Mais où va notre équitation?
Sujet commencé par : ottalia - Il y a 68 réponses à ce sujet, dernière réponse par ottaliaPar ottalia : le 14/07/08 à 16:13:51
| Dire merci | aujourd'hui à Vierzon, concours international de dressage   et bien je n'en dirais pas plus, ça fait très peur, piaffés complétements dénaturés, passage pas digne de ce nom, chevaux encapuchonnés, queue en l'air, fouaillement de queue, éperon gigantesques et j'en passe, et le jury dans tout ça?  ils cautionnent apparament, rien ne les dérange vu que les notes sont correctesvoila, c'était mon coup d'épée dans l'eau, mon coup de gueule qui ne sert à rien  mais ça m'énerve tellement que fallait que je le dise je n'ai pas cette notion du dressage  |
Par phoeb : le 14/07/08 à 16:27:10
  Déconnecté | j'ai eu un témoignage comme quoi un jury avait recalé un cheval qui avait bien travaillé pour cautionne run cheval allemand... Le cavalier du premier cheval est venu voir pour une explication, et le jury a été parfaitement honète: il faut faire la promo des chevaux de selle allemand et cie car c'est ce qu'on veut voir en dressage aujourd'hui... no comment... Le dressage ce n'est plus de la technique, c'est du modèle et allure...sans fond |
Par pitchoune1111 : le 14/07/08 à 17:00:09
| Déconnecté Dire merci | Des photos? |
Par Algado : le 14/07/08 à 18:15:26
| Déconnecté | Ne pas y aller ! Laisse les entre eux  Rien à ajouter. |
Par pitchoune1111 : le 14/07/08 à 21:45:26
| Déconnecté Dire merci | En effet, si le public boycotte, pas de gloire... |
Par pilatus : le 14/07/08 à 22:17:36
| Déconnecté Dire merci | Non, aller à celui des masters du cheval ibérique. J'y ai vu une équitation raisonnable, sans fioriture et .. ce ne sont pas des chevaux allemands et ce n'est pas fait pour des chevaux allemands !! Avec un jury sympa qui encourageait les cavaliers de chevaux trop sur l'oeil à finir leur reprise pour habituer ces derniers à l'ambiance de compétition. |
Par Algado : le 14/07/08 à 22:19:15
| Déconnecté | J'y ai vu une équitation raisonnable, sans fioriture et .. J'y ai vu les memes dérives... |
Par ottalia : le 15/07/08 à 15:15:01
| Dire merci | je n'ai pas de photos(on dit merci à mon apn qui est en train de déceder), bien sûr, le mieux serait de ne pas y aller, mais la curiosité est plus forte, et puis je ne savais pas quoi faire bon, moi ce qui m'embete, c'est tout ce patakes autour des chevaux allemands, je vous résume en gros mes préférences : j'aime par dessus tout les ibériques que je cotoie depuis longtemps, et j'aime aussi beaucoup les chevaux allemands,(ensuite vienne les selles français) c'est assez contradictoire comme gouts, mais bon  je cherche tout doucement a m'acheter un cheval pour le dressage, j'aimerais bien acquerir un allemand(bien que je ne me focalise pas), mais certainement pas en vue de le monter encapuchonné, avec des éperons de 40cm et à coup de badines incontrolées je veux sortir en concours de dress, mais je ne gagnerais jamais je pense , car il est hors de question que je suive les derives actuelles...tant pis je sortirais pour mon plaisir et pour le plaisir d'une belle équitationje me console en me disant qu'un jour les jury changeront, que les notations changeront, on ne peut pas continuer comme ça, en tout cas, on ne peut pas faire pire si? |
Par ottalia : le 15/07/08 à 15:18:07
| Dire merci | je précise aussi que je suis resté la plupart du temps à la détente, la ou on voit tout, trop? |
Par flooded : le 15/07/08 à 15:26:43
| Déconnecté | Si ton cheval déroule la même reprise dans le calme et dans la descente des aides qu'un autre qui est encapuchonné, tendu et maltraité, es-tu si sûre que ça que les juges vont te saquer ? |
Par Fantômette : le 15/07/08 à 15:34:45
| Dire merci | les juges de dressage je ne sais pas, mais les juges de dressage en attelage ça oui... ils préfèrent un cheval avec un port de tête très haut encapuchoné et un dos creux qu'un cheval qui aura tendance à se tendre mais plus bas... |
Par estebantao : le 15/07/08 à 15:59:21
| Dire merci | Oui, renes pas tendues = cheval pas tendue donc mauvaise note... |
Par ottalia : le 15/07/08 à 16:03:07
| Dire merci | c'est évident, mes notes ne seront pas bonnes, tout simplement parce que pour eux, pour le moment, ce n'est pas ce qu'ils veulent voir, et ça ça me révolte, comment peut on bien noter un cheval rolkuré bon sang de bon soir |
Par flooded : le 15/07/08 à 16:27:22
Par ottalia : le 15/07/08 à 16:53:05
| Dire merci | t'inquiète, j'en suis fière!! et je veux la montrer,mais je voudrait qu'elle soit reconnue |
Par flooded : le 15/07/08 à 16:56:25
| Déconnecté | Si tu en es fière et qu'elle est de qualité, tout en grâce et en légèreté, ne t'inquiètes pas, elle sera reconnue. |
Par Algado : le 16/07/08 à 19:05:14
Par Algado : le 16/07/08 à 23:25:16
| Déconnecté | le report de poids sur les hanches en conservant ( voir en developpant) l AMPLITUDE des mouvements........ 1) c'est faux 2) c'est con : pour ça les courses de trot ou de galop le font mieux ! 3) comme démonstration de travail en place c'est de la démolition |
Par stylobic : le 17/07/08 à 08:20:20
| Pour moi la photo est mal choisie ...il s'agit très certainement de l'instant T d'un changement de pied en l'air > c'est pour cela que la cavalière à la jambe fortement reculée. Si elle la reculait moins, le cheval pourrait confondre les aides et partir en appuyer au galop Maintenant c'est sur, le dressage français est complètement à la ramasse et les cavaliers pourront acheter tous les chevaux allemands et hollandais de la planète, ça ne montera pas le niveau ! malheureusement  |
Par alaloupe : le 17/07/08 à 14:27:48
| Dire merci | c'est vrai que si tu as un contact avec des renes plus longues que la norme, les juges te le disent et t'enlèvent peut etre quelque point en disant "contact irrégulier" mais tu gagnes plein de point en cheval rond, qui travaille avec son dos, équilibré, donc qualité des transitions, etc... et puis ça dépend des juges. moi je pense qu'il faut aller en concours pour montrer autre chose un cheval bien travaillé, en équilibre et dans une belle mise en main douce, fera tous les exercices plus facilement que les autres. le cavalier sera peut etre saqué sur sa tenue des renes, mais l'un dans l'autre, c'est rien, comparé à tout ce qu'il gagne en équilibre. et c'est du vécu. pendant la détente une fille me dit : "euh mais franchement tu devrais raccourcir tes rênes parce que ton cheval se met en main parce qu'il le veut bien, mais pas parce que tu l'y mets" et après la reprise "ouah trop bien" elle était baba  une grande partie des concurrents est triste à voir, mais il faut bien qu'il y ait d'autres personnes pour venir insinuer un doute sur la validité des méthodes dominantes |
Par ottalia : le 17/07/08 à 15:41:52
| Dire merci | je suis d'accord miss! mais il faut qu'on soit de plus en plus, sinon, par ci par la ça ne suffira pas quand a la brutalité déguisée ,Algado, je suis d'accord, a la detente, ce n'était pas déguisé par contre |
Par Algado : le 17/07/08 à 15:45:25
| Déconnecté | ottalia: quand a la brutalité déguisée ,Algado, je suis d'accord, a la detente, ce n'était pas déguisé par contre Ce qui est plus intéressant encore c'est de voir le travail de ces chevaux mais là, il faut être initié pour rentrer. Âmes sensibles s'abstenir. |
Par ottalia : le 17/07/08 à 15:51:38
| Dire merci | personellement ça m' a choquée, et il en faut un peu pour me choquer le cheval n'engage pas? pas de probleme grands coup(je dirais meme énorme) coup de badine |
Par Fantômette : le 17/07/08 à 15:52:01
| Dire merci | Je ne vois pas où est le plaisir avec un cheval robotisé comme fréquemment en GP.... les écuries sont d'un calme sinistre, les chevaux sortis seulement pour enchainer des changements de pieds, des pirouettes, des dizaines d'appuyers puis après leur "gym" quotidienne s'en retourne au box... une fois par semaine ils ont droit à une séance de longe... ben oué faut bien varier le travail  enrênné comme il se doit bien entendu et le moindre saut de mouton n'est pas toléré... il ne faut surtout pas abimer son beau cheval enfin bref je ne généralise pas (j'espère qu'ils ne sont pas tous comme ça ) mais c'est ce que j'ai vu avec ma petite expérience...ça m'a suffit, je suis bien mieux sur mon cheval même si on es encore loin de faire ne serai ce qu'un appuyer correct |
Par flooded : le 17/07/08 à 15:53:32
| Déconnecté | Ce qui est plus intéressant encore c'est de voir le travail de ces chevaux mais là, il faut être initié pour rentrer. Fatuité et calomnie. |
Par Algado : le 17/07/08 à 19:24:18
| Déconnecté | vaquero : le report de poids sur les hanches en conservant ( voir en developpant) l AMPLITUDE des mouvements........ ça sort d'ou cette définition de la finalité du dressage selon la FEI ? Et c'est pas parce que à l'époque de la montée en puissance de la Grande Allemagne les français ont abandonné leurs principes de l'équitation de tradition française pour faire des points que cela donne raison à tous les fanatiques des points à tout prix. Le débat entre les tenants de la conservation de deux équitation jugées équitablement à duré plusisuers années mais a été tranché en faveur de la mécanisation à l'allemande. Pas d'états d'âme. Je cite Anky : "...Je ne suis pas là pour faire de l'art équestre mais des points..." Il y a dix ans les médecins qui disaient (ils étaient nombreux) que les cyclistes ne pouvaient pas développer de telles performances naturellement ont été mis au ban du sport. Certains ont même été bannis de la Fédération cycliste et même de l'athlétisme . La Grande Masse (rapport à Grande Allemagne ci dessus) a toujours raison  |
Par Algado : le 17/07/08 à 19:36:01
| Déconnecté | Je re-pose la question avec ou sans aveux : ça sort d ou? ben voila un bien bel aveu de meconnaissance totale de l equitation de dressage......... alors quand on sait pas de quoi ça retourne , le mieux c est de rien dire ...ou au moins de pas faire le "frais" avec des " moi mes chevaux ils font ci et ça......." ou des " moi je forme des cavaliers en trois mois" (Et ça ça sort d'ou ? c'est pas de moi...) humilité ....imothep........ Alors : ça sort d'ou cette définition de la finalité du dressage selon la FEI ? Message édité le 17/07/08 à 19:36 |
Par Algado : le 17/07/08 à 19:37:53
| Déconnecté | Ben non ! En tout cas pas ça... Alors : ça sort d'ou cette définition de la finalité du dressage selon la FEI ? |
Par pitchoune1111 : le 18/07/08 à 00:08:32
| Déconnecté Dire merci | Je voudrais bien aussi savoir d'où sort la citation? |
Par dtu : le 18/07/08 à 09:46:14
| Dire merci | Algado : comme démonstration de travail en place c'est de la démolition Tout a fait d'accord, ils ont des chevaux de plus en plus performant valant des prix exorbitant ils ont la possibilité de travaillé tous les jours entouré des meilleurs professeur et il ne sont pas foutu de faire un piaffer sur place je précise car apparament on va bientot changer la définition et on va bientot dire qu'un piaffer c'est en avancant .... il y a un problème non ??? Mais c'est vrai ils selectionne des chevaux aux allure volante... cela doit être ca le problème .... J'ai été à une démo de verden... et à 3 ans il faisant déjà au naturel les allures allongées..... enfin c'est normal...... tout va bien .... |
Par stephy92 : le 18/07/08 à 10:08:21
| Dire merci | il ne sont pas foutu de faire un piaffer sur place ça me fait plaisir de voir que je ne suis pas la seule que ça choque |
Par Roro : le 18/07/08 à 10:36:09
| Déconnecté Dire merci | ce n'est pas parce que les coureurs cyclistes du Tour de France se dopent pour y arriver que vous êtes obligés de faire pareil ce n'est pas parce que ceux qui se montrent en compet de dressage (pour des points) font ce qu'ils font que vous êtes obligés de faire pareil votre libre choix est justement celui de ne pas adhérer à ce qui nous est montré en compet et de faire ..... différemment selon vos propres convictions et relation avec votre cheval et de pouvoir vous dire que vous pouvez les dépasser et tout simplement y aller. ce qui est dangereux dans la société ce sont les moutons ! faire comme les autres, plutôt que de faire comme vous le sentez. Albert Einstein a dit : La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi Ici nous avons réuni théorie et pratique : rien ne fonctionne .... et personne ne sait pourquoi ! |
Par Algado : le 18/07/08 à 10:47:14
| Déconnecté | Roro : Albert Einstein a dit : La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi Ici nous avons réuni théorie et pratique : rien ne fonctionne .... et personne ne sait pourquoi ! Magnifique !  |
Par Algado : le 18/07/08 à 11:14:11
| Déconnecté | DTU :on va bientot changer la définition et on va bientot dire qu'un piaffer c'est en avancant .... En avançant et aussi haut derrière que devant... Dans les années 60 un certain Henry Chamartin (médaillé olympique) se distinguait au piaffer par l'absence de mouvement de ses jambes avec une main au poids du cuir. Aujourd'hui les cavalier (ères) de GP se distinguent par une diagonalisation spasmodique due au plantage d'éperons non à la sangle comme depuis toujours mais à l'arrière du ventre limite sur le flan. Résultat le cheval lève le postérieur du côté de l'éperon. Reste à taper sur l'antérieur opposé à la cravache jusqu'à ce que le cheval accepte ce dôle de piaffer. Et le pire : ça vaut des point, beaucoup de points. Avis au amateurs d’esbroufes, le piaffer en deux heures ! Le groupe musculaire concerneé s'appelle "les obliques de l'abdomen" et l'ossature des "10 asternales". C'est là que l'action de l'éperon fait vraiment mal. La zône est non protégée par les sternales et on touche très souvent l'arrondi de la côte. Douleurs assurées, réactions garanties... Message édité le 18/07/08 à 11:14 |
Par Fantômette : le 18/07/08 à 11:08:43
| Dire merci | Comment piaffer en 2 leçons  |
Par estebantao : le 18/07/08 à 11:17:46
| Dire merci | algado, tu vois qd tu veux tu peux redevenir mon héro lol !! |
Par michel bravard : le 18/07/08 à 12:32:28
| mr ALGADO, MERCI POUR LE CADENAS....! OUI !!! L'EQUITATION EST CLOCHARDISEE |
Par ottalia : le 18/07/08 à 16:26:30
| Dire merci | il est vrai que les piaffer font tres tres peur et euh, pas de cadenas siou plait |
Par pitchoune1111 : le 18/07/08 à 21:23:35
| Déconnecté Dire merci | Vaquero, elle vient d'où ta citation? |
Par orus de bohas : le 18/07/08 à 21:39:59
| Dire merci | En regardant des vidéos de dressage sur youtube, j'ai remarquer que tout les piaffers se faisait en avançant. Pour moi c'était "normal" car je n'ai jamais vu un piaffer sur place. pourrais-je voir un piaffer bien fait ? Message édité le 18/07/08 à 21:40 |
Par ottalia : le 19/07/08 à 18:53:26
| Dire merci | pour un piaffer bien fait, regarde ceux des grands maitres classique, j'éssaie de te trouver une photo récente sinon, antérieurs droits et pas sous le cheval, abaissement des hanches, et que ça leve un peu quand meme quoi!!tout le contraire me vient une question, qui a décidé un jour, que le piaffer devait se transformer, avancer, antérieurs dessous, postérieurs droits et pas dessous? il y a bien eu un jour à une date précise quelqu'un qui a sorti un piaffer de ce genre et qui à été bien noté,( comble du comble), si il avait saqué direct, la dérive n'aurait peut etre pas eu lieu? |
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