De la musculation du cheval en équitation
Sujet commencé par : Weby - Il y a 22 réponses à ce sujet, dernière réponse par yveskatzPar Weby : le 16/04/08 à 11:45:12
| Dire merci | Et voici le premier dossier (voir Lien)de spécialiste : Lien avec tous mes remerciements à Yves Katz  |
Messages 1 à 22, Page : 1
Par pascal57 : le 16/04/08 à 11:45:12
| Dire merci | tres complet !  |
Par laureBrrrrr : le 16/04/08 à 11:45:12
| Dire merci | Pour l'avoir lu j'ai trouvé trés bien merci !! |
Par randonneuse54 : le 16/04/08 à 11:45:12
| Dire merci | Oui moi aussi ! Merci beaucoup ! |
Par ROULLETTA : le 16/04/08 à 11:45:12
| Dire merci | Merci , très complet et clair en plus . |
Par Roro : le 16/04/08 à 11:45:12
  DéconnectéDire merci | merci |
Par Automne87 : le 16/04/08 à 11:45:12
| Dire merci | pas très originale je suis : Merci pour ce dossier clair . |
Par laureBrrrrr : le 16/04/08 à 11:45:12
| Dire merci | c'est interessant que ceux qui en sont capable ( comme yves la fait ) de pourquoi pas nous proposer de temps en temps un article sur un théme de leur choix , si possible peut être des choses qu'on ne retrouve pas de trop dans le forum dressage , pour ma part je n'avais jamais trouvé ces informations sur la locomotion ( enfin de façon complete et imagé!!) donc a ceux qui auront le courage et l'envie merci d'avance !!!! |
Par pascale : le 16/04/08 à 11:45:12
| Dire merci | c'est trés bien expliqué, merci! |
Par Roro : le 16/04/08 à 11:45:12
| Déconnecté Dire merci | super, merci |
Par Godolphin43 : le 16/04/08 à 11:45:12
| Déconnecté | C'est effectivement une bonne initiative que de rappeler que mettre un poids sur un corps en mouvement perturbait l'équilibre de celui ci et que donc l'assiette, l'emploi juste des aides et autres demandes doivent se baser sur cette évidence fondamentale. La musculature bien développée est partie prenante dans l’amélioration physique des performances du cheval. Comme tout être humain elle conditionne la capacité d’un individu à l’effort. Greffée sur le squelette elle permet d’optimiser les fonctions de l’appareil locomoteur. Cette fonction sera d’autant plus aisée, performante que la musculature sera développée correctement. La seule évolution physiologique n’est pas suffisante en elle-même pour pouvoir assurer l’ensemble des efforts demandés dans l’emploi humain du cheval (transport, sport). Son développement harmonieux participe donc à l’établissement d’un équilibre adapté aux différents emplois. Nous avons tous été en présence de ces phénomènes d'équilibre et des "efforts" compensatoire à apporter (position, répartition de poids) plus d'autres phénomènes liés : structure de l’oreille interne, vue….(fonctions sensorielles). Je crois que la discussion strictement technique ne sera pas perçue comme une polémique mais si j’adhère complètement à l’importance et au rôle de la musculation je suis plus réservé sur certains passages : "muscles délivrés"…. " Moins le cheval fera participer de muscles pour supporter le poids du cavalier, plus il y aura de muscles libres qui pourront assurer leurs fonctions originelles … " "certains muscles sont détournés de leur fonction naturelle pour s’occuper de cette nouvelle tâche : porter le cavalier" ? lesquels? "L’équilibre mécanique ne fait appel qu’à des notions statiques." Non car aussi dynamiques ! "Redonner un Equilibre physiologique"? Alors il faut aller beaucoup plus loin dans cette définition et en aborder toutes les composantes. "La physiologie (du grec phusè, la nature, et logos, l'étude, la science) étudie le fonctionnement mécanique, physique et biochimique des organismes vivants, animaux ou végétaux, de leurs organes et de leurs organisations, de leurs structures et de leurs tissus. La physiologie étudie également les interactions d'un organisme et de son environnement. …, la physiologie est une discipline voisine de l'histologie et de l'anatomie. La physiologie regroupe les processus qu'elle étudie en grandes fonctions qui sont : • les fonctions de nutrition, • la fonction de reproduction, • les fonctions de relation : la locomotion et les fonctions sensorielles " Wikipedia Pour qu'une musculature se développe harmonieusement il faut effectivement que le travail d'entraînement corrige les altérations des allures (altérations congénitales ou acquises) afin que les muscles travaillent dans le plan anatomique conforme à leurs fonctions (extenseurs, fléchisseurs, abducteurs, adducteurs, rotateurs) et sens de fonctionnement (antagoniste, agoniste etc…)…ensuite la répétition du mouvement, son rythme, sa vitesse vont accroître le développement de la masse musculaire rendant l'effort supportable plus longtemps(résistance) avec une protection accrue des articulations et tendons délivrés effectivement d'une partie des micro traumatismes des chocs lors du mouvement. Message édité le 12/02/08 à 13:52 |
Par yveskatz : le 16/04/08 à 11:45:12
| Dire merci | L'intérêt d'un forum sur internet est la possibilité qui nous est offerte de rencontrer différentes expériences qui permettent, en s'additionnant, de former un tout qui rend, souhaitons le, les choses plus compréhensibles à d'autres dont l'expérience est différente ou moindre. Chacun se doit d'apporter sa petite pierre à l'édifice. Enseignant, j'ai fait la démarche, invité par le webmaster du site, à donner mon interprétation de certaines données qui permettent de mieux comprendre, afin de mieux éduquer son cheval. Et il me semble, dans unsouci pédagogique, que les autres intervenants, enseignants ou non, qui ont réfléchi aux problèmes, qui ont des idées à émettre, doivent les faire connaître. Mettre en avant certaines "inexactitudes", certaines composantes passées sous silence est une manière de faire. Mais il serait tellement plus profitable de donner son point de vue et d'argumenter. Je n'ai pas la science infuse, j'ai MA vision du cheval et de son éducation, conséquence de ce que J'ai appris et compris au contact de cavaliers d'horizons différents et de mentalité différentes. D'autres interprétations, d'autres approches sont différentes et possibles. Qu'elles s'expriment et qu'ensuite chacun , en fonction de ses attentes et de sa sensibilité, fasse son choix. Il ne suffit pas d'être réservé, il faut expliquer pourquoi et avancer ses propres arguments. Et dire cela n'est pas polémiquer, c'est uniquement avoir une démarche pédagogique de transmission de connaissances. Message édité le 12/02/08 à 19:33 |
Par Godolphin43 : le 16/04/08 à 11:45:12
| Déconnecté | mr Katz je m'attendais à constater à nouveau que vous ne supportez pas la contestation technique... Je crois avoir en partie (car cela nécessiterait un long document) démontré les propos correcteurs que j'ai avancé avec d'autant de sécurité que j'ai vérifié mes sources et repris des études dont chacun pourra trouver les articles sur différentes encyclopédies...ou auprés de gens qualifiés. Allez je quitte le terrain....Adieu j'espére |
Par yveskatz : le 16/04/08 à 11:45:12
| Dire merci | monsieur Valladier,soyons clairs une fois pour toutes! En tant qu'homme, je ne vous aime pas; et vous savez pourquoi.L'épithéte de mercenaire que je vous ai attribué un jour n'était pas dû à votre exercice dans les émirats arabes; chacun est libre d'exercer où il lui plaît; mais, à une intervention plus que douteuse à un certain moment. Pour le reste, sachez que je vous reconnais quelques compétences au travers de vos écrits; pour le reste,votre pédagogie et votre équitation, je ne juge pas, ne la connaissant pas.Par ailleurs, j'accepte la contestation si elle est appuyée de commentaires et d'explications. Contester pour contester n'a aucune valeur! Mes dossiers sont des dossiers de vulgarisation pour aider le cavalier à mieux comprendre et éduquer le cheval.J'exprime ce que j'ai retenu d'essentiel pour la compréhension; libre à qui veut aller plus loin de faire ses propres recherches; car je n'ai rien inventé. Libre à chacun aussi de compléter ce que j'écris; c'est ce qu'il eut été bon que vous fassiez pour l'enrichissement de tous! Je n'irai pas plus loin, car vu vos moults interventions sur le sujet MB, je n'aimerai pas qu'il en fut de même avec moi.Si des gens ou des sujets ne vous agréent pas, passez votre chemin, mais ne semez pas la zizanie. Quant à moi, je suis heureux quand je vois le visage de mes cavaliers s'illuminer et leur regard briller, lorsque, pendant quelques instants, ils ont pu communiquer avec un cheval léger. Et je ne suis pas un coach de Jo, ni "project manager", un simple enseignant qui essaye d'amener les cavaliers à mieux comprendre leurs chevaux.Quand nous proposerez vous un dossier technique, comme nous y invite le webmaster du site? Et ceci est le dernier message que je vous adresserai, pour ne pas gâter l'ambiance sereine qui doit régner sur ce forum. Message édité le 13/02/08 à 11:28 |
Par yveskatz : le 16/04/08 à 11:45:12
| Dire merci | Suite à une remarque d'une cavalière , je vous informe d'une erreur dans le schéma 2 page 2 du dossier sur la musculation: il faut inverser psoas et transversaire épineux sur le schéma Avec mes excuses pour la coquille. Message édité le 19/02/08 à 10:31 |
Par Neverly : le 16/04/08 à 11:45:12
| Dire merci | Une façon d'écrire remarquable ! Bravo Mais un peu trop complexe pour moi, jeune fille de 19ans , pas spécialisée en dressage ... Bien que votre doossier soit trés trés interessant j'ai beucoup de mal à bien comprendre ...  |
Par yveskatz : le 16/04/08 à 11:45:12
| Dire merci | ne pas hésiter alors à poser des questions.... |
Par yveskatz : le 16/04/08 à 11:45:12
| Dire merci | Je ne crois pas avoir une approche différente.... Le mouvement en avant est en effet la base de tout acte équestre. Mais le mouvement en avant sans décontraction n'est que précipitation. Et si j'ai donné le sentiment de m'intéresser surtout à l'avant-main, il n'en est rien. L'attitude de l'avant-main n'est que la résultante du travail du dos et de l'arrière-main. Hors une "tension" suffisante du dos, le cheval sera par trop contracté dans ses muscles du fait de la présence du cavalier et ,en résultat, ne pourra se mouvoir correctement. Tension du dos et travail des postérieurs autorisent une élongation des muscles de l'encolure, une avancée de la nuque et traduisent la décontraction du cheval si le cheval en résultante accepte de se " poser délicatement sur le mors". Bien évidemment, pour que les postérieurs travaillent correctement, il faut s'intéresser au travail des abdominaux (donc veiller à ce que les jambes ne les contractent en permanence), mais se rappeler que le travail des abdominaux n'est possible que si les antagonistes l'autorisent (d'où nécessité d'avoir les muscles du dos et du rein en relaxation et élongation pour que le raccourcissement des abdominaux autorise une foulée ample donc un travail correcte de l'articulation coxo-fémorale). Par ailleurs, il est vrai qu'il ne faut pas laisser les livres "se couvrir de poussière" et qu'il faut savoir faire référence. Mais il faut se souvenir que la référence finale est et sera toujours (DEVRA TOUJOURS ETRE) le cheval et ce qu'il vous transmets . |
Par yveskatz : le 16/04/08 à 11:45:12
| Dire merci | Le cheval est un ensemble; tout est lié. la première chose à rechercher est la décontraction physique et psychique. Cette recherche peut demander de s'intéresser en premier à l'avant-main , mais plus généralement tout d'abord à l'arrière-main; parce que c'est là que se trouve le moteur du cheval et que les contractions de l'avant-main sont en général l'expression d'une contraction dans l'arrière-main Personnellement, je considère que la partie à travailler au début et sur laquelle doivent porter toutes nos attentions tout au cours de l'éducation du cheval et de sa gymnastique est le rein et l'articulation coxo-fémorale. Car c'est de cet endroit que se déclenche tension du dos, travail des postérieurs et transmission de l'impulsion. Cordialement, |
Par yveskatz : le 16/04/08 à 11:45:12
| Dire merci | Il est évident que ce qu'il faut développer c'est le travail des abdominaux, dans la mesure où ce sont, entre autres, les principaux agents moteurs de la locomotion. Mais il faut tout autant être convaincu que les abdominaux ne travailleront correctement en raccourcissement musculaire que dans la mesure où les muscles antagonistes se seront auparavant allonger au maximum. D'où les exercices de gymnastique musculaire ayant pour but d'assouplir ces muscles supérieurs et leur charnière essentielle qu'est l'articulation coxo-fémorale. Le choix des exercices restant du libre choix de chacun en fonction de la méthode d'éducation qu'il utilise..... |
Par yveskatz : le 16/04/08 à 11:45:12
| Dire merci | Les muscles dont vous parlez sont ceux qui permettent l'ouverture et la fermeture des angles articulaires des membres. Mais ce sont les muscles qui entourent l'articulation coxo fémorale qui permettent le mouvement de balancier du postérieur et donc déterminent le poser du membre. Plus le membre se posera en avant sous la masse, plus la détente qui suivra autorisera une foulée ample. Ce qui explique pourquoi, de mon point de vue, l'articulation coxo fémorale et les muscles qui l'entourent sont plus importants que les autres muscles de la jambe. Je n'englobe pas dans les abdominaux les muscles moteurs de la cuisse, mais les abdominaux font partie des muscles moteurs de la cuisse.... |
Par yveskatz : le 16/04/08 à 11:45:12
| Dire merci | Peut être que c'est là que nous ne sommes pas d'accord, sur le principe que les" abdominaux n'ont pas pour rôle principal de mouvoir les membres". Les abdominaux, mais ils ils ne sont pas les seuls muscles concernés, permettent le mouvement du membre postérieur dans sa phase de soutien. Et il me semble que c'est ce soutien qui détermine le temps de poussée qui se produit durant l'appui du membre, phase durant laquelle les muscles de l'articulation coxo fémorale sont sollicités. |
Par yveskatz : le 16/04/08 à 11:45:12
| Dire merci | "postérieur amené ainsi sous la masse": c'est le rôle des abdominaux.... "puissance permettant un mouvement pendulaire le plus complet possible du membre à l'appui": intervention des muscles de l'articulation coxo-fémorale...... Les autres muscles du membre postérieur participent à la fermeture(membre au soutien) et à l'ouverture des angles articulaires(passage à la phase d'appui). |
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