pour enfermer les chevaux, ni pour les laisser s'enfermer. D'après la photo que tu publies, j'ai l'impression que ton cheval fuit la main. Son attitude n'est pas catastrophique vu que tu n'as pas de poids dans les rênes, mais s'il fuit, c'est peut-être que de temps en temps, ta main est trop dure. Etant donné qu'il est difficile de donner de vrais conseils de travail par rapport à une photo, je te conseille de discuter de ça avec ton prof qui a l'air plutôt bien puisqu'il proscrit l'enfermement. Donc même si ton cheval ne met aucun poids, je suis d'accord avec ton prof, cette attitude n'est pas à rechercher. |
Par izaora : le 09/11/11 à 22:58:04
| Dire merci | Je pense qu'un cheval peut donner l'impression au cavalier de n'avoir rien dans les mains car il se met derrière la main, et le poids est alors malgré tout sur les épaules. Dans le rassembler, la nuque doit être le point le plus haut. Mais dans un travail de mise en main, est-ce que ça doit toujours être le cas? ce n'est pas vraiment ce qu'on voit. Après, entre ce qu'on voit, même chez les pro, et ce que ça devrait être... Mais là je sors du sujet. Hypothèse personnelle pour répondre à la question posée: outre un effet de disposition musculaire, s'encapuchonner doit franchement changer la perception de l'équilibre. Provoquant alors une tendance à mettre le poids sur les épaules? hypothèse personnelle pour laquelle je n'ai aucune preuve. |
Par dragonelly : le 09/11/11 à 23:02:17
| Dire merci | Dans le rassembler, la nuque doit être le point le plus haut. Mais dans un travail de mise en main, est-ce que ça doit toujours être le cas? La nuque au point le plus haut, chanfrein légèrement ouvert, proche de la vertical, c'est effectivement l'aboutissement, pas le commencement. Par contre, un cheval avec une nuque basse n'est pas forcément enfermé. D'ailleurs pour moi, plus la nuque est basse, plus il faut permettre au cheval d'ouvrir son angle tête encolure. |
Par Loustix : le 10/11/11 à 17:27:38
| Dire merci | Euh j'ai pas de prof, je fais au feeling avec mon cheval j'ai juste posté parce que je me posais la question à un moment et que j'ai remarqué qu'il prenait aussi cette attitude en liberté lors d'un passage en partant du pas et je n'ai donc jamais pénalisé ce mouvement monté pensant que mon cheval manquait de puissance... Je ne proscris rien du tout je donne juste mon ressenti sur mon cheval en pensant pouvoir faire avancer le débat... ou pas! |
Par dragonelly : le 10/11/11 à 17:45:42
| Dire merci | Désolée Loustix, je pensais répondre à piaffeuse ! Mais mise à part que tu n'as actuellement pas de prof, mes remarques concernent également ta situation. |
Par Loustix : le 10/11/11 à 18:34:00
| Dire merci |
Spoiler
Il prend le contact de façon bizarre sur tout travail ou je demande plus de "poussée"...
Ici galop plus rassemblé...  Alors que sur du trot moyen...  Et du trot plus rassembler...  Mais il est naturellement prédisposé à ce type d'exo... Donc dès que je lui demande quelque chose que son équilibre n'exécute pas naturellement il s'enferme comme sur la photo que j'ai mis le message d'avant... Je finis de polluer...  Je monte seule et j'ai débourré comme j'ai pu ce cheval donc beaucoup d'erreur c'est clair mais je pensais pas faire à mal à le laisser s'enfermer dans certaines condiations du moment que l'engagement est la poussée du garrot était bonne.... Message édité le 10/11/11 à 18:35 |
Par Plectrude : le 11/11/11 à 12:54:51
| Dire merci | On peut se tenir droit en regardant le sol. Mais on aura un bien meilleur équilibre si on regarde devant soi. Faites l'essai de vous dresser un maximum le regard vers le bas, donc le menton un peu rentré. Et puis relevez le regard... c'est facile de constater dans quelle position on est le moins contraint. Pour moi toute la différence est là. Sur les épaules peut-être pas automatiquement, pour peu que le cheval soit musclé et souple... mais en tout cas pas sur les hanches, et certainement pas au maximum de sa mobilité. |
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