Nuno oliveira video ??
Sujet commencé par : dtu - Il y a 91 réponses à ce sujet, dernière réponse par Zzz2 personnes suivent ce sujet.
Par dtu : le 07/12/06 à 16:07:34
| Dire merci | Bonjour, Je suis nouveau sur ce forum et donc passioné d'équitation. Je recherche depuis longtemps des videos de Nuno Oliveira sans succes, pourtant beaucoup de personnes on pris cours avec lui et on je n'arrive pas à en trouver. Merci Daniel |
Par biscotte : le 07/12/06 à 20:43:30
| Dire merci | on va dire qu'officiellement il n' y en n'a pas par contre, il y a un film qui devrait sorit l'année prochaine, concernant oliveira mais je ne sais pas du tout sous quelle forme se sera si j'ai des infos: je communique |
Par crusade : le 08/12/06 à 18:55:20
| Dire merci | Un film ? Tu as eu cette info où ? Sinon j'crois pas que ça existe des vidéos d'Oliveira ou alors j'ai jamais entendu parler. C'est vrai que ça serait excellentissime d'en avoir.. |
Par isa68 : le 08/12/06 à 21:57:08
| Dire merci |  Merci pour l'info, Biscotte, tiens nous au courant ! |
Par Zzz : le 09/12/06 à 12:01:52
| Dire merci | Si ça existe, ma prof en as, de vieilles videos pas très bonnes, filmé par des élèves. Je me souviens y avoir vu Euclide au passage et Bunker aussi je pense... C'est dommage que les descendant ne réunissent pas ces films sur dvd |
Par Orrage : le 09/12/06 à 21:56:36
  DéconnectéDire merci | Faudra organiser une petition pour que les descendants nous fassent ça alors !!  |
Par Zzz : le 11/12/06 à 19:37:30
| Dire merci | Elle est du côté de Liège. Je lui ai envoyé un mail pour savoir ce qu'était devenu les videos en question. J'attend une réponse |
Par calamity jane : le 11/12/06 à 19:45:23
| Dire merci | c'est Jean Rochefort je crois qui souhaite faire un film sur Nuno. |
Par crusade : le 14/12/06 à 12:57:27
| Dire merci | Voilà une vidéo reportage de Sue Oliveira. Dedans y'a quelques passages du maître en action apparemment. (changement de pied, galop en arrière, trot espagnol etc). Lien |
Par dressage : le 16/12/06 à 13:32:35
| Déconnecté Dire merci | super vidéo crusade !! |
Par bundyal : le 16/12/06 à 21:22:02
| Dire merci | merci pour la vidéo c super!! ZEN  |
Par biscotte : le 22/12/06 à 19:08:27
| Dire merci | Lien ca c'est une vidéo de sue oliveira à cheval |
Par berenicedu34 : le 25/12/06 à 22:54:01
| Déconnecté Dire merci | wouahhhhhhhh ca fait rêver! quelle légèreté!!! merci pour cette vidéo! |
Par renards : le 26/12/06 à 00:47:00
| Dire merci | Un grand merci pour la vidéo avec Nuno Oliveira. C'est la première fois que j'en vois une. çà m'a fait tout bizarre de le voir autrement qu'en peinture ou en photo!! Merci! |
Par Zzz : le 26/12/06 à 09:49:56
| Dire merci | Deux autres petite video de Nuno Oliveira Lien Lien |
Par renards : le 26/12/06 à 10:01:56
| Dire merci | Ouahh... ben on a bien la preuve qu'Oliveira faisait piaffer ses chevaux à 4 ans. çà donne à réfléchir... Des fois je ne sais plus vraiment où me situer........???? Ou peut-être qu'on devient trop cul-cul avec nos chevaux auj.... Encore une fois passionnant!  |
Par Zzz : le 26/12/06 à 10:39:12
| Dire merci | Je ne pense pas Faudrait savoir comment sont ces chevaux à 15 -16 ans... Pour ça je fais plus confiance aux osteo qu'à Oliveira himself. Surtout qu'il ne s'agit pas juste d'initiation mais de travail du piaffé. Oui, l'équilibre naturel du cheval, sa souplesse, le permette...mais les articulations doivent trinquer. Puis dans l'absolu, à ce rythme là le dessage est aboutit vers 6 ans disons. Et après? Le cheval déroule ça, tjs pareil, jusqu'à sa retraite? |
Par renards : le 26/12/06 à 10:43:28
| Dire merci | Oui c'est clair, c'est ce que je pense aussi.. |
Par clemence : le 26/12/06 à 10:46:11
| Déconnecté Dire merci | piaffé a 4ans... Moi a cet age là ils sont tout débourré. Ils ont une selle sur le dos,trotte et galope et pas plus de 20min 3fois semaine+1promenade et le reste prairie... Surtout que a 4ans mes grands allemands n'ont pas fini de grandir. Je trouve cela trop tot et comme renards je me demande ce que cela donne quelques années plus tard point de vue santé et caractère,car je ne pense pas que l'on y arrive sans forcer un jeune cheval,aussi talentueux soit il. |
Par Zzz : le 26/12/06 à 10:49:02
| Dire merci | Les ibériques sont parmi les plus tardifs point de vue croissance |
Par clemence : le 26/12/06 à 10:59:48
| Déconnecté Dire merci | J'ai une jument de 11ans a la maison,elle commence seulement a ne plus avoir peur des hommes a pied! avant elle fesait systématiquement demi-tour violement a l'approche d'un homme qd j'étais dessus. Par contre un enfant courant vers elle en criant,mes chiens,... ne lui fesait absolument aucun effet! En discutant avec sa proprio celle-ci m'a dit avec fierté que c'est un élève de nuno oliveira qui lui a apprit a piaffé a 4ans... a la main puis monté ms qu'elle était "difficile",une pisseuse de jument...donc régulièrement elle se prenait des "dérouillées". Tout ça pq?? Se vanter de faire piaffé un 4ans?Moi je trouve cela tout a fait débile et ne m'en vanterait pas. Résultat une jument avec des radios nickels,ms des jambes fragiles car a eu un claquage,puis une tendinite |
Par clemence : le 26/12/06 à 11:00:30
| Déconnecté Dire merci | j'ai tendannce a penser que cela est lié de tres prêt a son boulot qd elle était jeune... |
Par Zzz : le 26/12/06 à 11:03:03
| Dire merci | Cela dit, être élève d'Oliveira (une leçon, des années destage?) ça ne garantit iren du tout point de vue tacte équestre |
Par Zzz : le 26/12/06 à 11:15:36
| Dire merci | Et bien non, j'en connais d'autre des élèves d'Oliveira qui petit à petit on pris une tout autre orientation, mais tu penses bien que quand on a une références pareil "éleve d'Oliveira" on le dit. J'ai pu suivre ou assisté au cours d'au moins 4 de ses élèves et tous sont fort différents |
Par renards : le 26/12/06 à 16:27:10
| Dire merci | Je pense qd même qu'il faut avoir un certain tact pour apprendre ce genre de choses à un 4 ans, et je suppose que c'est ce que tu sous-entends par client et élève. Si la jument a mal assimilé son piaffer à 4 ans, qu'il n'a pas été appris ds le calme et la justesse, il peut devenir une défense. |
Par clemence : le 26/12/06 à 16:35:05
| Déconnecté Dire merci | je trouve que 4ans c'est beaucoup trop tot et ne peu que abimer un jeune cheval. Quelque soit la façon dont on lui apprend,nuno ou pas |
Par adrien : le 26/12/06 à 17:20:39
| Déconnecté | Tu as le droit de penser cela. Mais je pense qu'il faut étudier les techniques sans les condamner. Je parle bien sûr de techniques acceptables. Si tu fige un cheval dans les allures demandées pour les premiers concours de dressage (pas allongé, trot allongé, galop allongé) comment vas tu enseigner à ton cheval de se diagonaliser ? Après un ou deux ans à lui dire "Reste sur tes quartes pattes je veux des points" tu vas lui dire maintenant Piaffe ! Ben oui, il reste une solution : la cravache. C'est le Piaffer Henriquet (voir l'article de Philippe Karl sur le net et le post sur ce sujet). C'est un problème qui vient des concours et de l'idée qu'un cheval va d'abord se classer en « basse école » puis évoluer vers la « Haute école ». ça ne marche jamais. Les écuyers savent que pour mener un cheval en haute école il ne faut surtout pas lui enseigner les allonger et tout ce qui pourrait le mettre sur les épaules. C’est exactement le contraire de ce qui se fait en club. Alors, je ne te demande pas d’accepter cette idée de but en blanc, surtout si tu as fait tout le « cursus » club. Mais le piaffer enseigné à un jeune cheval fait moins de dégâts que le trot enlevé. Evidement, il faut pour cela avoir du tact, être raisonnable dans ses demandes et rechercher la légèreté des aides avant toute chose dès le commencement. J’ai débourré un jeune PS qui savait fuir et rien d’autre quand je l’ai repris des courses. Après 3 mois il était calme et chaque fois qu’il a piaffé en défense parce que je l’avais un peu coincé à la paroi (il faut bien parfois), j’ai calmé ce mouvement en rassurant mais sans contrecarrer. C’est largement suffisant comme idée du piaffer. Ensuite vient dans ce cas là un long travail d’équilibrage et d’apprentissage du trot (les PS n’aiment pas toujours ça) mais aussi de renforcement de sa musculature que j’estime à plusieurs mois. Le débourrage a duré ev. 4 mois y compris l’apprentissage du pas d’école, trot, galop (mas ça c’était facile) et des « jambettes », mais sans la cravache, qui est selon les anciens, le meilleur apprentissage à donner à un jeune cheval. Je le confie à des cavaliers peu avancés pour la détente. Maintenant c’est clair que tu ne vas pas t’y retrouver. Le pas d’école est interdit en compétition et donc aussi dans les clubs pas analogie. C’est pourtant le meilleur moyen pour un élève de savoir si son cheval est décontracté et droit. |
Par adrien : le 26/12/06 à 17:24:20
| Déconnecté | http://www.philippekarl.com/12.html le lien que j'ai oublié de citer plus haut. |
Par kaloo81 : le 26/12/06 à 17:55:54
| Déconnecté Dire merci | adrien, peux-tu m'expliquer les caracteristiques du pas d'école ? |
Par adrien : le 26/12/06 à 18:10:19
| Déconnecté | Pas de carractéristiques spéciales. Le pas d'école est défini depuis des siècles. Met un cheval droit d'épaules et de anches, dissout les contratures et tu te retrouve obligatoirement à pas compté. Accompagne avec la jambe et la main, associe la main au lever de l'antérieur jusqu'à obtenir le choix de la cadence ou de la hauteur et tu as un vrai pas d'école. Le pas d'école à la cravache est une jambette robotisée qui n'aboutit pas au controle des membres du cheval. Mais je t'encourrage à chercher (Steinbrecht, Baucher, Bedant etc...) c'est le fondement d'une équitation de légèreté parce que l'association entre la main et les membres du cheval est aussi fragile qu'une attache avec un chevaux. Chaque fois que tu casses le chevaux tu perd le pas d'école. Excellent pour le cavalier et très bon pour le cheval. |
Par adrien : le 26/12/06 à 18:11:55
| Déconnecté | cheveux !!! je pense que tu auras rectifié... |
Par adrien : le 26/12/06 à 18:17:06
| Déconnecté | Le pas d'école est très rare en représentation parce que très fragile et demande énormément d'attention de la par du couple cheval cavalier. L'écuyer en chef à Saumur doit (devrait) présenter son cheval au pas d'école dans la revue générale. On ne peut pas dire que le précédent (la Porte du Teil) avait vraiment trouvé cette finesse. Voyons le nouveau. |
Par adrien : le 26/12/06 à 18:30:54
| Déconnecté | Je pense qu'il manque un élément dans ma définition pour Kaloo81 : le pas d'école doit être diagonalisé. Cela veut dire qu'il doit y avoir un temps ou le cheval au pas n'a que deux membres au sol. Ce temps doit s'allonger au fure et à mesure que le pas d'école prend le l'ampleur. C'est cette diagonalisation qui distingue le pas d'école de la jambette en avançant. Voilà, j'espère avoir été clair. |
Par adrien : le 26/12/06 à 18:33:06
| Déconnecté | Sans prétentions... |
Par adrien : le 26/12/06 à 18:34:20
| Déconnecté | Dans l'exemple ci dessus le cavalier est au pas d'école et la cavalière en jambette (regardez le postérieur) |
Par clemence : le 27/12/06 à 10:15:23
| Déconnecté Dire merci | adrien:je n'ai pas eu une édication de club,vu que j'ai bossé ds une écurie de dressage. On m'a justement appris a ne pas chipoté avec un 4ans ,surtout au pas,on ne les rassemble pas,pr ne pas "casser" le pas,on les laisse s'allonger et descendre sur la main pr qu'ils gardent un bon pas. Et puis pr faire piaffé,diagonalisé un jeune,il faut passer bcq de temps dessus et je trouve cela trop difficile et trop précoce pr un jeune cheval. |
Par clemence : le 27/12/06 à 10:15:57
| Déconnecté Dire merci | éducation bien sur |
Par kaloo81 : le 27/12/06 à 10:39:13
| Déconnecté Dire merci | merci adrien de tes explications. En fait, je remonte en cours de dressage depuis peu et ma prof m'a appris que le cavalier doit être très actif(assiette, poids du corps et mains), même au pas, donc peut-être m'entraine-t-elle vers le pas d'école sans que je le sache ...je lui poserai la question au prochain cours. |
Par Zzz : le 27/12/06 à 13:33:49
| Dire merci | Tu penses donc que le piaffé n'est pas contraignant pour les articulations? Sur la video d'Oliveira il ne s'agit pas juste d'initiation... |
Par loulloute : le 27/12/06 à 14:18:54
| Déconnecté Dire merci | Je pense que le piaffer est la bae pour bcp d'autres allures, et de ce fait si un jeune pratique quelques foulées uniquement, mais que c'est déjà dans le moule, cela facilite l'apprentissage des autres figures de dressage |
Par Zzz : le 27/12/06 à 16:57:50
| Dire merci | Il ne s'agit pas de quelques fouléers en l'occurence... Il me semblait plutôt que le jeune cheval était initié à la mobilisation au travail à pied, sans la contrainte du poids du cavalier. Et qu'il y avait ensuite pas mal de chose à maitriser avant de traviller le piaffé. Cela veut dire qu'entre son débourrage et cette video il a appris tout cela. Ca fait bcp pour un jeune cheval d'autant plus qu'il va répeter ces mouvement jour après jour pendant des années |
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