Elle tire vers le bas
Sujet commencé par : jessica57 - Il y a 45 réponses à ce sujet, dernière réponse par PPDRPar jessica57 : le 20/10/08 à 13:52:33
| Dire merci |  Bonjour,je viens vers vous car j'ai besoin d'un éclaircicement. Voilà je possède une ponette haflinger, bien en chair que je monte en mors releveur et je souhaite faire un peu de dressage. elle a de l'impulsion, elle s'incurve et je souhaiterai la mettre en place seulement quand j'ouvre mes doigts quand elle se met en place elle tire les rênes vers le bas et étend son encolure comme si elle allait brouter ... elle bave beaucoup et remue sa lèvre inférieure Pouvez m'expliquer merci |
Par Amazon87 : le 20/10/08 à 14:09:48
| je dirais qu'elle fuit le mors... mors ou main trop dure peut être? |
Par Tessa : le 20/10/08 à 15:04:22
| Dire merci | Le mors releveur est un mors qui, sous des apparences trompeuses est extrêmement dur. Le fait que le cheval cherche à s'étendre lorsque le contact se relâche est probablement dû au fait que le cheval est "coincé" de force dans une attitude. Dès que la tension se relâche, le cheval s'étire et fuit le contact. |
Par Roro : le 20/10/08 à 17:02:58
  DéconnectéDire merci | elle a quel travail jusqu'à présent. son dos est musclé ou juste comme ça. elle est jeune ou pas ! si elle le fait, c'est que ton poid lui est un soucis, et qu'elle vient étirer le tout. comme tu l'empêches de le faire, elle fait tout simplement comme la plupart des chevaux, elle force. alors, monte un peu plus selon son âge, avec des descentes d'encolure fréquente, puis des séances courtes, intenses, mais à l'écoute du cheval. |
Par jessica57 : le 21/10/08 à 09:39:40
| Dire merci | Merci pour vos réponses, Concernant la fuite du mors je pense que c'est ça, même avec un mors verdun caoutchou elle a cet réaction donc je devrais travailler plus sur ma main ... Ma ponette a 11 ans, a un dos normal et je la monte le samedi et le dimanche cause éloignement la semaine. Pensez vous qu'on puisse progresser ? en combien de temps puis je réccupérer une bouche plus douce si je ne mets plus de mains?? |
Par jessica57 : le 21/10/08 à 09:44:17
| Dire merci | encore une chose, la jument est sur les épaules c'est pour celà que j'avais mis un mors releveur. par ailleurs, il lui arrive quand elle a peur de m'embarquer au galop. c'es évènement deviennent rare mais arrivent. Sur la dureté de ma main, quand je pars en balade, je suis rênes longues donc pas de contact néanmoins quand je souhaite passer à l'allure inférieur ou même m'arrêter je dois vraiment insisiter et être dure dans ma main même un légers contact de rênes ne la ralentie pas!!!  |
Par Tessa : le 21/10/08 à 09:49:35
| Dire merci | Le releveur est un mors très sévère car il y a une action de poulie terrible: quand tu tires sur les rênes, le mors décuple la force que tu mets à cause de cette poulie. La bouche est "tirée" vers toi mais aussi vers la nuque. Et sur la nuque, il y a une pression énorme. Or, les chevaux sont sensibles aux migraines, leur donner des pressions importantes sur la nuque peut provoquer des migraines. Bien entendu, tu dois avoir un "frein" en toute circonstance. Je ne peux que te conseiller de te faire aider par un prof doux qui pourra t'aider à retrouver le contact moelleux et léger. Tu pourrais peut-être changer de mors et passer à un pelham avec les 2 rênes: tu aurais ainsi, avec la rêne de filet une action plus douce et un "frein d'urgence" avec la rêne de branche. |
Par dreamoiselle : le 21/10/08 à 10:06:14
| Déconnecté Dire merci | Je rejoins complètement Tessa dans son dernier message, sauf que je pense que tu voulais dire deux paires de rênes, non ? |
Par PPDR : le 21/10/08 à 10:06:26
| Déconnecté | Chère Jessica si c'est un poney bien en chair , elle a probablement un avant main fort , et elle pese naturellement à la main si vous ne lui permettez pas de venir vers les épaules , alors elle va le demander , et elle va tirer à la main pour chercher son equilibre parce qu' elle a besoin d'aller sur ses épaules pour assumer votre poids si elle se met sur les épaules , prenez le pour son équilibre naturel , et gerez le ainsi , plus que de vouloir à tout prix la mettre quelque peu sur les hanches , ce qu'à titre de poney costaud et de poney costaud & bien en chair , elle ne peut peut etre pas . si elle a un appui ferme , ne le lui reprochez pas , prenez le avec bonheur , c'est probablement sa caracteristique à elle , et la résultante de son poids important sur l'avant main .. |
Par Tessa : le 21/10/08 à 10:11:37
| Dire merci | Oui bien sûr dreamoiselle les 2 paires de rênes. Je ne comprends pas ta dernière intervention PPDR, le conseil est bien un appui ferme sur un releveur????? |
Par PPDR : le 21/10/08 à 10:23:47
| Déconnecté | il faut enlever le mors à effet et mettre un bridon ordinaire type verdun , sur lequel le cheval prendra un appui plus reposant pour lui |
Par Tessa : le 21/10/08 à 10:33:22
| Dire merci | Sans aller jusqu'à "asseoir" un cheval fait vers l'avant, je ne pense pas qu'un appui franc avec un cheval soit la bonne solution. Mais plutôt de lui apprendre le respect de la main sans trop contrarier son équilibre. |
Par PPDR : le 21/10/08 à 10:41:58
| Déconnecté | le conseil de Tessa est un fort mauvais conseil , je réitère mon propos ci dessus . |
Par jessica57 : le 21/10/08 à 10:51:10
| Dire merci | effectivement je pense que ça morphologie y est pour beaucoup, néanmoins l'appui et l'équilibre sur les épaules n'est il pas contradictoire avec la légèreté. Ce qu''on recherche quand on fait du dressage?!? |
Par PPDR : le 21/10/08 à 11:10:10
| Déconnecté | non ce n'est pas contradictoire , et c'est toute la subtilité entre peser à la main et tirer à la main , peser n'est pas forcement un mal , c'est une première prise d'equilibre pour le cheval , ... avant de lui enlever la cinquieme jambe , il faut lui permettre d'y developper l'appui , apres on revient dans les leçons d'ecole ou on travaille l'appui , mais sans appui ferme , pas de main qui rend et pas d'appui doux au sens classique pur du mot .. |
Par Amazon87 : le 21/10/08 à 11:18:58
| avec mon trait qui est aussi sur les épaules et qui est raide comme un piquet j'avais la main super dure au début. en plus je le monte avec un mord d'attelage, donc le pauvre se défendait! je prenais des cours a domicile avec mon cheval. ma prof m'a fait monter 2 fois en licol, pour que j'apprenne a arrêter mon cheval juste au poids du corps et a la voix. dimanche je l'ai remonté avec le mors d'attelage, avec des rênes flottantes, les mains légèrement plus hautes que d'habitude, et là aucune défense, un contact vraiment léger, un cheval qui ne fuit plus le mors. je culpabilisais beaucoup d'avoir la main dure, surtout que j'ai mis très longtemps a arriver a lui mettre un mors dans la bouche, mauvaise expérience pour lui sûrement car il se cabrait... là je me concentre sur ma main et ça va beaucoup mieux  |
Par jessica57 : le 27/10/08 à 10:38:19
| Dire merci | Bonjour je souhaite mettre une vidéo pour vous montrer mon problème ça sera beaucoup plus parlant. j'attends vos critiques afin de progresser merci [videos][/videos] |
Par Tessa : le 27/10/08 à 11:08:03
| Dire merci | Ca ne marche pas... |
Par jessica57 : le 27/10/08 à 11:13:58
| Dire merci |  je n'arrive pas à mettre ma vidéo ... et pourtant je suis les consigne, quelle galèreje vais persévérer |
Par jessica57 : le 27/10/08 à 11:18:13
| Dire merci | désolée, je ne comprends pas, je fais copier coller mon URL: et ça ne fonctionne pas est ce que quelqu'un peu m'aider??? |
Par micio : le 27/10/08 à 11:28:01
| Déconnecté | Peut-être ainsi, cliquez ici. |
Par jessica57 : le 27/10/08 à 12:05:10
| Dire merci | wouah merci comment as tu fait?? a vos critiques constructives. Je lève les amin dans le but de lever son encolure et de soutenir l'épaule interieure sur laquelle elle se porte ou s'appuie c'était un essaie de solution merci |
Par dreamoiselle : le 27/10/08 à 12:06:04
| Déconnecté Dire merci | Ben elle t'arrache les rênes... Elle refuse de travailler dans le cadre que tu lui donnes et préfère se "vomir" voilà ce qu'elle t'explique. quand elle fait ça, tes rênes doivent glisser, ce qui l'incite à continuer (puisque son action a un résultat positif pour elle) tu peux faire vérifier si aucune douleur (dent, garrot par exemple) l'incite à faire ça. Sinon, tu as deux choix : monter sur des rênes longues sans contact (et la laisser sur les épaules) ou t'asseoir dans ta selle, serrer les pouces et résister (et remettre un peu d'impulsion) cela ne veut pas dire de tirer, mais de garder la longueur de rêne que TU as choisi et lui demander de faire avec sa, lui dire que c'est immuable (jusqu'à la pause où tu lâcheras les rênes d'un seul coup, une fois qu'elle sera suffisamment en équilibre) Tu peux aussi trouver des solutions chez P. Karl, (flexions de la mâchoire) mais là, je passe la main... |
Par Tessa : le 27/10/08 à 12:17:58
| Dire merci | J'ai une technique peu académique avec les chevaux qui font ça... Je l'ai testée avec une jument lourde qui pesait de tout son poids sur la main en plongeant... (au point que sa proprio avait dû aller chez l'ostéo pour remettre ses 2 épaules en place...) Au moment où elle plonge, je laisse partir et je mets fortement en avant, ça le déséquilibre Soit le cheval se marche sur le nez, soit il relève la tête. Quand il relève la tête, je reprends un contact doux, je félicite et on recommence jusqu'au moment où je suis respectée. En ce moment le cheval a compris: "les rênes, ça m'ennuie, quand je tire, ça ne m'ennuie plus". Il faut lui faire comprendre: "les rênes, ça ne t'ennuie pas, mais si tu tires, ça, ça t'ennuie." Lui rendre la situation très inconfortable quand il plonge. Je changerais de mors... je passerais un mors avec un petit levier... un filet espagnol par exemple. |
Par micio : le 27/10/08 à 12:27:22
| Déconnecté | Il faut seulement remplacer la parenthèse ouvrante par un crochet ouvrant [ (url=http://www.youtube.com/v/pQALbaBCF7Q&hl=fr&fs=1]Peut-être ainsi, cliquez ici.[/url] |
Par jessica57 : le 27/10/08 à 12:30:27
| Dire merci | wouah, impressionnant vos réponses. Pensez vous pas que j'ai une main trop dur et qu'elle fuit le contact??? Tessa, j'avais un mors espagnol avant et ça ne réglait pas le problème elle s'appuie trop et comme je sais que c'est un mors sévère également, je me suis dit que si elle répondait plus à ca, ben j'étais foutu pour l'extérieur. (j'utilse ce mors en extérieur) pour les dents et le dos, je l'ai montré a des professionnels et apparemment elle n'a rien ... |
Par dreamoiselle : le 27/10/08 à 12:31:24
| Déconnecté Dire merci | en ce qui me concerne, j'ai peur du gadin avec cette méthode, mais aussi ... |
Par dreamoiselle : le 27/10/08 à 12:34:05
| Déconnecté Dire merci | "Pensez vous pas que j'ai une main trop dur et qu'elle fuit le contact??" La vidéo peut-être trompeuse, mais là, je crois qu'elle a la bouche plus dure que tes petits doigts Il est possible qu'elle ait commencé à réagir comme ça pour se défendre d'une main dure ou maladroite, mais peut-être aussi que tu lui appris à faire ça par peur d'avoir la main trop dure ? |
Par jessica57 : le 27/10/08 à 12:34:53
| Dire merci | merci pour l'astuce vidéo |
Par jessica57 : le 27/10/08 à 12:39:42
| Dire merci | oui effectivement je la laisse faire pensant qu'elle voulait tirer son dos. je suis perturbé pas se contact très dur. Par ailleurs trouvez vous qu'elle engage? je suis seule à bosser et je me fis au sensation alors vos avis m'interesse n'hésitez pas à decortiquer ola vidéo |
Par dreamoiselle : le 27/10/08 à 12:51:18
| Déconnecté Dire merci | Elle me semble se déplacer honorablement (surtout avec son embonpoint  )Et j'ai l'impression que plus elle t'arrache les rênes, plus sont dos est mou. Tu l'accompagnes dans son mouvement de fuite sur le nez : tu es penchée en avant, le dos rond. Assieds-toi redresse toi, respire, grandi toi. |
Par jessica57 : le 27/10/08 à 15:17:32
| Dire merci | mille merci pour vos conseils ils me sont bien utiles effectivement elle a de l'embonpoint( j'en suis blasée ... c'est tropd ur a lui faire perdre) |
Par Tessa : le 27/10/08 à 18:06:50
| Dire merci | dreamoiselle, pas de gadin avec cette méthode. Le cheval appuie, on n'oppose pas de "vraie" résistance et on met en avant. Le cheval est obligé de remonter. Le releveur est bien plus sévère qu'un mors espagnol!! Et il "durçit" vraiment la bouche d'un cheval. Avec le mikmar, c'est vraiment le mors à jeter aux orties! |
Par dreamoiselle : le 27/10/08 à 18:53:54
| Déconnecté Dire merci | J'en ai bien conscience, Tessa, mais il ne faut pas que le cavalier se plante et lâche quand le cheval est déjà sur la 5ème jambe Le releveur comprime à la fois la bouche et la nuque, drôle d'invention encore Et maintenant que j'y pense le baucher n'aurait pas une légère action sur le nuque aussi ? (désolée pour le HS) |
Par Tessa : le 27/10/08 à 19:31:52
| Dire merci | Oui, le baucher a une action sur la nuque, mais rien à voir avec le releveur qui a une action de poulie... La poulie décuplant la force que l'on met (pensez au seau d'eau qu'on sort du puits qui est facile à sortir avec poulie et très dur sans poulie). Je vous laisse imaginer ce que le cheval réceptionne en bouche et sur la nuque... |
Par micio : le 27/10/08 à 19:52:19
| Déconnecté | Le Baucher n'a aucune action sur la nuque. Les rênes sont dans les mêmes anneaux que le canon donc aucun effet de levier (encore une croyance). Il suffit de mettre une telle embouchure à un cheval et d'observer ce qui se passe quand le cavalier tend les rênes, on peut observer que les montants se détendent alors comment donc pourrait-il y avoir une action sur la nuque ? |
Par orel59 : le 27/10/08 à 21:36:59
| Dire merci | je profite de se poste pour m'instruire sur les mors on m'a dis que le releveur avait un effet abaisseur et le pessoa alors il sert a quoi? je ne veux pas creer de polémique juste connaitre les effets de ces mors merci d'avance |
Par Tessa : le 27/10/08 à 22:03:58
| Dire merci | Sur internet, je trouve ceci: Le baucher est un peu plus releveur que les mors précédents car le levier vers le haut est plus grand (longueur de la branche haute). Cependant, il a une action sur la têtière qui entraîne une cession de nuque qui associée à l’action de relever l’encolure a pour but d’améliorer le placer. Et ceci: Il facilite le basculement de la nuque et le "placer" par un léger effet de levier. Encore ceci: Facilite le basculement de la nuque grâce à un léger effet de levier Et cela: Action positive sur la flexion et la rotation de la nuque.  |
Par micio : le 28/10/08 à 08:32:40
| Déconnecté | Si internet le dit alors force est de s'incliner  Internet ou qui que ce soit d'autre les faits sont là. Les lois de la mécanique sont universelles pas de levier (les rênes agissent directement sur le canon du mors. Par acquis de conscience j'ai ce matin même fait l'essai sur mon cheval le résultat est clair sans aucune ambiguïtés. Testez par vous même. Embouchez votre cheval avec un Baucher bien ajusté, restez à côté de votre cheval puis avec une main donnez une tension aux rênes comme le ferait un cavalier tout en observant le montant de l'autre main. Les fait sont têtus mais ne peuvent rien contre les croyances. Pas d'effet de levier, pas d'effet sur le nuque. |
Par iram : le 28/10/08 à 10:17:00
| Dire merci | la question m'interesse aussi qu'en est-il alors de l'action du baucher? et quelles sont les différences d'action entre un baucher et un pessoa sur lequel on place les renes sur l'anneau des canons? |
Par PPDR : le 28/10/08 à 10:30:10
| Déconnecté | pour ce qui concerne Jessica la ponette s'abandonne sur les épaules et tire à la main , comme tout cheval qui a la difficulté naturelle d'etre chargé d'épaules ( + surpoids + manque de taille naturel vu que c'est un poney) il faut aller chercher un contact ferme et égal pour l'equilibrer sur les épaules , ce qui n'est pas évident . attention les mains en s'ouvrant trop et mal à propos l'envoient vers l'épaule droite en accentuant son déséquilibre de poids .. |
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