Ph.Karl Travail Pirouette au Galop
Sujet commencé par : dtu - Il y a 111 réponses à ce sujet, dernière réponse par Automne87Par dtu : le 30/07/08 à 12:57:17
| Dire merci | On parle souvent de Ph Karl, le voici travaillant un cheval pour une pirouette au galop... Lien |
Par laureBrrrrr : le 30/07/08 à 13:15:13
| Dire merci | j'ai lu mais jamais vu , Karl en mouvement. merci pour le liens les avis des cavaliers pour experimenté m'interesse  |
Par Automne87 : le 30/07/08 à 13:36:32
| Dire merci | Merci Dtu. |
Par pilatus : le 30/07/08 à 13:56:14
  DéconnectéDire merci | je ne me permettrais pas d'avoir un avis: seulement qu'il est un cavalier remarquable (pas un mouvement en trop) et que son cheval bavarde gentiment avec ses mors. Je ne sais pas si c'est propre à P.Karl mais le cheval a la nuque très haute, sans avoir l'encolure de pigeon. |
Par balthazard : le 30/07/08 à 14:29:43
| Dire merci | salut la video me semble piquée sur un de ses DVD (payants!!!) il ne va pas être content...ceci dit les DVD valent le coup d'oeil par delà les explications , il y a des passages où on le voit monter "le cheval a la nuque très haute" ben l'attitude c'est bien celle du Baucher 2eme façon (référence Decarpentry p95) cela donne des chevaux loin de l'attitude "classique" d'où une incompréhension totale de la part de ceux qui ne jugent que par La Guerinière mais pour ma part j'adore cette attitude et je trouve l'impression de légereté bien plus flagrante que dans les chevaux "bas et ronds" en tous cas moi j'adore et tant pis pour les grincheux |
Par Algado : le 30/07/08 à 16:34:29
| Déconnecté | +1 Que fait karl entre chaque tentative ? |
Par mundial : le 30/07/08 à 16:52:30
| Dire merci | Merci pour cette vidéo. J'ai passé un agréable moment à la regarder. Elle illustre bien la recherche de cet écuyer. Les plus curieux auront sans doute noté la tenue de rênes. Elle est peu utilisée de nos jours, mais elle est néanmoins connue de ceux qui ont une correcte culture équestre! |
Par stephy92 : le 30/07/08 à 16:54:40
| Dire merci | vivement ce soir que j'ai accès à la vidéo  il tiens ses rênes de bride "à la française" je trouve que c'est bcp plus pertinent et précis que la tenue "traditionnelle" qu'on nous apprend en club. J'ai d'ailleurs vue plusieurs photos d'écuyers avec cette tenue de rênes... |
Par micio : le 30/07/08 à 18:00:51
| Déconnecté | Ce ne sont pas des tentatives mais préparation enseignement. Entre chaque approche il recherche la décontraction, l'équilibre (la position précède l'action). Il faut faire comprendre au cheval ce que l'on attend de lui sinon ce n'est que de la contention. La nuque n'est pas haute elle est à sa place en point le plus haut. La gorge de pigeon n'appairait que si le relèvement est obtenu par la force. (argument fallacieux utilisé par certains détracteurs de Baucher 2me Ph. Karl demande le relèvement de l'encolure avec progressivité dans la décontraction après avoir enseigner la main au cheval. micio |
Par mundial : le 30/07/08 à 18:32:29
| Dire merci | Il me semble que toutes les tenues de rêne ont leurs avantages et leurs inconvénients. Là encore, je ne crois guère au dogmatisme, mais à la recherche de la meilleure solution sur un cheval donné, à un moment donné! En tout cas, je trouve intéressant de la voir utilisée sur une vidéo! |
Par pitchoune1111 : le 30/07/08 à 23:46:08
| Déconnecté Dire merci | Algado :Que fait karl entre chaque tentative ? Tu peux développer? |
Par Automne87 : le 31/07/08 à 07:21:16
| Dire merci | Ayant montré la vidéo à ma puce, je lui expliquai la même chose que micio. Alors pour moi ce n'est pas des tentatives c'était de la préparation de la mise en condition de la mise en place du cheval. Ce ne serait pas ça d'après toi Algado ? |
Par micio : le 31/07/08 à 09:50:09
| Déconnecté | De toute façon il n'y a qu'à regarder le DVD en écoutant les commentaires qui vont avec. Dans l'extrait vidéo présenté ici ces commentaires sont absents, c'est la porte ouverte à toute sortes d'interprétations. (On veux toujours faire dire aux auteurs équestres ce qu'il ne disent pas afin que cela colle avec nos idées.) Pour ma part je lis ce genre d'ouvrages (technique) au 1er degré sans essayez de lire entre les ligne, je vous assure sa évite bien des erreurs et interprétations farfelues. micio |
Par Algado : le 31/07/08 à 10:22:30
| Déconnecté | Pour ma part je lis ce genre d'ouvrages (technique) au 1er degré sans essayez de lire entre les ligne, je vous assure sa évite bien des erreurs et interprétations farfelues. Interpréter non, regarder... Il fait un truc important que j'aime beaucoup chez lui (et d'autres) il met sont cheval "droit au pas". (remarquez le début de pas d'école, du pas compté en fait, le cheval droit ne peut marcher qu'avec une phase diagonalisée du fait de sa rectitude). Ce n’est pas simplement en décontraction, c’est la mise droit pour préparer le prochain exercice. Il ne l'explique pas parce que c'est une seconde nature. Mais il le fait toujours. Message édité le 31/07/08 à 10:23 |
Par Roro : le 31/07/08 à 10:32:21
| Déconnecté Dire merci | Merci Algado pour l'explication c'est dur dur de se rendre compte de ce qu'on lit et ce qui est fait, c'est pourquoi le fait de voir sur une vidéo et d'avoir le commentaire (juste) est important, ça permet de se rendre compte de ce qui est fait et pourquoi et la relation théorique du mouvement. comme ça on sait au moins de quoi on parle. j'ai besoin du visu et du ressenti pour comprendre ce qu'on dit ! c'est souvent par l'observation qu'on apprend le mieux aussi. |
Par micio : le 31/07/08 à 10:52:35
| Déconnecté | La pirouette au galop suppose le rassembler et donc la rectitude. Comment rassembler un cheval qui n'est pas "droit" ? Bien que la rectitude parfaite n'existe pas, c'est un souci permanent même pour les plus grands et surtout pour eux car ils en éprouvent la nécessité plus que tout autre. Karl parle de la rectitude et utilise volontiers l'EED pour mettre droit. Dans l'extrait que l'on voit Karl associe le travers au pas au travers galop jusqu'à atteindre la pirouette. micio Message édité le 31/07/08 à 10:53 |
Par Algado : le 31/07/08 à 10:53:49
| Déconnecté | Dans l'extrait que l'on voit Karl associe le travers au pas au travers galop jusqu'à atteindre la pirouette.  C'est ce qu'il dit faire ? |
Par balthazard : le 31/07/08 à 11:15:32
| Dire merci | salut Ce serait bien de ne pas s'enerver là dessus, comme dit micio il n'y a pas le commentaire, je n'ai pas ce dvd qui doit être le 2eme (l'ecole de la gymnastique) ils forment en général un tout cohérent et Karl explique toujours ce qu'il fait, il faudrait que quelqu'un qui le possède nous en parle....ca éviterait les debordements, car je sens que ça va mal finir Dommage que ses dvd ne soient pas à des prix d'amis Pour le tenue des rênes il preconise dans son livre "a la française" ...ça parait en effet le plus logique mais je crois qu'il faut être assez sur de ses mains pour ça (c'est sur que de toute manière en bride il faut être sur de ses mains...mais c'est toujours le même pb, comme il faut bien débuter un jour, peut-on commencer comme ça?) |
Par micio : le 31/07/08 à 11:28:17
| Déconnecté | Après avoir ressorti le DVD. (le 3me) D'abord travailler le rassembler du galop dans la rectitude que l'on corrige par l'EED puis parallèlement travailler le travers au pas sur le cercle jusqu'à la pirouette une fois le galop rassemblé léger "droit" -l'extrait présenté ici : travail des transitions pas galop sur le cercle dans la position du travers jusqu'à l'ébauche de la pirouette galop . . . Il faut bien voir que cela s'inscrit dans une progression logique et en extraire quelques bribes deçà delà n'est peut-être pas une si bonne idée. micio Message édité le 31/07/08 à 11:29 |
Par cupidoZ : le 31/07/08 à 11:43:57
| Dire merci | Si j'arrive a faire le quart de tout ça dans 2ans avec mon cheval sa serai super! |
Par michel bravard : le 31/07/08 à 15:38:58
| Alga, pour être droit, c'est plus que droit... |
Par Automne87 : le 31/07/08 à 17:04:32
| Dire merci | c'est bien de se fixer des objectifs, moi aussi j'en ai mais sur du plus long terme . Puis savoir pour essayer de comprendre, si tu veux bien répondre  , ce qui t'embête Michel ?Car pour mes mirettes (qui ont toujours le voile de LG) je ne vois rien que de la préparation et qui ne me choque pas, qui aurait-il à voir d'imperceptible par des yeux verts (pas la couleur)... |
Par Orrage : le 31/07/08 à 17:06:36
| Déconnecté Dire merci | J'ai les trois dvd's, très instructifs, ça vaut la peine de les acheter, vraiment! Tu n'aimes pas MB? Pourquoi cette ??  |
Par michel bravard : le 31/07/08 à 19:19:19
| Ce n'est pas grave les filles, tout est question de valeurs morales, intellectuelles et philosophiques à chacun son Ecole et sa manière... |
Par stephy92 : le 31/07/08 à 19:52:59
| Dire merci | et bien là on a l'exemple concret d'un exercice c'est l'occasion de nous dire précisemment ce qui est bien et ce qui est moins bien voire pas bien à tes yeux |
Par Bip Bip : le 31/07/08 à 20:17:19
| Dire merci | Moi je vais me renseigner sur ces fameux dvd ! Dites moi si je me trompe (je n'ai pas lu vos commentaires pour ne pas être influencée). P.K. alterne les appuyer au galop d'école pour avoir un cheval sur les hanches et incurvé et toujours dans le mouvement, avec des arrêts rassemblés pour la rectitude mais aussi - et surtout - pour la décontraction. Ajoutons à cela un beau pas d'école (c'est si rare !) pour montrer le mouvement au cheval avant de lui demander à une allure supérieure. C'est tout à fait ma philosophie : décontracter, expliquer, décontracter, préparer et demander... |
Par Bip Bip : le 31/07/08 à 20:19:50
| Dire merci | michel bravard > vous n'êtes décidement pas bien bavard (jeux de mot débile, oui je sais )... un manque de bravoure ptêt ? (je sors, je sors, mais j'aimerai tout de même qu'on me réponde, M.B. ou pas) Merci ! |
Par Bip Bip : le 31/07/08 à 20:23:23
| Dire merci | Moi je vais me renseigner sur ces fameux dvd ! Dites moi si je me trompe (je n'ai pas lu vos commentaires pour ne pas être influencée). P.K. alterne les appuyer au galop d'école pour avoir un cheval sur les hanches et incurvé et toujours dans le mouvement, avec des arrêts rassemblés pour la rectitude mais aussi - et surtout - pour la décontraction. Ajoutons à cela un beau pas d'école (c'est si rare !) pour montrer le mouvement au cheval avant de lui demander à une allure supérieure. C'est tout à fait ma philosophie : décontracter, expliquer, décontracter, préparer et demander... |
Par Algado : le 31/07/08 à 20:24:40
| Déconnecté | Bip Bip +1000 je dirais peut-être appuyer mais plutôt hanches en dedans qui donnent ce départ au galop en montant. Et le pas d'école pour remettre droit,oui Message édité le 31/07/08 à 20:25 |
Par balthazard : le 31/07/08 à 20:40:40
| Dire merci | salut "les filles" (excusez moi je reprend le terme, c'est plus pratique que de nommer tous les ps) c'est typiquement le genre d'équitation que deteste MB avec un cheval qui n'a rien de la "moulure" classique (voir encore Decarpentry) mais voila c'est fait par un vrai maître et pas un bricoleur,c'est incontestablement leger (ou alors c'est qu'on préfère les forets noires, ...ou les diners chez Vatel...) avec un cheval qui n'est nulle part contraint... alors que faire?...on ne peut pas démonter l'équitation qui est irréprochable donc on évoque les grands principes; le goût, la morale, la philosophie... désolé mais sur ce coup Karl 1; MB 0 |
Par Orrage : le 31/07/08 à 22:17:50
| Déconnecté Dire merci | Moi aussi je serais intéressée de savoir ce que Karl ferait pas bien. Attention ce que tu dis MB, j'admire encore plus Karl qu'Oliviera  |
Par mundial : le 31/07/08 à 23:14:16
| Dire merci | Je crois qu'il faut admettre qu'à un certain niveau, il n'y a pas de vérité asbolue, mais que chaque écuyer, digne de ce nom, est libre de rechercher l'attitude qu'il lui paraît la meilleure ou celle qui correspond à sa sensibilité ou au type de chevaux qu'il aime travailler. Il est d'ailleurs intéressant d'observer que beacoup d'écuyers (Baucher, Oliveira...) ont évolué dans le temps au fur à mesure qu'ils avançaient dans leur recherche, mais aussi en âge. Il est amusant d'observer que ce type de démarche se retrouve chez d'autres catégories d'artistes (peintres, musiciens...). Ph. Karl est dans une recherche particulière à laquelle on peut adhérer ou ne pas adhérer, une chose est certaine, il a une grande maîtrise de la technique équestre et il reste dans la logique qui est la sienne. Rien que cela est admirable. Après ou aimer ou ne pas aimer, préférer les uns aux autres! Je ne suis pas une fanatique de Poussin et à dire vrai sa peinture m'ennuit un peu, mais je n'aurais jamais l'outrecuidance ou la sottise de dire que c'est un "barbouilleur"! C'est pour cette raison il me semble qu'un minimum d'ouverture d'esprit doit conduire à admettre toutes recherches équestres à la condition qu'elles respectent l'intégrité physique et morale du cheval. Le seul critère de jugement que je trouve objectivement admissible est celui de l'état des chevaux passé un certain âge car il me semble que la première vertu de l'écuyer devrait être calquée sur celle du médecin : surtout ne pas nuire! Au delà - Liberté! Personnellement, je sais ce que je cherche sur le dos d'un cheval (et que je ne trouve pas toujours d'ailleurs!), mais cela est, je crois, à la fois, lié à mon passé équestre et à ma sensibilité. C'est un peu comme si au lieu d'un manège, je passais mes heures de loisirs à jouer du piano, mes goûts et ma sensibilité me conduiraient sans doute à préférer jouer certains compositeurs . Peu m'importe que mon voisin aime ou n'aime pas du moment que mes chevaux ne s'en trouvent pas plus mal! Encore merci pour le temps agréable passé à visionner cette vidéo! |
Par balthazard : le 31/07/08 à 23:22:34
| Dire merci | mundial..ce que tu dis est une évidence pour nous tous...hélas à l'exception d'un seul |
Par michel bravard : le 01/08/08 à 02:11:47
| Je n'ai pas à critiquer cette vidéo, la Haute Ecole n'est pas ma discipline. Par contre, pour Alga! Toi je te critique, si tu nommes ce pas, un pas d'école, excuse moi, c'est comme si tu confondait un " *** ", avec une tasse à café. Arrête de me taquiner ? Ou d'entretenir la confusion...? Si Michel Henriquet t'endendait...(ou PPDR   |
Par loulloute : le 01/08/08 à 02:16:38
| Déconnecté Dire merci | Magnifique et que de légèreté à s'inspirer et méditer! |
Par Automne87 : le 01/08/08 à 07:28:00
| Dire merci | Bonjour à tous, Bon je pense avoir un chouilla compris, alors je vais reformuler ma question : En regardant avec un oeuil "haute école" et un oeuil "classique" peut on sur ce cas concrêt m'expliquer la différence que vous pouvez faire sur les différentes actions de la préparation à la réalisation ? (en tout bien tout honneur bien évidemment) La conformation des chevaux mène - t -elle a l'une ou l'autre des écoles, ou est-elle neutre ? Je croise les doigts pour avoir une réponse. et vous remercie d'avance. |
Par balthazard : le 01/08/08 à 09:43:00
| Dire merci | salut non automne tu n'as pas compris et ce n'est pas un probleme d'équitation mais de personnes Karl (il s'explique là dessus) fait référence à La Guerinière sans rejeter Baucher et acccepte les principes de l'un et de l'autre dans un esprit de synthèse comme d'autres l'ont fait et le font (Oliviera, henriquet (voir son site c'est lui qui le dit!!) etc.... MB déclare cette synthèse TOTALEMENT impossible et affirme qu'il faut choisir , force est de reconnaitre que parmi les gens connus il est le seul à avoir une attitude aussi radicale ceci aboutit au rejet total des recherches de Karl et à l'impossibilité de juger son équitation Ta question qui oppose les écoles te place dans la perspective de MB, si on répond, on accepte l'impossibilité du mélange et ce que l'on voit n'est plus explicable... a toi de choisir si ce que tu vois est convaincant où non ou si c'est vraiment une dérive qui banalise et avilit l'équitation (en danger si j'en crois un autre post) |
Par Automne87 : le 01/08/08 à 10:21:23
| Dire merci | Merci Bathazard, c'est une chose que j'ai beaucoup de mal à comprendre : la bataille des hommes (hormis le côté commercial).... Car j'aurais tendance et je me suis déjà exprimée là dessus, à ne rien sectoriser, pour prendre ici, ou là ce qui me paraît accessible et juste ( pour le couple CC). Par contre si ce mode de fonctionnement est ma façon de voir, j'aime comprendre pourquoi d'autres se sectorisent. Peut être une question de niveau de compétence, de niveau de maturité, voire de puritanisme (j'ai bien connu aussi dans un autre domaine, ce n'est pas méchant dans mon clavier ce mot) pour un cas que je connais plus que bien, dans notre vie de cavalier : on apprend (la base, pas d'âme si ce n'est l'approche de l'enseignant de départ avec avantages et inconvénients), on copie (même sans s'en apercevoir ce même enseignant, ou un autre), puis un déclic, on sait vers où on veut aller, puis on cherche, on se cherche donc on regarde, on sait ce qu'on n'aime pas, ça aide un peu, et plus on s'engage dans un chemin, plus on se spécialise jusqu'à ne plus croire aux autres car on a trouvé le sien. (C'est peut être ça en fait) La différence de perception dans cette recherche est importante non ? Pour être sûr de choisir la bonne route... d'où mon interrogation ci dessus, elle n'est pas pour dire ou contredire les uns ou les autres elle éclaire les chemins. Le choix en paraît plus facile. Même si au fil des échanges plus ou moins constructifs, plus ou moins passionants, plus ou moins agréables je me demande parfois si ça ne complique pas. Mais on est libre ou on ne l'est pas, et dans tous les cas cela amène quelque chose ... Tiens Automne est redevenue Bavarde, merci d'avoir tout lu |
Par balthazard : le 01/08/08 à 10:38:23
| Dire merci | Disons que mon enervement vis à vis de MB omniprésent sur ce forum (y compris dans ce post où il avoue lui même qu'il n'a rien à y faire....et ou il dit ne pas juger mais le fait par smiley interposé) vient de la quasi impossibilité de discuter avec lui et le fait qu'il élude systèmatiquement tout ce qui pourrait contrarier sa manière de voir Je n'attribue aucun propos à karl, il s'explique lui même dans son livre et j'espère bien d'ici peu l'approcher en live D'aprés ce que j'ai cru entendre Henriquet est quelqu'un avec qui l'on peut discuter, en tous cas quelqu'un qui s'explique avec un souci de pédagogie Tu peux juger toi même de la qualité du dialogue avec MB |
Par PPDR : le 01/08/08 à 10:56:46
| Déconnecté | Cher Balthazard pour parler simplement du fond faire une synthese entre une equitation qui fait disparaitre les resistances avant même qu'elles n'apparaissent (La G.) et une equitation qui est au final une recherche pour faire disparaitre les résistances alors qu'elles sont apparues (Fr B.) , vous pensez sincèrement que c'est possible ? |
Par Automne87 : le 01/08/08 à 11:06:05
| Dire merci | Bonjour PPDR, Je me permets d'intervenir avec toujours mes questions, le jour où je n'en pose plus il faudra s'inquiéter .En prenant vos propos, cela ne tend -t -il pas à voir que ces deux principes peuvent être complémentaires au lieu d'être contraire. Je m'explique, un cheval juste, abordé avec les principes de LG en préventif, et un cheval avec ses défauts amenés par le cavalier ou pas, abordé par une partie (ça c'est moi) de FB en curatif n'est-il pas envisageable ? Message édité le 01/08/08 à 11:07 |
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