Le garder en avant
Sujet commencé par : Amazon87 - Il y a 61 réponses à ce sujet, dernière réponse par Amazon87Par Amazon87 : le 09/10/08 à 18:35:43
| voilà je commence le travail sur le plat avec mon cheval, et j'ai un souci: en début de séance il est très en avant, répond très bien a la jambe, et au bout de 10 minutes environ plus rien, il faut énormément de jambes pour le remettre en avant... il comprend la jambe, j'ai toujours un stick au cas ou pour faire une petite leçon de jambes au besoin, mais il finit par ne plus répondre ni aux jambes ni au stick... on travaille essentiellement au pas, transitions, changements de direction, flexions d'encolure pour l'assouplir, slaloms etc... (+ quelques foulées de trot a la fin de la détente). comment faire pour l'avoir en avant pendant toute la séance? (je précise qu'on fait des séances d'1/2 h maximum pour l'instant, il est monté 2 X / semaine, 1 fois sur le plat et 1 X en extérieur). |
Par Roro : le 09/10/08 à 18:51:51
  DéconnectéDire merci | amazon, ma grosse peut garder un rythme, une cadence pendant quelques kilomètres (4 pour l'instant), en se soulevant légèrement devant, mais c'est dur dur pour elle. je me contente de faire le tour du champ au trot pour l'instant, 4km au max au trot cadencé, en deça de son rythme à elle, et elle est trempe arrivée à la fin de l'exercice. Le but est qu'elle élimine son bidon, qu'elle prenne du souffle, qu'elle puisse tenir à cette allure avec moi dessus, avec un travail en propulsion, je la tiens pour qu'elle remonte son garot, ses abdos pour qu'elle puisse venir engager plus loin avec les postérieurs et qu'elle puisse allonger sa foulée et se porter plus devant. rien que ça l'a cuit, ce tour là, je le fais 2 à 3 fois par semaine (sinon, une balade au pas d'une heure voir une heure et demie), l'échauffement est de 3km puis mon tour de 3km et retour 3km. Le tout me fait 20 minutes, mais elle est "finie". son poid est un soucis pour elle, elle n'a que 6 ans. si tu veux maintenir une cadence avec ton gros qui n'a rien fait depuis une année, fais moins et plus souvent. |
Par Amazon87 : le 09/10/08 à 19:02:33
| ben là il n'a pas du tout transpiré, la séance a duré maximum 30 minutes, sur du plat, on a fait pratiquement que du pas, un tour au trot pour voir, puis après du pas, du pas et encore du pas. par contre il soufflait un peu en fin de séance. en extérieur je l'ai sorti samedi, on a dû faire 2km au pas environ (pas de trot). tu pense que c'est déjà trop pour un début? car j'ai le même souci en longues rênes, il est en avant pendant 5 minutes (au pas) puis plus rien... |
Par Roro : le 09/10/08 à 19:18:20
| Déconnecté Dire merci | bin, tu le reprends depuis tout juste quelques semaines ... ma grosse, ça fait depuis le mois de mars qu'elle est travaillée, au début à raison de 2 fois par semaine, au pas, puis un peu de trot. au début, elle faisait un tour de 20 minutes, je finissais à pied à côté d'elle, elle pouvait plus en avant. après, une heure de pas, et je rentrais le dernier km à pied, elle pouvait plus. vers le mois de mai, j'ai pu commencer plus sérieux, trotting comme ci-dessus, mais elle avait de la peine à allonger et maintenir une foulée, et tombait facilement sur les épaules en précipitant, donc je devais revenir au pas, la rééquilibrer et recommencer, donc les séances de trot, c'était quelques foulées, elle piquait du nez, remise au pas, et redépart au trot pour quelques foulées. depuis le mois d'août, elle tient son tour de champ au trot, mais au début c'était au petit trot, pas trop allongé, maintenant, un mois plus tard, elle commence à se soulever, prendre du plaisir à allonger, garder son souffle, et son rythme, et fait ses 3 km avec une bonne cadence. son poid reste encore un problème ! mais elle arrive maintenant à remettre son équilibre derrière. je l'aide énormément, avec mes mains en la soutenant, en l'aidant à revenir sur l'arrière, en m'asseyant plus en arrière pour ne pas surcharger l'avant (je monte à cru) et je sais que j'en ai encore pour tout l'hiver avant de voir encore un mieux. voilà, ça fait ....... 7 mois. |
Par Amazon87 : le 09/10/08 à 19:30:44
je vais me contenter de peu alors, mais bon quand je vois qu'il est parfaitement capable de faire 5 ou 6 km en main d'un bon pas (quand je le change de pré) ça me laisse perplexe  et il est très allant du départ jusqu'à l'arrivée je suis pas convaincue que mes 40 kg changent la donne sur une séance de 20 min / 1/2 h au pas ??? par contre là ce soir j'ai fini ma séance par 10 minutes en extérieur, là il était bien actif le loulou pas besoin de jambes... ça serait pas plutôt qu'il se lasse vite et du coup perd de l'allant? pourtant j'essaie de faire des exercices courts et varier les plaisirs par contre il ne peut pas trop trotter (quelques foulées ça va mais pas trop) a cause de sa seime, le véto a dit d'y aller mollo pendant un moment, le temps que la seime descende. et en extérieur faut éviter un maximum le trot, et le galop idem. donc bon je bosse au pas  |
Par Roro : le 09/10/08 à 19:40:20
| Déconnecté Dire merci | amazon, pour ses pieds (soucis sur l'antérieur gauche) j'avais pensé prendre ma grosse en manège (sol souple et pas dur. bin, autant elle se retenait en extérieur, je n'avais pas besoin de la pousser, même pour les petites séances que je faisais. en mai, j'ai donc testé le manège, bin ma grosse s'est littéralement éteinte. Je devais l'encourager à avancer, elle était trempe après 10 minutes, elle refusait de faire un pas, carrément plus là, complètement éteinte dans la tête. J'ai donc arrêté le manège, et repris l'extérieur, bin dehors, j'ai pas besoin de la pousser, elle fait ce qu'elle peut, mais le fait avec plaisir. c'est gros, et ça a de bonnes idées, et c'est tétu aussi ! |
Par Amazon87 : le 10/10/08 à 11:28:35
| roro t'as raison mon gros n'aime pas tourner en rond, par contre il a la pêche en extérieur, je dois même l'empêcher de trotter je crois qu'on va laisser le dressage de côté pour l'instant... |
Par Amazon87 : le 12/10/08 à 13:31:19
| bon ça n'intéresse personne visiblement mais je tenais a dire que j'ai bossé mon gros sur le plat tout a l'heure, il a été en avant tout le temps, pas besoin de jambes pour entretenir le mouvement en avant! et pourtant on était en carrière enfin bref je suis très contente de mon gros  |
Par dreamoiselle : le 13/10/08 à 09:23:27
| Déconnecté Dire merci | bravo |
Par Amazon87 : le 13/10/08 à 10:08:54
| merci il débute sous la selle et moi je débute en dressage c'est pas évident |
Par buddis : le 13/10/08 à 10:30:50
| Déconnecté | j'ai le meme souci avec QUachou, qui pourtant bosse depuis pas mal de temps. Au début il avance peu, mais a la fin plus du tout... je pense cependant qu'il s'agit d'autre chose chez lui : il est inquiet et comme tout jeune, il regarde, se méfie et donc avance a pas comptés. une fois qu'il est vraiment dans le boulot, il s'y tient. je sais pas trop comment faire, car c'est rare qu'il se concentre. |
Par Amazon87 : le 13/10/08 à 11:48:51
| le mien n'a peur de rien mais le souci c'est qu'il se lasse vite de l'exercice! donc j'essaie de faire court a chaque fois, dès que j'obtiens ce que je veux je change d'exercice, ça me permet de le garder attentif et concentré. j'essaie de rendre le boulot ludique. et je termine toujours ma séance en extérieur au pas, rênes longues, c'est sa récompense (on va pas loin, genre 100 ou 200 mètres et on rentre). puis bon je me rends compte que physiquement c'est dur pour lui, hier on a bossé uniquement au pas et il était trempé a la fin de la séance, ça lui demande beaucoup d'effort. |
Par dtu : le 13/10/08 à 16:26:17
| Dire merci | Voila .. je remets la réponse de PPDR ici faut vraiment tout faire ici "chère Amazon , sur un cheval de selle (avec les proportions correspondantes entre les diverses parties de son corps) , un cheval n'est pas en avant , parce qu'il est noué musculairement , et que ses contractions musculaires l'empechent de retrouver le libre jeu de ses membres sur un cheval lourd , la disproportion de masse musculaire de l'avant main , fait que pour retrouver un semblant de libre jeu des allures naturelles , il faut charger plus l'arriere main que sur un cheval de selle ceci par une masse derriere , et que le cheval s'equilibre , mais ne peut avoir un fonctionnement aussi excellent de ses articulations de l'arriere main (ceux qui assurent la poussée et la portance ) qu'un cheval plus leger donc en equilibrant un cheval lourd par la traction , il livrera sa puissance , mais ne donnera jamais beaucoup de vivacité sur le long terme , son physique ne le lui permet pas |
Par Amazon87 : le 13/10/08 à 16:29:05
| donc je remets ma vidéo ici nous avons un gros cul avec ce qui me semble être un semblant d'impulsion nan  Lien certes morphologie différente de celle d'un cheval de selle, sûrement pas le même travail préparatoire, mais il doit bien y avoir des similitudes quand même non? |
Par renards : le 13/10/08 à 16:43:50
| Dire merci | Dommage, je ne peux pas visionner ta vidéo d'où je suis...  |
Par dtu : le 13/10/08 à 16:51:10
| Dire merci | Maintenant Amazone je vais te dire qu'en général les conseilleurs sont (pas dans l'ordre spécialement) Roro, Tessa, Godo, PPDR, automne87, Dreamoiselle, Vaquero ... et j'en oublie surement désolé.... mais il ne sont pas obligé non plus de répondre sans arrêt à tout le monde .pour diverses raison .... temps, humeur, tjs les même questions etc etc ..... Et beaucoup d'autres personnes n'ont pas la réponses donc cela n 'a rien a voir avec le fait que l'on a le niveau ou pas pour venir dans le forum dressage Message édité le 13/10/08 à 16:52 |
Par Amazon87 : le 13/10/08 à 16:47:14
| c'est arnaud gillette et son comtois félous, on peut pas dire que ce cheval soit une claquette, c'est un vrai "lourd", et il fait de la haute école... donc il y a forcément impulsion, et ça se voit! donc ok c'est pas la même morpho, mais pourquoi un cheval de trait ne serait pas capable de garder le mouvement en avant? |
Par renards : le 13/10/08 à 16:52:04
| Dire merci | PPDR techniquement je comprends l'allègement de l'avant-main surtout pour les chevaux lourds, mais l'impulsion est avant tout un état mental qu'il faut pouvoir développer. Il y a un déclic qui se passe à un moment donné qui fait que le moteur se met à "vrombir" (je reprends ce terme utilisé par Litana13 sur un autre forum car je le trouve très parlant, si elle passe par là ;-)). |
Par Amazon87 : le 13/10/08 à 17:01:26
| oui renards je le ressens comme ça également. il faut le "déclic", l'étincelle qui fait que le cheval se porte en avant. car il faut que le cheval ait le "désir" de se porter en avant, c'est avant tout dans la tête non? quand j'ai acheté mon cheval j'étais en contact par mail avec M. Gillette, je lui avais envoyé des photos du gros, et il m'avait beaucoup encouragée a faire du dressage, il trouvait le modèle de mon cheval relativement léger, pour lui mon cheval était parfaitement capable de faire du dressage. mais c'est sur qu'à la base mon cheval est sur les épaules, il est très lourd au niveau de l'avant - main. hier le pas était plus régulier, toujours mou mais moins besoin d'entretenir le mouvement en avant. il engageait aussi beaucoup plus, et je l'ai senti un peu moins sur les épaules. mais on peut pas dire qu'il y ait de l'impulsion. |
Par Automne87 : le 13/10/08 à 17:07:33
| Dire merci | Attention à ne pas confondre ce que tu ressens, sur ton avatar ton cheval ne parait pas éteint, il engage (c'est un signe). Il existe des chevaux qui te donnent l'impression que tu dois les porter à chaque foulée, alors qu'ils sont justes dans leur locomotion. (moi cela me détestabilise assez d'ailleurs) Si tu rentres dans ce jeu alors tu passes dans le côté obscure du "blasage" et ce qui était juste devient faux. As tu la possibilité de te faire filmer, je te conseille de le faire, de garder en tête les sentiments que tu ressens monté, et de les juxtaposer à la vidéo. Je suis sûrement totalement à côté, mais c'est une piste que j'explorerai en plus des conseils très constructifs comme toujours de Roro. Message édité le 13/10/08 à 17:09 |
Par dtu : le 13/10/08 à 17:13:05
| Dire merci | En tout cas tu peux me dire merci ... au moins grace à mon autre post tu as eu des réponses .... tu vois qu'il n'était pas inutile |
Par Plectrude : le 13/10/08 à 17:14:05
| Dire merci | Tu dis que l'extérieur c'est sa récompense, et qu'il y va d'un bon pas. Du coup, j'inverserai les deux ! Profite de sa belle impulsion en extérieur pour travailler gentiment (l'exploration au pas c'est déjà un bon boulot, surtout si ça monte et descend), et termine par 5 minutes en carrière, qu'il ne se lasse pas de tourner en rond. En plus le fait de terminer le travail reste à mon sens la meilleure des récompenses, donc si il assimile pour le moment que carrière = arrêt du boulot proche, il sera sans doute plus motivé et moins vite éteint  Voilà pour l'avis d'une cavalière du dimanche qui n'y connait rien au groku, mais qui les trouve troooop choupi |
Par Amazon87 : le 13/10/08 à 17:17:00
| oui automne je suis d'accord avec toi. j'ai ressenti une énorme différence entre la séance d'hier et la précédente. 1ère séance il me faisait 10 pas puis s'arrêtait, il fallait que je sois constamment vigilente pour entretenir le mouvement en avant. hier j'ai eu un cheval qui réagissait quasiment au "souffle de la botte", et qui gardait bien le mouvement en avant, sans que j'aie vraiment a intervenir! jeudi en descendant de cheval je n'avais plus de jambes! et hier pas besoin de le "porter". donc aurait il eu ce "déclic"? certes le pas était "mou" comparé a ce dont j'ai l'habitude (chevaux ayant du "sang" mais je suis consciente qu'il m'a beaucoup donné, et que physiquement pour l'instant il ne peut pas me donner plus.moi qui le croyais froid a la jambe eh bien pas du tout! par contre je ne saurais expliquer ce changement subit d'une séance a l'autre????? |
Par stephy92 : le 13/10/08 à 17:17:16
| Dire merci | d'acc avec le dernier message d'automne. J'ai eu ce soucis d'impulsion en manège avec mon 1/2 gros Et en fait qd je vois les vidéos, il se porte bien et l'impulsion est là. C'est mon ressenti qui parfois est faut. J'ai tjs monté des chevaux de sang avant et du coup j'ai eu plus de mal à "évaluer" l'impulsion de mon gros (qui ne sera jamais un pur sang) Pour le motiver j'ai fait bcp de transitions, changements de direction... du coup je voyais ses oreilles qui se trournaient vers moi du genre "alors, tu me demandes quoi maintenant?" c'est presque devenu un jeu... après j'ai bcp moins de mal à garder de l'impulsiion pour bosser... Après il est évident que j'aurai pas ça pendant 1h30 en manège. Donc on a fait un compromis, il se "motive" et les séances durent maxi 30 min Depuis je commence à prendre plaisir à dresser avec lui (lui je sais pas vu sa trombine sur les photos lol ) |
Par Amazon87 : le 13/10/08 à 17:18:29
| dtu merci d'avoir relancé mon post plectrude c'est une bonne idée ça, je vais essayer! |
Par Amazon87 : le 13/10/08 à 17:22:15
| stephy tout pareil je fais vraiment de petites séances, axées sur une allure constante, des transitions, beaucoup de changements de direction, d'assouplissements... mais c'est clair que a cheval je ne sens pas qu'il engage. pourtant il engage énormément, la dame qui m'a aidée a le débourrer m'a dit "cloches obligatoires" car il engage vraiment beaucoup! mais c'est dur a sentir quand on a pas l'habitude des gros! moi dessus je me sens comme une débutante, j'ai du mal a trouver mes repères Message édité le 13/10/08 à 17:23 |
Par PPDR : le 13/10/08 à 17:50:23
| Déconnecté | attention que s'il engage beaucoup , cela veut dire qu'il ne plie pas ou peu les posterieurs , garde les hanches hautes et avance beaucoup les pieds de derriere pour chasser la masse en avant , ce qui contribue à affaisser et surcharger l'avant main , ce qui risque à terme de lui donner des atteintes graves aux anterieurs , vu le surcroit de masse que represente naturellement son avant main et le poids surajouté d'un cavalier qui entrainent d'autant son centre de gravité vers l'avant |
Par mundial : le 13/10/08 à 18:01:59
| Dire merci | Juste une petite réaction au peu de réponses à votre post. En ce qui me concerne, lorsque je l'ai lu, j'ai pensé que je n'avais rien d'intéressant à dire et qu'il était en conséquence inutile de répondre. C'est aussi simple que cela! En règle générale, j'essaie de donner un avis - d'amateur - que lorsque je pense que celui peut servir à quelque chose, sinon je m'abstiens. En l'espèce, sans voir le cheval, sans en savoir plus sur l'un et sur l'autre (âge, passé, contexte...), j'ai préféré m'abstenir sans qu'il y est dans mon attitude un désintérêt de principe! |
Par dreamoiselle : le 13/10/08 à 18:32:34
| Déconnecté Dire merci | Je rejoins Mundial ici, et puis,la spécialiste des "lourds", c'est Roro... Mais attention tout de même, le magnifique cheval de spectacle que tu nous a montré, est plus stressé et "speed" que véritablement en avant Ma jument a tendance à s'étendre facilement, j'ai aussi des mauvaises habitudes, qui ont la vie dure, dont celle de me servir de mes jambes machinalement, sans faire attention à la réponse donnée (la jument en déduit facilement qu'elle peut choisir de répondre ou pas...) d'autre part, l'attitude du corps peut freiner ou au contraire augmenter l'effet des jambes (et le maintient de l'impulsion) |
Par Amazon87 : le 13/10/08 à 19:41:01
| PPDR exact il engage beaucoup, limite a forger, et il est "lourd" au niveau de l'avant main. quels exercices faire pour corriger ce problème? mundial c'est vrai que mon cheval est peu connu sur le forum dressage, contrairement au forum général et élevage, ou ceux qui nous connaissent savent que mon cheval débute le travail monté. donc pour les précisions c'est un cob normand qui va prendre 11 ans, et qui commence donc le travail monté. dreamoiselle oui c'est vrai qu'il est "chaud", mais le mien a coté est complètement lymphatique mais bon apparemment il a compris que si je lui demande pas de ralentir ou s'arrêter il faut garder la même allure, du coup je me préoccupe moins de mes jambes. mais j'ai des défauts a corriger c'est sûr, j'ai du mal a trouver ma "place" sur un gros cheval comme ça. |
Par Tessa : le 13/10/08 à 20:48:12
| Dire merci | Je culpabilise un peu: je ne suis pas intervenue sur ton post parce qu'il me semblait que roro avait tout dit avec justesse (comme d'hab). |
Par Amazon87 : le 13/10/08 à 20:55:00
| tessa aucun souci!!!!! roro a été très claire dans ses explications oui! bah c'est le post de dtu qui a relancé la question, c'est pas grave tessa, roro m'a très bien conseillée c'est que maintenant je me pose la question pour aller plus loin par la suite avec mon cheval. c'est aussi une question d'ordre général concernant l'impulsion, je pense que d'autres cavaliers que moi se posent cette question aussi! bon de toute façon pendant quelques temps mon gros fera de l'extérieur, surtout au pas. pour le mettre dans le boulot, le motiver, et commencer a le mettre en condition. mais je me dis qu'en extérieur on doit pouvoir quand même améliorer certains soucis, en l'occurence celui de mon cheval serait d'engager fortement les postérieurs et d'être sur les épaules. et puis je commence a songer a son futur boulot en carrière, du coup ça m'intéresse de creuser un peu cette question de l'impulsion Message édité le 13/10/08 à 20:56 |
Par pilatus : le 13/10/08 à 20:58:04
| Déconnecté Dire merci | il faut aussi ajouter le facteur "patience"... Ton cheval a essentiellement besoin d'endurance et de se faire une musculature plus tonique (ce que tout le monde dit ici). Le fait qu'il soit lourd donne l'illusion qu'il est plus fort que les autres. Mais sous un cavalier en début de dressage (le cheval pas le cavalier), il est au même niveau que les potes : pas de dos, pas d'abdos, pas de souffle. Veille à respecter sa progression, à ne pas le blaser aux jambes, ni à la main. Ce qui est passionnant avec les traits, c'est que l'idée : "s'adapter au cheval, à sa morphologie, à son tempérament" prend tout son sens. Je pense que ton travail est du fait de celà intéressant au plus haut point et à suivre ! |
Par Amazon87 : le 13/10/08 à 21:05:08
| oui pilatus tu as parfaitement cerné le truc! c'est un challenge pour moi de bosser un gros. il a besoin de se mettre en condition avant de commencer a travailler sérieusement. je pioche un maximum d'infos afin d'envisager ma façon de le travailler par la suite. comme tu le dis il ne faut pas le blaser, c'est ce qui m'a poussé a faire ce post, car je voulais a tout prix éviter de le blaser justement, donc d'essayer de comprendre comment le mettre en avant sans avoir tout le temps recours aux jambes. bon il a eu le déclic entre temps, il répond super bien a la jambe, et comme dit plus haut il se place dans son allure a lui, qui correspond a sa morphologie, a sa condition physique actuelle. donc je me contente de ce qu'il peut me donner mais c'est un bon début! rien que ça pour moi c'est une grande victoire! je vous tiendrai au courant de l'évolution, et vos conseils sont les bienvenus |
Par cyberds : le 13/10/08 à 23:01:44
| Dire merci | autumn, j'avais raté ton post pour de mauvaises raisons ( fixation sur d'autres sujets, je suis guérie ) or, c'est "le" sujet ! essentiel ! vite, je lis et rattrape mon retard ps : oui, merci à dtu dont le post m'a remis les idées en place Message édité le 13/10/08 à 23:03 |
Par cyberds : le 13/10/08 à 23:07:22
| Dire merci | à titre perso , j'ai un cheval qui a fait du club ( et aussi de la voltige et du spectacle) il est assez blasé et ne met guère de bonne volonté à bosser, en revanche , si on fait des choses qui l'amusent ( changements de pied multiple, travail à l'assiette sans les mains "style" doma vaquera ) il adore ! idem s'il y a des spectateurs ! ça conforte pour moi la définition que j'ai apprise , impulsion = volonté de se porter en avant est ce que cela veut dire qu'il faut renoncer à "imposer" à ce cheval un travail qui ne l'amuse pas ?? (perso ça ne me dérange pas) mais dans le cas d'un jeune cheval comme celui d'Autumn, le manque d'impulsion ne serait que physique, dû à son gabarit ? comment le ressens-tu autumn ? |
Par Roro : le 14/10/08 à 10:51:00
| Déconnecté Dire merci | l'engagement d'un gros est limité : 1) à la taille de ses jambes, courtes pour une masse pareille 2) à la bedaine qui pendouille et qui dérange souvent la mise de l'engagement Felous, pour moi, c'est une image que je vois quand je travaille, j'essaie de me dire que c'est aussi possible avec ma grosse. mais avant d'avoir une grosse fit comme Felous, ayant du rebond et l'envie de se porter en avant, je dois .... éliminer le bidon mettre des abdos et une ligne du dessus tendue donner du souffle et de l'endurance à ma jument lui permettre de se mobiliser et comme elle a été montée sur les épaules jusqu'à présent, inversé la "machine" et lui mettre la possibilité de se mettre "en boule" et sur les hanche. résultat, c'est long, c'est pénible et bien plus facile si le cheval a envie. de mon expérience avec les "sang chaud", les "marmites à pression" et autre explosif, je trouve qu'ils sont plus difficile à canaliser pour que l'explosion soit donnée au bon moment et non n'importe comment de mon expérience avec les mi-lourds, c'est plus facile, l'explosion est plus "tendre" et plus froide et permet d'avancer plus vite aussi de ma nouvelle expérience avec ma grosse, elle fait ce qu'elle peut avec ce qu'elle a, mais avec une écoute et une envie qui me fait plaisir à chaque fois. A croire que ... plus c'est lourd et plus c'est gros et plus ça a envie de montrer que ça peut aussi. la progression est géniale. |
Par Amazon87 : le 14/10/08 à 13:57:36
Par cyberds : le 14/10/08 à 14:09:35
| Dire merci | je suis persuadée qu'on est pas obligé de zapper ce que le cheval aime moins, il faut juste chercher a obtenir le "déclic" qui va faire que le cheval te dit "ok je le fais". j'aime bien ta réponse mais autant j'arrive à faire avec le petit de 5 ans, autant avec le vieux de la vieille , c'est une autre affaire il est imposant et superbe ton cheval ! |
Par cyberds : le 14/10/08 à 14:10:35
| Dire merci | Amazon : je t'ai appelé autumn plus haut, excuse moi  |
Par Amazon87 : le 14/10/08 à 14:51:13
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