La décision de la FEI donne bonne conscience.
Sujet commencé par : Algado - Il y a 41 réponses à ce sujet, dernière réponse par ROULLETTA1 personne suit ce sujet
Par Algado : le 14/04/08 à 10:59:26
  Déconnecté | La décision de la FEI donne bonne conscience. En effet, ceux qui pratiquent le « rollkur » peuvent se réfugier derrière le fait que la FEI n’a pas interdit. Ceux qui ne pratiquent pas ces techniques barbares mais ont des chevaux sur les épaules et pratiquent la dureté cachée (les autres) peuvent dire : « Je suis dans le juste, je ne fais pas de Rollkur ». En clair, je trouve que cette « non décision » ne fait que renforcer le système actuel du contact « franc » à la main (en moyenne 10K à 15 Kg au trot) et de l’éperon agressif et omniprésent. Accepter cette démagogie politicienne revient à abandonner le combat contre la violence réelle des carrés de dressage. Rappelons que le règlement actuel est déjà largement inapplicable et laisse libre cours aux techniques les plus violentes : - demis arrêts « coups de sonnette dans les dents » (15KG source J. D’orgeix et autres) - arrêts jusqu’à 50KG (sources Jean D’Orgeix et autres) - éperon jusqu’à 40 agressions minute (suffit de compter) - jambes reculées à l’éperon le plus douloureux (peu le savent) - chevaux compressée, bas et rond - tics d’écuries dans des proportions incroyables (suffit de compter) - chevaux « sortis » du circuit pour cause de blessures - chevaux vendus en défense totale ou cassés psychiquement - concours qui ressemblent à des combats homme-cheval - Etc. Sans oublier les résultats effarants de médiocrité : - absence de mobilité totale - piaffers aussi hauts derrière que devant (en fait fuite d’éperons), mais bien notés - passages par fuite d’éperons (par lever des postérieurs et compression) - pirouettes au galop en défense sur la bouche - trot passager - incapacité de marcher au pas, d'allonger sans lattéraliser à l'exces, chevaux qui amblent Il faut absolument refuser cette demi mesure. Message édité le 14/04/08 à 11:05 |
Par Algado : le 14/04/08 à 13:08:10
| Déconnecté | va t on calculer le poids dans les renes des cavaliers de CSO a l abord des combinaisons ? Oui, regarde Pessoa et Berbaum, tous les mercredi soirs sur EuroSport. Je pense qu'un pont de rupture ne casserait jamais avec ces cavaliers. En CSO le problème n'est pas si aigu. Il n'est pas rare de voir un cavalier faire un parcours dans la légèreté. C'est même la seule façon d'atteindre le haut niveau. En dressage, sans brutalité pas de point. Et ceci dès les parcours régionaux. Ne pas faire le procès des autres, c'est bien en dressage que la légèreté a disparu. Message édité le 14/04/08 à 13:14 |
Par laureBrrrrr : le 14/04/08 à 13:14:01
| Dire merci | mais si les cavaliers montent dans la douceure et légéreté , que l'on mette en place un moyen de "controle" ne poseras donc pas de soucis, etant donnée qu'il y sont deja ? |
Par laureBrrrrr : le 14/04/08 à 13:23:10
| Dire merci | et peut être que ça aidera certain amateur a en faire autant ! |
Par laureBrrrrr : le 14/04/08 à 13:28:50
| Dire merci | je dit pas le contraire et c'est loin d'être facile. Moi le truc qui me plait bien c'est le shema que Algado a mis sur l'autre poste, enfin du moins ça me plairait bien pour moi, je ne pense pas que ce soit un outil a ne proposé que au cavalier internationaux. |
Par weal97 : le 14/04/08 à 15:46:19
| Bonjour, Puisque tout est rose dans le monde de dressage de haute niveau on pourrait se demander pourquoi les véterinaires du FEI ont pris la peine de dire qu'ils condamnent l'utisation d'hyperflexion dans tous les sports équestres??? C'est fort quand même, surtout si ce n'est pas du tout utilisé...  Andy Message édité le 14/04/08 à 15:52 Message édité le 14/04/08 à 15:52 |
Par Algado : le 14/04/08 à 16:19:19
| Déconnecté | Le système que j'ai proposé pour prouver la légèreté de la main est beaucoup plus difficile à accepter que le fanion vert et blanc ! Car quand le pont de résistance casse cela se voit !  On pourrait imaginer des couleurs : rouge pour les cavalier de dressage, puis orange, puis vert puis blanc. la question c’est combien de Kg à la rupture pour le rouge ? Il faudrait commencer avec 50Kg pour ne pas décourager  Anky ne devrait pas tenir plus de deux minutes et je n'ose pas imaginer une remise des prix avec Salinéro  |
Par laureBrrrrr : le 14/04/08 à 16:59:01
| Dire merci | peux avoir le lien ? |
Par Algado : le 14/04/08 à 17:21:28
| Déconnecté | Le règlement FEI se ressent déjà en 1925... sauf qu'aujourd'hui meme les Allemands ne savent plus faire du passage allemand ! Message édité le 14/04/08 à 17:27 |
Par ROULLETTA : le 16/04/08 à 01:55:39
| Dire merci | algado d ou vient le travail en rolkur au départ ? |
Par weal97 : le 16/04/08 à 10:26:55
| Bonjour Rouletta, Le RK proprement dit nous vient de Paul Plinzner, ancien élève de Steinbrecht (qui a retourné sa veste?). Il l'a developpé pour son élève manchot l'Empereur... pour donner plus de contrôle de la bête. Margit Otto Crepin, l'appelait "Plinzneriser" son cheval quand elle l'utilisait sur Corlandus. Il y en a qui le rapproche au ramener outré de Baucher, mais ceci est une simplification basé simplement sur la posture et oubliant la mise en main et le raisons (rare) pour l'utiliser. Andy |
Par PPDR : le 16/04/08 à 11:17:27
| Déconnecté | attention de ne pas amalgamer Steinbrecht et Plinzner et de voir l'equitation de Steinbrecht à travers le prisme de Plinzner . cordialement PPDR |
Par ROULLETTA : le 16/04/08 à 11:19:57
| Dire merci | merci pour l explication !  |
Par Algado : le 16/04/08 à 12:42:27
| Déconnecté | Et e pas confondre ramené outré et RK... Mais ce qui est aussi en question c'est le "bas et rond". On ne voit jamais cette ineptie en CSO ou ailleurs. Comment le dressage peut-il continuer à monter des chevaux abrutis vers le bas ? |
Par pilatus : le 17/04/08 à 13:23:28
| Déconnecté Dire merci | Les chevaux entraînés bas et ronds sont à la mode sur les carrés de dressage. |
Par ROULLETTA : le 18/04/08 à 00:33:56
| Dire merci | le bas et rond est utilisé depuis des année en cso et par les plus grands ; je vais essayer de vous telecharger des photos des cavaliers a la détente du csi de geneve ! ne raconter pas n importe quoi  |
Par Algado : le 18/04/08 à 10:48:36
| Déconnecté | Rouletta: le bas et rond est utilisé depuis des année en cso et par les plus grands ; je vais essayer de vous telecharger des photos des cavaliers a la détente du csi de geneve ! ne raconter pas n importe quoi Le ramené outré est utilisé en CSO depuis toujours. Le bas et rond n'est pas une technique du même type. Et elle n'a jamais posé débat. J'attends tes photos de Genève avec impatience j'y étais. Et j'attends bien sûr des photos de ceux qui gagnent Message édité le 18/04/08 à 10:58 |
Par ROULLETTA : le 18/04/08 à 11:56:26
| Dire merci | tu trouve que beerbaum fait quoi ? |
Par ROULLETTA : le 18/04/08 à 11:56:51
| Dire merci | tu trouve que beerbaum fait quoi ? |
Par Algado : le 18/04/08 à 12:01:00
| Déconnecté | Si elle faisait du "bas et rond" elle passerait sous les obstacles |
Par ROULLETTA : le 18/04/08 à 12:10:03
| Dire merci | ok le ridicule ne tue pas et heureusement !! je vais pas discuter et me prendre le tete pour rien , deja je ne parlé pas de Madame mais de Monsieur le gagnant avec le plus jeune cheval de l epreuve !! si tu y etais tu a fait quoi ?? |
Par ROULLETTA : le 18/04/08 à 12:31:31
| Dire merci |  [/URL]" alt="" /> |
Par ROULLETTA : le 18/04/08 à 12:32:14
| Dire merci | je n en ai pas a la detente mais que certains cavaliers en piste ! |
Par Algado : le 18/04/08 à 14:04:27
| Déconnecté | Je ne vois pas de "bas et rond" et encore moins de rollkur... Juste une variante très utilisée du ramené outré. Baucher et surtout Beudant considéraient qu'il falait que cette attitude soit acceptée aux 3 allures sur l'éperon (comprendre la jambe). Ceci n'est pas dangeureux, les cavaliers en question on le tact pour le faire pendant quelques secondes en général... |
Par ROULLETTA : le 19/04/08 à 02:21:11
| Dire merci | ok mais a la détente ils sont souvent en bas et rond et le font très bien ! pour après varier les attitudes des chevaux en fonction du travail ! |
Par Algado : le 19/04/08 à 10:10:57
| Déconnecté | ok mais a la détente ils sont souvent en bas et rond et le font très bien ! pour après varier les attitudes des chevaux en fonction du travail ! On sent bien que certains se demandent comment ils justifieront leur équitation si les idées évoluent dans le sens de Karl. (et de bien d'autres, depuis au moins cinq siècles) Gageons que l'on passera d'abord par un "haut et rond" histoire de ne pas condamner tout ceux qui ont tellement geulé "en bas la tête" dans leurs cours, comme la monitrice qui travaille dans le même manège que moi Mais ce n'est pas gagné. |
Par ROULLETTA : le 19/04/08 à 13:47:47
| Dire merci | je n ai pas parlé de rolkur sur les détentes ; j ai pas comprit ton message Algado ! Et je parle des cavaliers de cso ! |
Par Algado : le 19/04/08 à 18:24:28
| Déconnecté | Cella là je l'attendais mais pas avec "en plus" les ibériques  Dans la finale du Top Ten à Genève ils y avait clairement les adeptes de la légèreté devant les autres ... Le rassemblé de M. Berbaum, par ailleurs remarquable, n'est pas la compression brutale d'Anky. Mais il y a une différence de taille : Ce ne sont pas les juges qui donnent les points en CSO. La meilleure attitude l'emporte. On y voit : - Mains hautes - Chevaux relevés (bauchérisés) - Abscence de jambe - Légèreté de la main On aurait envie de leur donner des médailles de dressage |
Par ROULLETTA : le 19/04/08 à 23:20:02
| Dire merci | sur la photo que j ai mit tu vois des mains hautes ? pas de jambes et un cheval relevé ?  |
Par ROULLETTA : le 19/04/08 à 23:25:41
| Dire merci | Et la tu vois quoi Algado ?  [/URL]" alt="" /> |
Par Algado : le 19/04/08 à 23:28:51
| Déconnecté | sur la photo que j ai mit tu vois des mains hautes ? pas de jambes et un cheval relevé ? et je dois te répondre ? Il n'a pas gagné et de très loin... Un jour peut-être ? (Oui je sais c'est une jeune cheval sur la 1ère photo) Et puis si c'est ça qui justifie la brutalité actuelle du dressage, je te laisse à tes conclusions. Bye bye  Message édité le 19/04/08 à 23:39 |
Par ROULLETTA : le 20/04/08 à 01:11:46
| Dire merci | md r cpas un jeune cheval c couleur rubin ! et il a gagné l épreuve c jour la avec son 8 ans ! allez pour te le montrer je te met la photo !! la deuxième photo c pas lui ! tu raconte de drole de choses Algado ! et comme a ton habitude tu deviens désagréable quant tu ne c pas trop quoi répondre !! |
Par ROULLETTA : le 20/04/08 à 01:16:14
| Dire merci | ludger B avec sont 8 ans a geneve ! et il gagne l epreuve !  [/URL]" alt="" /> |
Par Algado : le 20/04/08 à 10:07:20
| Déconnecté | Et puis si c'est ça qui justifie la brutalité actuelle du dressage, je te laisse à tes conclusions. |
Par ROULLETTA : le 20/04/08 à 13:14:04
| Dire merci | quant la mauvaise foie est la y a rien a faire décidément ! c sur de plus en plus de cavaliers d cso , travaille avec des gens du dressage ! et d autre comme ehnin on fait 5 ans de dressage a niveau plus que correcte avant de gagner en cso !! |
Par Algado : le 20/04/08 à 14:05:14
| Déconnecté | Qui t'a dit le contraire ??? Tu n'as pas la moindre idée de ce que font ces cavaliers quand ils ramènent leurs chevaux une minute avant le concours. De comment ils le font et l'absence de rapport avec tes concepts trolesques de la comparaison avec le dressage.  Quel case-pieds ! |
Par ROULLETTA : le 20/04/08 à 21:36:05
| Dire merci | decidement tu me fait rire !! une fois de plus ta reponse nous prouve que dans le fond le troll parmit nous c toi !! moi je me suis mise en photo et video je ne dit pas que j t a geneve et je n y etait pas ! je ne confond pas les chevaux et encore moins les cavaliers ! alors continu a sortir tout ce que tu racontes de tes livres , d internet ou de ce que tu veux mais par pitié arrête de parler de ce que tu ne sait pas ou connait pas ! et surtout de prendre les gens de haut comme tu crois si bien savoir le faire !! et surtout encore plus grave ne pas savoir lire correctement les reponses ! attaque ou pas tu fini par tout prendre mal et par te sentir agressé d ou tes reponses a la con ! tu devrais peut etre monter a cheval pour te détendre ou alors prendre une petite pilule ! |
Par Algado : le 21/04/08 à 09:40:07
| Déconnecté | moi je me suis mise en photo et video Oui, j'ai vu ! Retourne à tes enrênements et arrêtes de polluer inutilement |
Par ROULLETTA : le 21/04/08 à 11:25:33
| Dire merci | ah oui c vrai que des que l on est pas ok avec toi on est un troll ou on pullue t es post ! alors bon monoloque et a bientôt !!! |
Par atlas : le 21/04/08 à 18:26:11
| Déconnecté Dire merci | tout d'abord je tiens a dire que je n'ai pas lu tous vos messages , et ne veux pas entrer en polémique pour ou contre . je tenais seulemlent à dire que si c'est une demi mesure ça n'en est pas moins un pas ou l'orientation vers un pas , dans la bonne direction , et a ce titre il faut s'en réjouir . Il faut s'en réjouir et rester vigilant et encourager a aller plus loin . et surtout continuer , pour tout ceux qui le peuvent , de montrer en compétition , que l'on peut ( et doit si l'on a le souci du bien être des chevaux ) monter ( et gagner ) sans ces techniques barbares . car la crédibilité est à ce prix ! pour moi c'est donc l'amorce d'un pas et je m'en réjouis et en éspère davantage . |
Par ROULLETTA : le 22/04/08 à 00:49:09
| Dire merci | Atlas je pense que c sur la bonne voie , mais que le chemin va etre long ! je parle bien sur pour le rolkur ! |
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