Nuno oliveira
Sujet commencé par : maody - Il y a 330 réponses à ce sujet, dernière réponse par clarinette212 personnes suivent ce sujet.
Par maody : le 17/07/08 à 22:51:25
| Dire merci | je viens de voir sur equidia un reportage sur le maitre,je suis bouche bée,qu'en pensez vous? |
Par Plectrude : le 15/12/08 à 20:35:20
| Dire merci | C'est sans doute une question bête, mais quel est le lien entre Manuel Jorge et Nuno ? C'est la même branche d'Oliveira, je suppose ? |
Par danne : le 15/12/08 à 20:43:29
| Dire merci | Non, pas du tout ...juste Manuel a travaillé avec N.O durant 4 ans, les derniers 4 ans de vie de Nuno.....Il y a surtout beaucoup d'Oliveira au Portugal  c'est comme Dupond en France.isa |
Par Plectrude : le 15/12/08 à 20:50:54
| Dire merci | Ah bah mince, c'est comme de rencontrer un "John Pitt" et se rendre compte au matin que ce n'est pas un fils caché de Brad ...  Tant pis pour le coté people, j'ai trouvé que le travail du monsieur ne déteignait pas avec son patronyme  Je sais que je devrai arrêter de ressasser là dessus dans n'importe quel sujet, mais c'était un grand samedi pour moi |
Par clarinette21 : le 15/12/08 à 22:19:18
  Déconnecté | " les cavaliers de CSO ne "mangent" pas des barres à longueur de journée, au contraire, ils travaillent énormément sur "le plat"... Donc en dressage." ....hum! voilà toute la confusion: non c'est pas la même chose: ce qu'on appelle aujourd'hui "dressage" dans les centres équestres, dit aussi "travail sur le plat"..... sûrement utile , sûrement par là quil faut passer... (et encore certains s'en sont bien passés, ça leur a pas manqué... autre sujet.) OUI et très respectable et puis très difficile , peut-être plus que beaucoup d'autres choses... (encore autre sujet) mais pas confondre travail sur le plat avec ce que faisaient les écuyers et ce que font ceux qui perpétuent une tradition équestre avec d'autres "astuces" sûrement pas enseignées dans les centres équestres (sauf cas exceptionnels)..... ça n'enlève rien à la réalité du travail et du talent de grands athlètes , sportifs, et sûrement homme de métier, que doit être par ex. Michel Robert.... c'est sûr! c'est très beau la complicité d'un très haut cavalier avec son cheval... bcp de travail, respect! chapeau! je crois que personne ne peut leur enlever leur mérite... mais on parlait d'Oliveira qui s'est attaché à l'éducation du cheval dans un domaine disons purement "esthétique" et du coup "artistique"... même si l'équitation d'obstacles est un"art" dans le sens qu'il est difficile, il reste un sport... qui plus est de compétition avec des exigences différentes.. bref c'est vrai forum "dressage" n'empêche pas d'évoquer l'obstacle , non? mais pourquoi ne pas écouter des gens spécialisés dans le dressage? bien-sûr, si le but est d'avoir un cheval bien assoupli pour réussir à enchaîner les barres au plus vite et au mieux. ce peut être le but, s'améliorer en "dressage" pour s'"améliorer" "de partout"! mais apparemment, Nuno, c'est en laissant tomber l'obstacle... qu'il a pu se consacrer entièrement à son art. ...donc pourquoi reprocheriez -vous à d'autres (sans citer SB!) de faire de même? est-on obligé d"être bon dans tous les domaines" équestres? ne suffit-il pas d'être déjà excellent dans un domaine? a-ton vraiment le temps de tout faire dans une vie? ... pour ma part, je ne crois pas vraiment... ou alors il nous manque un petit quelque chose ... la grâce du dévouement... ou bien on touche à tout...mais sans être vraiment un vrai connaisseur... ou alors si un peu quand m^me... parce que certains sont plus doués que d'autres , c'est vrai! |
Par balthazard : le 15/12/08 à 23:25:02
| Dire merci | salut "voilà toute la confusion: non c'est pas la même chose: ce qu'on appelle aujourd'hui "dressage" dans les centres équestres, dit aussi "travail sur le plat"....." il n'y a pas de confusion sauf pour celui qui veut en mettre en catégorisant par mauvaise foi ou ignorance je citerai Karl "étymologiquement ,dresser signifie "mettre droit". Annuler les conséquences de l'inflexion naturelle du cheval, c'est essayer d'en faire un ambidextre. Tache essentielle et sans fin dont d'Auvergne nous dit "l'homme de cheval avec toute la perfection de l'art, passe sa vie à corriger cette imperfection"" je ne vois pas qui peut y échapper...qu'il y ait de bonnes ou de mauvaises pratiques, des traditions différentes, des gouts et des couleurs, des gens sur d'eux ou non quant à enchainer un parcours avec un cheval qui n'est pas "droit"...même à petit niveau je demande à voir |
Par laureBrrrrr : le 16/12/08 à 09:16:02
| Dire merci | aux chiottes les cavaliers de complet donc ! ils ne peuvent pas exeler  |
Par danne : le 16/12/08 à 09:20:28
| Dire merci | J'ai entendu raconter qu'une fois, un cavalier d'obstacle de l'époque, de très haut niveau, était passé par chez Nuno et que Nuno lui avait demandé de faire sauter ses chvx, pour voir s'ils étaient suffisamment bien dressés pour auter.....et apparemment ce fut le cas.. isa |
Par laureBrrrrr : le 16/12/08 à 09:28:38
| Dire merci | Voila ce qui me pose soucis avec les "dresseurs" c'est que certains ce croit dans un monde equestre a part, dans un petit quelque chose au dessus du reste de plus " noble" ou je ne sais quoi encore |
Par Automne87 : le 16/12/08 à 09:38:52
| Dire merci | Laure non c'est pas possible, moi je suis ange et démon tu n'oserais pas parler de moi là  Danne : oui c'est là qu'est toute la puissance du dressage, la base, le fondement de tout. |
Par laureBrrrrr : le 16/12/08 à 09:49:01
| Dire merci | mais non j'ai dit certains ne t'inquiéte pas |
Par Automne87 : le 16/12/08 à 10:05:15
| Dire merci | Mince moi qui croyez que tu parlais de moi Je suis déçue sur ce coup PS : CR + 1 pour moi  |
Par laureBrrrrr : le 16/12/08 à 10:11:47
| Dire merci | ( grrrrrr ça me passe toujours sous le nez c'est nul ) |
Par Llanto : le 16/12/08 à 12:46:15
| Dire merci | "Balthazar salut "voilà toute la confusion: non c'est pas la même chose: ce qu'on appelle aujourd'hui "dressage" dans les centres équestres, dit aussi "travail sur le plat"....." il n'y a pas de confusion sauf pour celui qui veut en mettre en catégorisant par mauvaise foi ou ignorance je citerai Karl "étymologiquement ,dresser signifie "mettre droit". Annuler les conséquences de l'inflexion naturelle du cheval, c'est essayer d'en faire un ambidextre. Tache essentielle et sans fin dont d'Auvergne nous dit "l'homme de cheval avec toute la perfection de l'art, passe sa vie à corriger cette imperfection"" je ne vois pas qui peut y échapper...qu'il y ait de bonnes ou de mauvaises pratiques, des traditions différentes, des gouts et des couleurs, des gens sur d'eux ou non quant à enchainer un parcours avec un cheval qui n'est pas "droit"...même à petit niveau je demande à voir " Le dressage consiste en une série de PLOIEMENTS et de REDRESSEMENT Le but n'est pas de mettre un cheval droit mais de l'assouplir |
Par Llanto : le 16/12/08 à 12:54:36
| Dire merci | Godolphin; Tiens un clône...même verve, même obscurentisme... "Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue" Albert Einstein En tout cas, vous ne riquez pas d'enrichir le débat, mais ça fait longtemps que je vous le reproche. Vous n'avez pas plutôt 2, 3 arguments pour défendre l'équitation d'Oliveira que vous aimez tant? Puisque selon vous, elle est trés gracieuse, parlez-nous donc des aides INVISIBLES qu'il employait et qui lui donnait toute cette légèreté. Je vous remets même une vidéo pour que vous ayez un support :Lien |
Par Llanto : le 16/12/08 à 12:57:33
| Dire merci | Laurre; aux chiottes les cavaliers de complet donc ! ils ne peuvent pas exeler Si tu compare les reprises de complet et celles de dressage, tu noteras surement qu'à "niveau égal" , on y demande pas les même choses. |
Par Tessa : le 16/12/08 à 13:22:53
| Dire merci | Curieusement Llanto, une des caractéristiques recherchées dans un cheval de dressage est justement sa rectitude... qui n'existe pas sans souplesse, nous sommes d'accord sur ce point. Donc tous les exercices de souplesse visent à obtenir en fait la rectitude. Et si on ne demande pas les mêmes choses à niveau égal, c'est aussi parce que les chevaux sont plus polyvalents ce qui n'empêche qu'ils peuvent enchaîner les 3 disciplines convenablement. Je ne pense pas que physiquement et mentalement parlant un cheval soit capable de supporter un entraînement l'amenant au plus haut niveau de chaque discipline (faire une St georges, un parcours 1,40+le barrage, un parcours de complet international). Le niveau est donc normalement un peu plus bas, c'est logique. De la même manière, les triathlons et même décathlons humains ne sont pas aussi "haut niveau" que chaque discipline prise séparément pour des raisons physiques évidentes. |
Par Godolphin43 : le 16/12/08 à 15:10:48
| Déconnecté | Llianto Le dressage consiste en une série de PLOIEMENTS et de REDRESSEMENT Le but n'est pas de mettre un cheval droit mais de l'assouplir" mesurez vous bien l'absurdité(équestre) de ces définitions . On n'a pas attendu Karl pour donner une définition du dressage.. |
Par Godolphin43 : le 16/12/08 à 15:14:10
| Déconnecté | "En tout cas, vous ne riquez pas d'enrichir le débat, mais ça fait longtemps que je vous le reproche. Vous n'avez pas plutôt 2, 3 arguments pour défendre l'équitation d'Oliveira que vous aimez tant? Puisque selon vous, elle est trés gracieuse, parlez-nous donc des aides INVISIBLES qu'il employait et qui lui donnait toute cette légèreté. " Mes opinions et sentiments concernant Oliveira ne vous regardent pas, vous êtes particuliérement malveillante(je limite mes adjectifs car je vais être censuré). Aprés le contenu, le contenant... vous avec un beau jean, un peu serré.... |
Par Godolphin43 : le 16/12/08 à 15:17:59
| Déconnecté | "Curieusement Llanto, une des caractéristiques recherchées dans un cheval de dressage est justement sa rectitude... qui n'existe pas sans souplesse, nous sommes d'accord sur ce point." Tessa arrêtez de croire que ce type de connaissances, évidences puissent apaiser les critiques...vous parlez d'équitation alors que Llanto évolue dans des sphéres bien supérieures.....que pensez vous du jean? |
Par Godolphin43 : le 16/12/08 à 15:19:52
| Déconnecté | llanto "aides INVISIBLES "???je ne connais pas c'est comme les connaissances" invisibles" car n'existant pas, ça vous devez pouvoir expliquer... Aie Aie Tessa va frapper |
Par Tessa : le 16/12/08 à 20:15:28
| Dire merci | Bon, si on revenait au calme. C'est pas comique, même si ça me fait sourire. Personnellement, je me fous des critiques si elles ne sont pas constructives. Je n'ai pas toutes les connaissances (heureusement pour mon jean) et je ne demande qu'à apprendre et à évoluer. Donc restons constructifs |
Par Godolphin43 : le 16/12/08 à 21:35:39
| Déconnecté | Il y a un moment dans ce genre d'attaques où l'équitation, le cheval sont absents alors j'ai mentionné ce qui me semblait le plus important...vu le niveau d'où vient la"contradiction". le post se voulait orienté sur la personnalité et l'importance d'Oliveira. Pour apprécier cet homme il faut avoir un minimum de connaissance et l'avoir rencontré donne un léger avantage quant à la perception de sa personnalité. A l'inverse des quelques agitateurs du forum Oliveira était un homme bienveillant, ouvert et conscient des formes multiples d'expression de l'art équestre. Ses affirmations étaient rares et comme tous cavaliers d'expérience extrêmement curieux des autres. Mais au delà de cette polémique une fois de plus apparait le manque de retenue chez ceux qui visiblement n'ont pas le niveau. Cela bien sûr ne doit pas les faire se taire mais au moins argumenter en fonction de leur niveau qui ne leur permet pas de condamner avec des arguments et une agressivité inquiétantes pour...leurs chevaux. Chiméres  |
Par Tessa : le 16/12/08 à 22:07:47
| Dire merci | Je ne suis pas sûre qu'en règle générale, le niveau aie un rapport direct avec le manque de retenue. Je dirais que la sensibilité (la bonne sensibilité équestre), celle qui permet que l'on soit ouvert, calme, serein et disposé à l'écoute de l'autre a un rapport évident avec le manque de retenue. Et on peut monter "moyennement" mais avoir cette sensibilité, du moment que l'on reste ouvert, que l'on cherche devant soi et en soi plutôt que chez les autres le problème. |
Par Llanto : le 17/12/08 à 12:39:32
| Dire merci | Godolphin; Mes opinions et sentiments concernant Oliveira ne vous regardent pas Donc vos interventions consistent en quoi exactement sur un post consacré à Oliveira si vous ne voulez pas parler de lui? |
Par Llanto : le 17/12/08 à 12:40:28
| Dire merci | Godolphin; "aides INVISIBLES "???je ne connais pas * C'est bien cela le problème |
Par Tessa : le 17/12/08 à 12:43:15
| Dire merci | Bon, Llanto j'ai demandé un retour au calme... Merci. Tessa en mode modo. |
Par Godolphin43 : le 17/12/08 à 16:33:48
| Déconnecté | Au-delà de la demande de Llanto, pour nous les « aides invisibles » termes très rarement employés feraient référence à toutes les actions du cavalier non perceptibles par un observateur. Plus les aides sont »fines », discrètes et plus l’on se rapproche de cet état qui donne l’impression que la seule demande formulée par le cavalier vient de sa tête sans qu’aucune action n’ai eu besoin d’être exécutée. Il est un fait que par exemple »serrer ses orteils dans la botte » peut provoquer un mouvement chez le cheval, à d’autres moments cela sera un imperceptible transfert d’appui du corps sur un étrier (sans déplacement d’une parite du corps) parfois même le simple fait de contrôler sa respiration et de se « détendre » peut engendre une décontraction du cheval.. Tout cela participe au départ d’une technique de plus en plus précise et discrète jusqu’à la complicité avancée entre le cheval et son cavalier… |
Par Godolphin43 : le 17/12/08 à 16:34:20
| Déconnecté | Maintenant il y a aussi la priére..pour ceux qui croient  |
Par Tessa : le 17/12/08 à 19:05:45
| Dire merci | Raaah, tout va bien, je me dis chouette... et puis la petite phrase qui tue "je te soumets Maître ma prière" Tout le monde connaît ce début de texte n'est-ce pas! Les aides invisibles n'existent pas, les aides discrètes oui. |
Par Orrage : le 17/12/08 à 20:26:56
| Déconnecté Dire merci | Je te plains tessa, t'en as plein les mains à modérer ce forum Courage |
Par PIROU : le 17/12/08 à 21:26:52
| Dire merci | [J'ai demandé un retour au calme. édité par Tessa_modo] |
Par Godolphin43 : le 17/12/08 à 21:36:40
| Déconnecté | [fin de la polémique Tessa_modo] |
Par PIROU : le 17/12/08 à 21:49:34
| Dire merci | [fin de la polémique Tessa_modo] |
Par PIROU : le 17/12/08 à 22:06:24
| Dire merci | [si je modère une intervention, ce n'est pour qu'elle soit réécrite juste derrière. Merci de respecter les règles du forum Tess_modo] |
Par yveskatz : le 18/12/08 à 19:10:29
| Dire merci | Petit oubli (volontaire?) d'une partie du texte de MB. celui ci, sur le forum de AI, comportait un commentaire de MB incitant à la polémique et à une appréciation désobligeante de certains acteurs de l'équitation actuelle. Par ailleurs, la censure et la suppression n'a pas é té immédiate, une dizaine de personnes ayant et le temps d'intervenir et de donner leur point de vue sur les interventions de MB Il est dommage que, se sentant et étant exclu du forum de 1cheval.com, il se rabatte sur un autre forum avec la même attitude. Même si, comme le fait remarquer Automne 87 sur u autre post, certaines remarques de MB invitaient à la réflexion, ses modes pédagogiques étaient trop souvent plus rebutants qu' attirants et donnaient peu de pistes de travail. Il est à espérer que l'attitude des modos des différents sites l'amènera à dialoguer différemment ou, ce qui serait le mieux, à créer son propre forum sur son site personnel. |
Par balthazard : le 18/12/08 à 21:02:07
| Dire merci | bonjour yves j'ai vécu la première apparition de Bravard sur ce forum.... "Même si, comme le fait remarquer Automne 87 sur un autre post, certaines remarques de MB invitaient à la réflexion" peux tu m'en citer une (une...!) seule qui réponde à ce que tu dis...(utile et quis n' enfoncer pas une porte ouverte) ..sans polémique, je n'en ai jamais vu mais je suis pret à reconnaitre que je me trompe |
Par Llanto : le 18/12/08 à 21:33:22
| Dire merci | Ce qui est merveilleux c'est que vous subtilisez vous même la vedette à Nuno sur son propre post pour la donner à Michel La discution autour du cheval ne vous interresse donc pas  Seuls les cancans................. |
Par balthazard : le 18/12/08 à 22:21:37
| Dire merci | bon...ben ça repart on dirait...l'accalmie a été de courte durée!!! les seides et autres sectateurs sont rassurés, leur gourou est de retour pareil à lui même Au fait pour être honnete il faudrait peut-être dire que M Henriquet est fondateur d'AI en compagnie de Philippe Carde et de jean d'Orgeix..(Baucheriste sans complexe tout comme karl) ...Michel Henriquet est peut -être seulement un peu moins sectaire que certains... Vous connaissez M Henriquet, comme beaucoup de gens dailleurs...mais lui vous connaît il ? .... le lien avec le post...eh bien beaucoup de gens se targuent d'avoir été élèves de N. O ou de le connaître, mais je crois (certains ici l'ont approché et me démentirons peut-être) qu'il n'a pas reconnu grand monde comme étant "ses élèves" au sens strict |
Par clarinette21 : le 18/12/08 à 22:29:33
| Déconnecté | balthazard, MB n'est pas l'élève d'Henriquet! ps hors sujet: estc-ce que c'est ton cheval que tas mis en photo sur ta messagerie? |
Par clarinette21 : le 18/12/08 à 22:32:41
| Déconnecté |  MB n'est pas ni n'a été élève d' Henriquet, aurais-tu mal compris? ps perso: ton cheval.... attend d'être plus nourri. |
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