Spatium
Sujet commencé par : flooded - Il y a 18 réponses à ce sujet, dernière réponse par Godolphin43Par flooded : le 05/10/08 à 12:21:39
  Déconnecté | Je ne suis pas spécialement fan de Nevzorov, mais justement parce que je ne l'apprécie pas j'ai pris la peine de lire attentivement son article dans le dernier "Cheval Attitude". J'y ai découvert quelque chose d'intéressant. Il parle à un moment du "Spatium" comme étant "l'espace temporel" durant lequel un cavalier peut monter son cheval, et il ajoute que ce spatium ne devrait jamais excéder 15 minutes, tout simplement parce qu'au delà, le cheval commence à souffrir, parce que le dos n'est plus irrigué sous le poids du cavalier, les effets pernicieux de la compression s'accumulent. C'est une des raisons d'ailleurs pour lesquelles il ne fait pas d'extérieur avec ses chevaux, pour lui aller randonner toute la journée sur un cheval correspond à une torture. Instinctivement, je me rends compte que mes séances de travail n'excèdent que rarement une vingtaine de minutes, mais je suis avant tout un ccavalier d'extérieur, et pour moi, un cheval en bonne santé et entrainé doit pouvoire porter un cavalier 10 heures par jour si nécessaire. |
Messages 1 à 18, Page : 1
Par laureBrrrrr : le 05/10/08 à 12:38:09
| Dire merci | tous les "grands " cavalier que j'ai vu, mon dit que 15 mn de travail reel est suffisant pour un cheval .... Sauf que avec un boulet comme moi une 15 mn j'ai pas un cheval qui travail top et juste .... |
Par cecile14 : le 05/10/08 à 14:42:01
| Dire merci | pour moi,10mn de pas,20mn,30mn de travail reel en general...(quoique le pas etant consideré comme "travail" et de nouveau du pas en fin de seance,mais la quasi obligatoire vu le poil qui pointe bien et le temps de sechagepas calculé,mais en general les deux loulous sont concentres et offrent de bonnes choses dans ce laps de temps de travail |
Par cecile14 : le 05/10/08 à 14:43:03
| Dire merci | pour l'exterieur,c'est hop ds le van direction plage,thalasso gratos.... |
Par Tessa : le 05/10/08 à 18:52:34
| Dire merci | Mouais, il y a quantité de chevaux qui sont montés plus d'un quart d'heure et qui se portent à merveille. Par contre, pour ce qui est de la concentration, de la qualité d'un travail, d'un cheval qui se donne 100% et qui reçoit optimalement……… 15 minutes est effectivement un maximum et cela pour un cheval "mis", un jeune pourra donner quelques minutes sans plus. Mais un cheval qui sort du box ne peut pas y retourner 15 minutes plus tard! Il y a l'échauffement, le travail proprement dit, la détente finale,……… Chez moi, ça fait dans les 40 minutes de monte avec une progression lente qui tend à amener le cheval vers ces "minutes", puis à le "redescendre" en douceur (la détente). |
Par cecile14 : le 05/10/08 à 18:57:55
| Dire merci | oui,je partage ta vision du travail,je procede ainsi aussi,et pour les 40 minutes,avec l'echauffement progressif et le retour au calme,on y est |
Par Plectrude : le 06/10/08 à 21:15:40
| Dire merci | Oui mais au delà du travail, sur un plan purement physiologique... est-ce que cette histoire de manque d'irrigation au bout de 15 min peut avoir du vrai ? Je suis d'avis que lorsque ma jument a mal quelque part, elle le montre... mais de même qu'on peut lasser un cheval à la jambe et le rendre "résistant" aux coups d'éperons, peut on penser que nos chevaux sont devenus froid aux "effets pernicieux de la compression"  |
Par Sita : le 06/10/08 à 21:26:14
| Dire merci | Je pense que c'est une grosse c***** , C'est encore quelque chose qu'il a inventé pour se justifier de ne pas sortir en extérieur (alors que l'on peut bien sortir 15min, sortir attelé ou en longe). Bientôt il va inventer quoi pour justifier que les chevaux doivent vivre au box et non pas au près en troupeau ? |
Par Roro : le 07/10/08 à 10:46:39
| Déconnecté Dire merci | pour moi aussi, en totale concentration, travail intensif, sérieux et dressage poussé n'excède pas 15-20 minutes au maximum. sinon, dans une "rando" d'une heure, faire 5 minutes de travail intensif, selon le terrain et le lieu est faisable, 4 fois par séance ! c'est en général ce que je fais. on sait aussi, pareil pour nous, que la concentration peut être maintenue à son maximum 15 minutes au total à fond, après, elle perd de son intensité et on fait du "mauvais" boulot dû à la fatigue. |
Par flooded : le 07/10/08 à 11:01:26
| Déconnecté | Nevzorov ne parlait pas de la durée de "concentration" du cheval, mais bien du temps effectif pendant lequel il est apte à porter un cavalier avant de commencer à souffrir, que ce soit à cru ou avec la meilleure selle du monde. Avez vous lu des articles scientifiques allant dans ce sens ? Faut-il faire comme les islandais qui partent avec trois ou quatre chevaux et changent régulièrement de monture ? |
Par laureBrrrrr : le 07/10/08 à 11:11:13
| Dire merci | non jamais lu d'article dans ce sens, mais j'en tendance a croire que la durée va aussi être fonction de l'etat du cheval ? |
Par flooded : le 07/10/08 à 11:19:36
| Déconnecté | Oui, il dit que 15 minutes est le maximum, pour un cheval en pleine forme, mais que ce pourra être parfois uniquement quelques minutes, en particulier pour les jeunes chevaux. Il parle d'utilisation de thermographie pour mesurer la douleur par exemple. |
Par Roro : le 07/10/08 à 11:22:01
| Déconnecté Dire merci | j'ai un peu de mal avec les "affirmations" de Nev  de toute façon.comme toi flooded, je n'aime pas le mec, mais j'ai quand même été sur son site pour voir ce qu'il "proposait". je le trouve un peu trop "sur" de lui et gourou pour que je puisse me dire ..... il a raison. |
Par laureBrrrrr : le 07/10/08 à 11:22:03
| Dire merci | Le soucis c'est que en a rien a part la parole de l'evengile .... thermographie va montré des points pluc chaud, ce qui parait logique, mais ça ne montre pas forcemment une douleur. |
Par dreamoiselle : le 07/10/08 à 11:46:15
| Déconnecté Dire merci | "est-ce que cette histoire de manque d'irrigation au bout de 15 min peut avoir du vrai ?" Moi aussi cela m'interpelle, et j'aimerais une réponse de spécialiste ... Je suppose que cela dépend aussi de la selle et des particularités du cheval et bien sûr du poids du cavalier... Sans parler de 15 minutes (bien que le temps doit jouer aussi, après tout, si on reste trop longtemps assis, on peut avoir des fourmis dans les fesses, et si je reste trop longtemps sur les genoux de mon chéri il se plein que ses cuisses ne sont plus irriguées ... Mais cela parait difficile de monter moins d'un quart d'heure... On peut faire l'échauffement en longe, on pourrait descendre à chaque pose ? Mais il faudrait remonter, ce qui n'est pas génial pour le garrot (sauf que je me suis trouvé un montoir qui me permet d'enjamber sans toucher l'étrier ) |
Par Tessa : le 07/10/08 à 11:55:50
| Dire merci | Je me dis aussi une chose: ne prenons pas non plus tous les chevaux pour des imbéciles!!! En effet, le cheval est capable de supporter une contrainte et une douleur qui dépassent parfois notre entendement. Mais cela varie d'un cheval à l'autre. Ainsi, certains chevaux sont très sensibles au sanglage (cabrent, se laissent tomber,…) alors que la plupart sont complètement indifférents à cette manoeuvre. Ainsi si tous les chevaux souffraient après 15 minutes de monte, il me semble qu'un certain pourcentage de chevaux devraient avoir des réactions explicites. Or je ne connais pas ce genre de réaction. Les chevaux de randonnée, les chevaux qui travaillent (chevaux de ranch, de gendarmerie, de club,………) sont montés bien plus que 15 minutes, ils font pourtant de vieux os sans avoir marqué de douleurs excessives (en tout cas liées au problème qui nous occupe, soyons clair!) |
Par Roro : le 07/10/08 à 12:00:01
| Déconnecté Dire merci | je vais me poser la même question la prochaine fois que je vais en rando avec mon sac à dos, plein à craquer pour aller, et un peu plus léger au retour après le picnic de midi. dois-je dons me poser la question ? est-ce que mon dos va tenir le coup après 15 minutes de rando ? ai-je donc le droit de faire grève et de ne plus porter mon sac ? hummm ! pôv militaires qui eux se tapent tout leur bardas lors des marches ! faut arrêter de faire des êtres vivants, chevaux ou humains, des mauviettes de premiers ordres pour des questions de gouroutisme. le cheval s'habitue à porter, il met les muscles en conséquences, à condition que le cavalier lui demande un travail approprié ! et correct. 10% du poid total, ce n'est pas la mort quand même. |
Par pilatus : le 08/10/08 à 21:36:11
| Déconnecté Dire merci | Pilatus, travailler que 15 minutes, y serait trop content... je suis sûre qu'il adhèrerait aux thèses de Nevzorov... |
Par Godolphin43 : le 09/10/08 à 08:14:39
| Déconnecté | La capacite de concentration d'un cheval se rapproche de celle d'un enfant de cinq ans. A ce titre reclamer au cheval une attention soutenue au dela de cinq minutes debouche soit sur la resistance soit sur la lassitude. Pour contourner ce fait effectivement il est prudent de laisser des moments de "respiration\' ou sans abandonner le mouvement en avant l'on passe a d'autres exercices en installant des moments de moindre attention. Dans les cas plus difficiles ou l'enervement arrive plus vite il est vraiment preferable de monter le cheval en deux a trois seances d'une vingtaine de minutes, par experience j'ai pu verifier la rapidite des progres. Cela ne veut pas dire qu'une bonne balade d'une heure serait une heresie, mais cela doit etre aussi pour le cheval un moment de detente. Le coeur d'une seance cad la demande intensive ne devait pas execeder le quart d'heure. Cette periode intense se situe entre la detente et le retour au calme....il est vrai que parfois descendre au bout de quelques minutes parce que le cheval vient de vous donner un resultat attendu depuis longtemps peut se justifier Message édité le 09/10/08 à 08:16 |
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