Equitation "moderne"
Sujet commencé par : 59titefleur59 - Il y a 48 réponses à ce sujet, dernière réponse par renardsPar 59titefleur59 : le 01/10/08 à 13:09:03
  Déconnecté | Bonjour, Je m'excuse pour l'intitulé de mon titre, je ne savais pas comment formuler. Avez-vous des livres à me conseiller qui approchent l'équitation dite "allemande", "moderne" ou je ne sais quoi, enfin ce qu'on fait sur les carrés de dressage (si on pouvait me donner le terme exact: dressage moderne?). Sans parti pris, pas un livre comparatif type Karl ou Racinet. Si possible en français, et encore mieux si c'est trouvable en librairie. Si cela existe, je serais bien contente d'avoir un livre "neutre" qui en parle pour me faire une idée. |
Par Tessa : le 01/10/08 à 13:13:06
| Dire merci | je comprends bien ce que tu recherches. je préfère le terme "contemporaine" à "moderne"  ET JE PREVIENS QUE SI IL Y A UN DEBAT AUTRE QUE LA REPONSE A LA DEMANDE DU POST, J'INTERVIENDRAI SYSTEMATIQUEMENT. Merci de votre compréhension Tessa en mode modo. |
Par vaquero : le 01/10/08 à 13:13:43
| Dire merci | formation de base du cheval de selle R Klimke ET reglement FEI des compets de dressage  |
Par 59titefleur59 : le 01/10/08 à 13:48:55
| Déconnecté | Merci! Et 1000 merci à Tessa! Cà fait un bout que j'ai envie de poser cette question. |
Par PPDR : le 01/10/08 à 13:52:20
| Déconnecté | vous apréhenderez d'autant mieux la sensibilité moderne Allemande si vous lisez aussi Ludwig Hunersdorf (Equitation allemande 1791) qui fait référence à une sensibilité Allemande produit de la grande epoque humaniste Allemande dont Goethe , Shiller Humboldt , Kant .. sont d'autres phares , et qui ont tant apporté à la culture européenne . |
Par Tessa : le 01/10/08 à 14:06:27
| Dire merci | Le règlement FEI est toujours bon à lire, même si il ne reflète pas la compétition actuelle, il met des mots justes sur des attitudes, des mouvements, des figures mais sans expliquer comment les obtenir (ce n'est pas le but d'un règlement, on est d'accord!) |
Par 59titefleur59 : le 01/10/08 à 14:07:44
| Déconnecté | Merci beaucoup, malheureusement indisponible, celui de R.Klinke également, ils ne sont plus réédités. Bon je vais surveiller régulièrement ebay. Enfin le réglement de dressage, lui, existe toujours  |
Par vaquero : le 01/10/08 à 14:09:52
| Dire merci | le reglement FEI reflete l equitation de dressage d aujourd hui sur de nombreux points..........tres tres nombreux meme........ c est pourquoi il est important de le lire et le relire pour s en persuader.......pour ne pas tomber dans le piege du rejet systematique de l equitation moderne et de ne pas promouvoir un fonctionnement "" faux" des chevaux |
Par 59titefleur59 : le 01/10/08 à 14:11:17
| Déconnecté | Oui, Tessa, j'aimerais trouver un livre qui explique bien. Je n'ai lu, jusqu'à présent, que des livres qui comparent dans le mauvais sens, ou les classiques habituels de tradition française. Mais jamais lu un seul livre sur le sujet. J'ai beau ne pas aimer ce que je vois sur les carrés, j'aimerais comprendre l'entre-deux, qui m'attire, lui (surtout depuis que j'ai une monitrice qui me réconcillie avec le dressage comtemporain, même si hélas c'était pas cette voie que je voulais choisir au départ). |
Par vaquero : le 01/10/08 à 14:14:31
| Dire merci | il faut alors se procurer les tres bonnes series videos de 1 Kyra Kirklund 2 Kathy amos jacob 3 Rudolf zeilinger pour 1 et 3 je ne pense pas qu on les trouve autrement qu en anglais et allemand |
Par 59titefleur59 : le 01/10/08 à 14:17:17
| Déconnecté | Vaquero, je ne l'ai jamais lu justement le réglement, très bêtement, alors qu'il a été 100 fois à portée de main au magasin. Et je vais le faire car je ne crois pas possible que les dérives qui m'ont incitée à rechercher "autre chose" soient écrites ainsi, pas possible que ceux qui ont fait le réglèment cautionnent. Par contre Katy Amos Jacob, j'ai son livre, je vais voir pour sa vidéo car le livre ne m'avait pas marquée plus que çà. Message édité le 01/10/08 à 14:19 |
Par 59titefleur59 : le 01/10/08 à 14:33:35
| Déconnecté | J'en sais rien Vaquero. Je sais que ce que je vois sur les carrés, je n'aime pas, çà c'est clair. A bas niveau je vois de tout, à haut niveau çà me fait mal au ventre. Mais par exemple, ce que m'enseigne ma prof et ce que j'ai vu de ta vidéo, çà... Et bien çà oui! Mais... Je sais que si j'en avais la possibilité, je me tournerais plus vers l'équitation de légèreté, pour le côté artistique. Maintenant l'équitation d'auparavant et celle de maintenant seraient la même chose, bien pratiqué? |
Par 59titefleur59 : le 01/10/08 à 14:35:04
| Déconnecté | Vous savez quoi... Je pense que je vais me fabriquer une frise historique de qui est apparu quand, et trier qui a fait quoi, parce que là je nage |
Par mundial : le 01/10/08 à 14:46:57
| Dire merci | Sur ce point, Je rejoins Vaquero, il ya des cavaliers plus ou moins bons dans toutes les équitations. J'ai assisté, il y a un peu plus d'un an, à un entraînement dans le manède l'école espagnol de Vienne, j'ai vu de belles choses et de moins belles, au tout au moins, des couples qui me plaisaient plus que d'autres. Les différences observées résultaient vraisemblablement de ce que, si tous appliquaient à peu de chose près la même technique, tous ne montaient pas avec le même degré de tact. Ce fut en tout cas mon sentiment! |
Par happymeal : le 01/10/08 à 14:52:43
| Déconnecté Dire merci | Pour info, Belin publiera en janvier la traduction française du livre du Dr Gerd Heuschmann, Finger in der Wunde, normalement sous le titre Les doigts dans la plaie. C'est une critique très forte de l'équitation allemande de dressage moderne par un très grand spécialiste de la biomécanique du cheval. |
Par 59titefleur59 : le 01/10/08 à 14:55:36
| Déconnecté | Et pourtant j'ai pas l'impression que ce soit pareil. Par exemple l'équitation de Nuno Oliveira... C'est pas comparable avec le dressage des carrés (enfin celui que je pense donc peut-être pas le "vrai" . Et divers comtemporains qui prônent l'équitation de légèreté, c'est encore autre chose (entre main haute, main basse, on travaille les 3 allures en même temps ou on en travaille une à la fois...).Je me perds un peu dans tout çà lol Mais c'est vrai que çà doit faire 4 ou 5 cours que je prend, après une longue période de questionnement et aussi ma grossesse, et cette nouvelle monitrice a changé complètement mon regard (même si je doute, toujours). Je m'attendais à devoir me battre pour une histoire de rênes allemandes, à ce qu'elle me dise "ton poney... Bof quoi pour le dressage" et à devoir avoir des bras de Stalonne et des jambes de coureur cycliste... Finalement, mon poney s'arrondit au fil des jours, elle nous prend comme on est (à savoir moi l'atypique dans une écurie de cavaliers classiques) avec mon petit machin de 1m40... Et surtout, pas de coinçage, elle me demande de faire attention à l'avoir légèrement ouvert, et aucune proposition d'enrênner... Et çà, dans ce type d'équitation, je ne m'y attendais pas. |
Par laureBrrrrr : le 01/10/08 à 15:05:13
| Dire merci | moi aussi ça m'interesse ses references ? est ce que c'est difficile a aborder au niveau lecture ? |
Par 59titefleur59 : le 01/10/08 à 19:32:54
| Déconnecté | Merci pour toutes ces explications intéressantes! |
Par estebantao : le 01/10/08 à 20:53:07
| Dire merci | on ne peut nier que ceux qui font " pousser" les chevaux tres forts sont aussi ceux dont les chevaux ont une locomotion au trot " tres aboutie" on ne peut nier que ceux qui " font peu pousser de derriere" ont des piaffers tres aboutis Cela dit ceux qui font pousser leur chevaux forts ont des chevaux aux allures déjà naturellement assez aboutie et avec un équilibre naturellement très bon... Ceux qui font peu engager fort derrier ont aussi souvent des chevaux qui piaffent relativement facilement et on une facilité à abaisser les hanches. (et qui propulsent qd même verticalement sinon ils ne piafferaient pas). moi j'aimerais une vidéo ou on nous montre comment travailler juste un cheval qui n'a pas forcément ces qualités naturelles... |
Par estebantao : le 01/10/08 à 20:54:40
| Dire merci | Moi aussi comme titfleur je n'ai pas garde un souvenir imperrissable du livre de Kathy amos jacob, je vais le relire, j'ai aussi 1 DVD quelque part, il faut que je revionne ça et je te donner mon avis petitfleur (pour ce que ça vaut lol !!) |
Par laureBrrrrr : le 01/10/08 à 21:00:23
| Dire merci | On a tendance a exploité les faculté naturelle de nos chevaux, mais les vrais c'est ce qui arrive a exploité les "defaults" des chevaux |
Par Tessa : le 01/10/08 à 21:20:56
| Dire merci | Attention, ne sortons pas du sujet |
Par pucemouth77 : le 01/10/08 à 21:37:22
| Dire merci | dressage techniques d'apprentissage de kathy amos jacob |
Par ROULLETTA : le 02/10/08 à 04:27:38
| Dire merci | plutôt 1 et 3 ! avis perso ca n engage que moi ! |
Par dtu : le 02/10/08 à 09:23:26
| Dire merci | Vaquero: j'ai été voir Vienne une fois en representation en Belgique et c'est vrai que j'avais trouvé ca très précis et comme tu le dis le plus proche de la perfection .... cela respirait le travail minucieux et en douceur ... dommage que je n'aime pas vraiment leur chevaux .. bêtement question de gout .... |
Par PPDR : le 02/10/08 à 09:27:53
| Déconnecté | Je pense que la réponse à votre question plus haut peut etre trouvée dans la préface du Gymnase du cheval , préface écrite par le général Decarpentry Monsieur Decarpentry dit ( en 1935) qu'en France aucune etude approfondie de la methode de la Guerinière n'a été faite , alors qu'en allemagne , la methode de LG a fait l'objet d'etudes approfondies , et je peux vous dire pour ma part que la methode de la Guerinière est le creuset de la methode d'Allemande historique et de la culture allemande du cheval . Si le general Decarpentry n'est pas tout à fait exact dans son affirmation pour ce qui concerne la France , pour ce qui concerne l'Allemagne , il dit la chose parfaitement . l'Allemagne à épousé l'equitation Française première et fondamentale , et des générations d'ecuyers ont travaillé l'equitation en restant fideles aux grandes questions du flechi droit , de l'appui sur la main , de la flexion des deux posterieurs à la fois , avec des cavaliers magnifiquement assis sur des chevaux assis , ce que la france perdait parfaitement par l'introduction du Baucherisme , dont ce n'est ni le but et encore moins le moyen . mais cette equitation Allemande fondamentale ou Française première , est in- vi- va -ble dans notre monde actuel . Pour la mettre en application , il faut selectionner un cheval le plus parfait possible des le départ , le conserver sans flexion appuyée des jarrets et des boulets jusquà six ans au moins , pratiquer le flechi droit pendant des années , jusqu'à ce que la musculature du cheval soutienne la masse sur les quatre membres égalisés , sans déporter de force sur le dedans ou le dehors , pratiquer à l'infini les airs de deux pistes , pour égaliser le travail musculaire le travail classique premier est un esclavage , qui ne peut etre le fait de personnes qui ne sont tenues ni par le temps , ni par l'argent , et qui sont plus le kiné-osteopathe de leur cheval que son ecuyer . Or le monde equestre allemand a vécu une rupture , tout comme le monde equestre Français l'a connu apres d'Abzac et Bourgelat . Les cavaliers ne se sont plus contentés d'etre des praticiens , dont le seul but était la perfection des allures naturelles , mais il ont recherché des airs & des résultats bien avant que les chevaux soient confirmés dans la pratique de l'equitation ordinaire à savoir soumettre les chevaux à des " tours de force " . la culture Allemande traditionelle a cédé le pas devant la rentabilité physique et morale du cheval Vienne a été largement touché , l'armée allemande également , qui de plus a été tres ébranlée par le nazisme et la partition de l'Allemagne et la periode post 1945 , et l'histoire de l'Allemagne me parait tres importante pour comprendre les sensibilités equetres , liées aux lignes de rupture de la société allemande ... Si vous voulez appréhender ces questions et comprendre cette rupture , vous trouverez des pistes de reflexion un peu partout , la postface du Gymnase du cheval par Von Heyderbreck est tres instructive , le livre de A.Podjaisky , je ne l'ai qu'en anglais : my horses my teachers , est bien la methode gymnastique de Plinzer est interessante , tout est interessant , les livres et DVD qui vont sont recommandés plus haut le sont aussi ... |
Par estebantao : le 02/10/08 à 09:52:43
| Dire merci | tu peux expliquer ce voté rugueux ?? |
Par PPDR : le 02/10/08 à 10:16:18
| Déconnecté | si le flechi droit est juste (pas d'erreur de coté) , tous les chevaux deviennent des "bombes" , les problemes de locomotion viennent d'inversion d'analyse de nature . mais quand on a le flechidroit , on a la bombe sans avoir jamais secoué le cheval , c'est pour cela que la légèreté qui est le produit de l'energie libérée vient du droit et jamais l'inverse . |
Par estebantao : le 02/10/08 à 11:01:19
| Dire merci | hou là, j'ai rien compris  mais je sens que c'est interessant... la charité pour une blonde qui vient de se reveiller please??? |
Par dtu : le 02/10/08 à 11:16:17
| Dire merci | Je crois qu'Estebantao parlais de post de PPDR qu'elle ne comprenait pas  |
Par PPDR : le 02/10/08 à 11:22:53
| Déconnecté | c'est parce que l'on remet la colonne vertébrale droite en la fléchissant que l'on reveille l'energie naturelle du cheval et meme la grande énergie naturelle du cheval , parce qu'on ne peut le faire qu'avec le concours des deux posterieurs ( les fameuses bottes de 7 lieues du cheval) et donc du posterieur du dedans de l'inflexion celui qui parce qu'il ne pousse pas et ne porte pas dérègle tout le cheval . en mettant le cheval sur ses 4 membres , et donc en corrigeant le dereglement superieur qu'est l'inflexion (le posterieur inflechi) , on reveille toutes les forces instinctives de l'animal (et yen à ...) on corrige le défaut de nature , et on à le droit et l'energie à savoir l'alpha et l'oméga du cheval dressé . et on corrige le défaut de nature non en s'adressant aux posterieurs mais aux épaules (un des fameux paradoxes de l'equitation totalement analysé par la Guérinière et qui a fait sa posterité ) et là Equitation de la Guerinière , Equitation Allemande , equitation universelle , on est dans le juste ... |
Par PPDR : le 02/10/08 à 11:35:36
| Déconnecté | reveiller un cheval avec toujours un degré de placer naturel inflechi est une insanité , c'est du baucherisme faut rien avoir compris à FRG , rien de rien Baucher = fossoyeur de l'equitation |
Par dtu : le 02/10/08 à 11:45:36
| Dire merci | Tu extrapoles tjs un peu Vaquero Je pense que PPDR ne veut pas dire que si un cheval n'est pas droit etc .... il ne sait rien faire... . Je crois qu'il veut dire qu'au plus il est droit etc ... il sera plus capable de liberer sa force etc .... et que donc il faut sans cesse travailler cela. ..... |
Par PPDR : le 02/10/08 à 11:52:12
| Déconnecté | sauf ce soi disant mot sur Baucher et Steinbrecht , à moi je doute qu'il m'aurait tenu ce language , s'il l'a tenu ... |
Par PPDR : le 02/10/08 à 12:01:17
| Déconnecté | il a écrit beaucoup de choses , et en privé ... |
Par dtu : le 02/10/08 à 12:03:14
| Dire merci | Bon ben là PPDR ou tu en as dis trop ou pas assez Faut maintenant que tu nous dise ce qu'il a dis en privé Message édité le 02/10/08 à 12:05 |
Par renards : le 02/10/08 à 12:08:09
| Dire merci | PPDR Pouvez-vous expliquer le mot "infléchi" si vous le voulez bien? J'ai du mal à saisir....... |
Par PPDR : le 02/10/08 à 12:23:45
| Déconnecté | quand vous chargez les deux posterieurs , un des deux se raidit , c'est l'inflexion , le posterieur ne s'engage pas sous la masse , il se dévie vers l'exterieur , il se pose de coté et se dérobe en partie à la tache de porter et pousser . |
Par Godolphin43 : le 02/10/08 à 12:53:58
| Déconnecté | Baucher fossoyeur de l'équitation Facile et décevant...même pour quelqu'un qui ne partage pas toutes les idées de ce Maître... |
Par Godolphin43 : le 02/10/08 à 12:57:20
| Déconnecté | Lorsque le cheval est sur ses aplombs il n'y a aucune raison qu'un postérieur se"rédisse"? le cheval qui "évite" d'engager un postérieur sous la masse (ex; travail à la longe sur cercle trop serré) est un cheval qui n'a pas encore acquis la souplesse nécessaire...d'où travail progressif... Même problématique avec un cheval qui "s'entable" |
Par renards : le 02/10/08 à 13:50:47
| Dire merci | Merci à PPDR et Godolphin pour leurs explications. il se dévie vers l'exterieur , il se pose de coté et se dérobe en partie à la tache de porter et pousser . Je vois ici le postérieur droit (infléchi selon PPDR) de mon cheval. Il ne le pose pas dans la trace de l'antérieur mais bien à l'extérieur. Je me demande si cela vient d'une gêne physique ou une démarche naturelle que je dois tout simplement régler par le travail progressif. |
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