Débat :éthologie et équitation classique
Sujet commencé par : sarah.to - Il y a 143 réponses à ce sujet, dernière réponse par Roro1 personne suit ce sujet
Par sarah.to : le 30/11/08 à 16:48:16
| Dire merci | Bonjour, voilà, je lance à débat : l'Ethologie est souvent associée à l'équitation western et ses "cowboy". Alors que l'étude du comportement du cheval est une méthode qui s'applique dans n'importe quelle discipline équestre . Et qui se révèle même devenir indispensable dans l'apprentissage du cheval . Les nouveaux maîtres tels que Pat Parelli ont bien le même objectif que nous : La légereté, l'harmonie, la complicité avec le cheval et bien d'autre encore . Alors pourquoi encore tant de scepticisme ? il faut admettre que les méthodes d'apprentissage change et il ne faut pas rester figé . On a créé la pédagogie pour les gens, pourquoi ne pas l'utiliser sur les chevaux puis ce qu'elle permet de gagner un temps précieux ; celui de l'apprentissage dans la compréhension et la douceur . n'est ce pas plus simple ? Plus convainquant, plus satisfaisant ? Nous sommes les seuls être vivants pourvus d'intelligence ( enfin je crois  ) Sur cette planète .On apprend bien l'anglais pour communiquer à travers le monde . Alors pourquoi ne pas apprendre à parler "cheval", puis ce qu' eux comprennent difficilement notre langage ? Il y aurait moins de problème de communication ( comme les couples hommes-femmes ) et on passerait moins de temps à se battre et eux à se braquer, et nous ; à nous énerver et à les réprimander . On reprendrait alors confiance en nous et cela ne peut être que du Bonus .  Qu'en pensez-vous ? |
Par Tessa : le 01/12/08 à 12:59:45
| Dire merci | Quand il s'agit d'établir des relations de troupeau, c'est différent d'un travail (ce que l'on demande au cheval). Les notions de respect et autres.... oui, c'est évident. Je vois encore trop de gens ébahis simplement parce que le cheval est en liberté et qu'il répond aux demandes "en toute liberté".... alors que ce n'est pas le cas. Le côté "show". Je voulais souligner le fait que ce n'est pas parce que le cheval est en liberté qu'il est libre! D'autre part des préceptes "éthologiques" mal appliqués peuvent être très éprouvants pour un cheval. Apprendre à comprendre et parler (tant que faire se peut) le "langage cheval", ce n'est pas de l'éthologie. C'est du bon sens. |
Par sarah.to : le 01/12/08 à 13:00:36
| Dire merci | pas pour tout le monde Pirou  |
Par sarah.to : le 01/12/08 à 13:01:06
| Dire merci | pas pour tout le monde Pirou |
Par sarah.to : le 01/12/08 à 13:09:24
| Dire merci | D'accord avec toi Tessa . On parle de l'équitation éthologique parce que la fédé' a décidé de l'appeler comme ça . Le bon sens ce n'est pas inné chez tous les cavaliers . Et c'est justement là dessus que l'on n'insiste pas assez . Ce qui n'en n'ont pas ne sont pas assez montrés du doigt . Personne ni aucun modèle ne leur inculque les toutes premières bases du bon sens alors que c'est ce qui devrait être la première chose que l'on apprend . Qu'en penses-tu ? |
Par laureBrrrrr : le 01/12/08 à 13:14:23
| Dire merci | et salut Altas  Alors celon comment on joue avec les mots, l'ethologie est un non une discipline Ethologie, dans le sens scientifique est une discipline comme l'ecologie, la geologie, la geochimie, la biologie cellulaire est bien d'autre. Si on parle de la mode equestre ou on y a fabriqué des concours, ou on se v eux un vocabulaire precis et le rattachement a une tribu, c'est une discipline comme ce qu'on nomme dressage, cso. mais si derriére le mot ethologie, vous mettez l'education du cheval, l'apprentissage, le respect, le bon sens, regarde comme le cheval reagit a une demande et vise versa, la on est plus dans une discipline, mais a la base de ce que devrait faire un homme ou femme de cheval. Mon instructeur c'est pris d'une "passion" pour le travail un peu original en plus de son travail de cavalier Classique, l'un et l'autre se marie trés bien, ça leur apporte dans l'un et dans l'autre pleins de chose. Monté un cheval en corde autour de l'encolure quand les base du dressag son pas la , je pense que ce n'est pas benefique forcement, de même que pour aller sauté sans rien, il est interessant d'avoir un cheval qui sait ce caller devant une barre, a appris en CSO. Le coté " etho" apporte une certaines finesse dans son cas dans le travail en dressage derriére, mais aussi ils ont appris a "augementé" l'ecoute des aides cheval / cavaliers. |
Par bilou78 : le 01/12/08 à 13:29:16
| Dire merci | Pourquoi ne pas prendre le meilleur des deux ? cela fait maintenant 20 ans que je monte de manière "classique" et je ne vais pas renier mon "éducation", mais je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas prendre ce qui peut être bon dans l'éthologie et le mélanger à l'équitation classique. Ce que je regrette, c'est que l'éthologie devient une mode alliée à l'équitation west ern pas toujours utilisé à bon escient. 1 : le licol étho devient à la mode, c'est vrai c'est très joli, mais il peut devenir très dangereux à l'attache si le cheval tire au renard. 2 : combien de forumeur sont venus demander conseil parcequ'ils se faisaient embarquer et à qui on a répondu "met un hack". sans connaître le niveau de la personne. quel différence entre un hack et un pessoa ? tout les deux sont aussi dangereux dans des mains inexpertes, pourtant on fait passer le hack comme plus gentil car il n'agit pas sur la bouche. Là je dis non, peut être vaudrait il mieux revoir le niveau du cavalier et le dressage du cheval avant de conseiller une embouchure de ce type. |
Par sarah.to : le 01/12/08 à 13:30:13
| Dire merci | Oh là bijoux . Je ne vous parle pas de monter avec une cordelette . Bien que ce soit une très belle preuve de complicité, harmonie, etc .... N'allez pas chercher trop loin . On n'est pas là pour réinventer l'équitation . L'équitation classique est très bien et très efficace .  |
Par laureBrrrrr : le 01/12/08 à 13:32:09
| Dire merci | Aller moi j'ai un instructeur qui monte sans filet vs defois sur le plat en RA |
Par sarah.to : le 01/12/08 à 13:32:57
| Dire merci | c'était pour répondre à Laure |
Par sarah.to : le 01/12/08 à 13:33:44
| Dire merci | RA ? |
Par phoeb : le 01/12/08 à 13:36:44
  Déconnecté | pour confirmer bilou, y'a un stagiaire qui monte chez un dégénéré fini (à tout poin de vue)... et il me sort, "ah, machin m'a fait monter en pat parelli!" là je le regarde avec un air dépité  ben oui, parsque le dégénéré n'arrive même plus à attrapper ses chevaux au pré même avec un seau de granulé plein...  alors je lui demande de m'expliquer un peu ce qu'il a bien pu faire, et là il me sort "ben il m'a mis sur un cheval à cru en licol avec la longe attachée que d'un côté"... conclusion, y'a des c*ns partout, tout le monde n'est pas à écouter...quand une méthode est mise à jour et est commerialisée (et surtout attire!!) y'a TOUJOURS des imbéciles pour aller dans des dérives inimaginables parfois... alors au lieu de se prendre la tête pour une éthymologie, soyons heureux qu'apparemment nous soyons d'accord sur pas mal de points  |
Par sarah.to : le 01/12/08 à 13:40:29
| Dire merci | Tenez, un exemple . Tout le monde est capable de monter un cheval de Grand Prix si on nous dit comment l'utiliser . Mais qui est ce qui sait former un cheval de grand prix ? Pas grand monde je crois : Je me trompe ? A part de fins comportementalistes et de grands hommes de cheval, non ?  |
Par laureBrrrrr : le 01/12/08 à 13:42:04
| Dire merci | pardons pour l'abreviation RA = renne allemande |
Par Plectrude : le 01/12/08 à 13:42:18
| Dire merci | Tout le monde est capable de monter un cheval de Grand Prix si on nous dit comment l'utiliser Je demande à voir Sinon, RA = rênes allemandes  |
Par laureBrrrrr : le 01/12/08 à 13:42:42
| Dire merci | Tout le monde est capable de monter un cheval de Grand Prix si on nous dit comment l'utiliser Alors ça même pas sur pour en avoir eu sous la selle |
Par sarah.to : le 01/12/08 à 13:44:02
| Dire merci | Phoeb, c'est clair que des cons il en existe de partout . Et les moyens de promouvoir cette nouvelle activité peuvent amener à faire des conneries . Enfin un débutant ne verra pas du même oeil qu'un cavalier confirmé . C'est là ou il n'y a pas assez d'info' je pense . |
Par sarah.to : le 01/12/08 à 13:46:11
| Dire merci | Ce que je veux dire par là, c'est que: Bon cavalier ne veut pas dire homme de cheval . Sur ce, je vais travailler, à ce soir ! |
Par phoeb : le 01/12/08 à 13:47:04
| Déconnecté | pour le cheval de grand prix, entre savoir quoi faire et l'appliquer, y'a une douve au milieu!!! c'est de savoir qu'il faut reculer légèrement la jambe pour ci ou ça...mai encore faut il être capable physiquement de le faire comme il faut! Bien souvent le cavalier comprend ce qu'on lui demande de faire, mais il n'y arrive pas car manque de coordinaiton, de souplesse, d'entraînement, de précision... y'a qu'à voir un vrai fouteux à cheval, on a beau lui répéter de descendre les talons, il aura du mal, non pas parsqu'il est stupide, mais simplement parsqu'il ne peut physiquement pas le faire comme nous cavaliers de longue date, ses muscles ne sont aps encore faits pour... |
Par sarah.to : le 01/12/08 à 13:47:44
| Dire merci | Pardon, je répondais à laure et plectrude |
Par laureBrrrrr : le 01/12/08 à 13:49:14
| Dire merci | travail bien |
Par phoeb : le 01/12/08 à 13:49:41
| Déconnecté | "Enfin un débutant ne verra pas du même oeil qu'un cavalier confirmé . C'est là ou il n'y a pas assez d'info' je pense ." exact pour avoir été dans ce cas oui...si les gens sont ne voient que ça, pour eux frapper unc heval est normal, parsqu'ils ne savent pa qu'on peut faire autrement...ils font confiance à ees enfoirés...et après ils tombent de haut! mais bon, ça, y'aura toujours des gens pour tomber dans le panneau...c'est en faisant des erreurs qu'on apprend, mais parfois, il serait bon pour la sécurité des gens de ne pas commettre certaines erreurs  Message édité le 01/12/08 à 13:49 |
Par sarah.to : le 01/12/08 à 13:49:41
| Dire merci | D'accord avec toi Phoeb . On a oublié d'en parler de la coordination des gestes . Tout à fait juste . Mais soyons clairs, je parlais de bons cavaliers . |
Par sarah.to : le 01/12/08 à 13:50:54
| Dire merci | Allez, salut tout le monde . |
Par phoeb : le 01/12/08 à 14:00:52
| Déconnecté | "Tout à fait juste . Mais soyons clairs, je parlais de bons cavaliers ." bon ben on parle de moi là ce qui était intéressant c'était de voir les grands cavaliers changer de monture lors des cso, ils échangeaient avec les concurents et c'était vraiment extra de voir comme chaque cheval se monte différemment. |
Par phoeb : le 01/12/08 à 14:01:08
| Déconnecté | "Tout à fait juste . Mais soyons clairs, je parlais de bons cavaliers ." bon ben on parle de moi là ce qui était intéressant c'était de voir les grands cavaliers changer de monture lors des cso, ils échangeaient avec les concurents et c'était vraiment extra de voir comme chaque cheval se monte différemment. |
Par laureBrrrrr : le 01/12/08 à 14:01:54
| Dire merci | comment ça on sous entend que je suis une brelle a cheval  |
Par Plectrude : le 01/12/08 à 14:16:04
| Dire merci | Je suis d'accord phoeb, les finales tournantes c'était le pied ! Surtout que le temps d'adaptation avec le nouveau cheval était quasi nul ! Je suppose que l'on a décidé que c'était trop risqué vu le prix des chevaux, mais dommage pour les spectateurs, c'était super intéressant. Et au final, on se rendait bien compte que tous ces cavaliers étaient tout de même très fin ! Pour en revenir au sujet, en soi je ne suis pas pour catégoriser "les" équitations. Il y a les préférences de pratique du cavalier, oui, mais le cheval lui, et bien c'est un cheval. L'équitation dite éthologique a pour but de comprendre le cheval et de s'inspirer de son mode de communication naturel pour lui faire faire des trucs... Ce qui peut vouloir dire sauter, dresser, canaliser des vaches... On peut tout à fait monter en licol en corde et espérer piaffer un jour. Si si, on peut |
Par phoeb : le 01/12/08 à 14:20:26
| Déconnecté | c'est pas du tip top mais bon: |
Par phoeb : le 01/12/08 à 14:21:23
| Déconnecté | Message édité le 01/12/08 à 14:21 |
Par phoeb : le 01/12/08 à 14:21:34
| Déconnecté | Message édité le 01/12/08 à 14:21 |
Par laureBrrrrr : le 01/12/08 à 14:20:59
| Dire merci | flute Tessa t'as editer MB, il disait que oui j'etais une Brelle a cheval ?? quand on voit aussi les chevaux qui passe d'un cavalier a l'autre et la différence juste parce que l'otpique de travail est différente, a haut niveau il le dise eu même certains couple passe mieux que d'autre ! |
Par laureBrrrrr : le 01/12/08 à 14:21:33
| Dire merci | c'est un peu ça aussi la magie de l'equitation au dela de la technique il y a ce petit quelque chose qui fait la différence dans une rencontre cheval / humain |
Par Erzebeth : le 01/12/08 à 14:23:35
| Dire merci | 100 % ok avec laure! Comme ça c'est facile et je me fatigue pas! Perso en plus, y'a plein de fois où j'ai rencontré des gens "à fond étho" qui me disaient "tu vois en classique on prend pas en compte le cheval alors qu'en étho on fait ci, ça, ça et comme ci comme ça." Ca m'a toujours fait un peu marrer parce que, à chaque fois, les exemples de différences d'approche entre l'étho et le classique... ben je suis désolée hein, mais tous les hommes de cheval, pourtant complètement classiques, que j'ai rencontré disaient exactement la même chose depuis longtemps. A mon sens, le problème de bien des partisans de "l'étho-machin" quand ils la comparent au classique... c'est qu'il ne savent pas eux même ce que c'est réellement que le fameux "classique" qu'ils prennent tant en grippe. Ils ont juste eu affaire aux mauvaises personnes et assènent une quantité de cliché qui frisent la mauvaise caricature. |
En lignePar cyberds : le 01/12/08 à 14:30:46
| Dire merci | [pas de polémique merci édité par Tessa_modo] |
Par Plectrude : le 01/12/08 à 14:31:19
| Dire merci | Tant qu'ils y a des sous et des gogos, il y a des charlatans. Autant dire que le milieu équestre à de quoi faire Je ne dis pas que tous ceux qui se réclament de l'éthologie sont soit des gogos soit des charlatans ( ), juste que le mec vêtu cow boy au salon du cheval, celui qui jette des licols au cul du jeune cheval pour lui apprendre la confiance en l'homme... ben, heu, bof, faut quand même oser.Je pense qu'il faut voir l'équitation "éthologique" comme un complément logique à toute discipline, non comme un "l'éthologie contre les affreux cavaliers tortionnaires classiques". Cela dit je pense que l'équitation connait des très nombreuses dérives dans TOUTES les disciplines, et que la demande en quelque chose de plus respectueux du cheval justifie le coté machine à sous. Ce qui n'empêche pas les autres disciplines d'être dans la même quête de respect et de complicité, du moins pour certains de leurs pratiquants. Je l'espère, en tout cas. |
Par bilou78 : le 01/12/08 à 14:32:34
| Dire merci | d'accord je connais une fille qui monte en licol etho, à l'entendre elle est galop 12, elle connait tout sur tout, la preuve elle est tellement forte qu'elle se permet de monter en licol etho ! sauf que quand on discute avec les gens qui sont partis en ballade avec elle, ils n'ont jamais fait que du pas "car son cheval était trop chaud", je l'ai vu une fois en galère avec son cheval qui reculait, elle s'est couchée sur l'encolure et est restée complètement passive et en flippe. ce sont ces personnes la qui donnent une mauvaise image. |
Par cyberds : le 01/12/08 à 14:34:46
| Dire merci | Il y a des mauvais dans toutes les disciplines, Bilou |
Par Gypsie : le 02/12/08 à 08:38:32
| Dire merci | Perso je pense que c'est un faux débats. On a mis un nom récent sur une "méthode" qui n'en est pas une. Je m'occupe de pas mal de chevaux sur mon temps libre. Des chevaux de proprios. Les 3/4 ne respectent pas l'homme à pied. C'est un fait. Pour moi il est évident depuis que je monte que vu notre poids face au cheval, y a des régles strictes qu'ils doivent respecter pour qu'il n'y ait pas d'embrouille et surtout pas d'accident. On ne bouscule pas, on ne mord pas, on ne tape pas son cavalier. Ce sont les premiers principes que je leur apprends quand je les prends en main. Ca me parait logique. Ensuite, je leur apprend qu'ils doivent se pousser quand on leur demande et que c'est comme ça et pas autrement. Après seulement on peu aller plus loin dans le travail. ca me parait logique. Et ce n'est pas de l'étho mais de l'éducation de base à mettre en place quelque soit la discipline qu'on pratique. Pour voir, j'ai fait un stage d'étho. Rien de bien différent à ce que je leur apprends, juste des exercices un peu différents mais on en arrive au même résultat. Bien sûr que si on pousse plus loin l'expérience, on peut même arriver à un truc avoisinant l'agility avec les chiens. Ca demande du temps, de la patience, du bon sens, de l'observation. mais qui de nos jours prend le temps pour ça? Après que l'on donne une méthode pour des gens qui n'ont pas de logique équine pour leur donner une piste à suivre pour se sortir de leur problème , pourquoi pas. Et même tant mieux. Mais qu'on ne dise pas que c'est une nouvelle discipline toute fraichement découverte.... |
Par laureBrrrrr : le 02/12/08 à 09:32:41
| Dire merci | MB, c'etait de la taquinerie je ne culpabilise en rien, je me dit même que au vu de la vie quotidienne que je peux offrir a mes chevaux, si je traficote mal quelque fois en dressage il me le pardonnerons ! |
Par Roro : le 02/12/08 à 09:53:17
| Déconnecté Dire merci | j'ai pas tout lu, le post il a fait bombe fusée depuis qu'il a démarré pour moi, l'éthologie est la base de la compréhension du cheval, afin (comme on apprend une autre langue) de pouvoir communiquer et faire, non pas de l'anthropomorphisme mais de l'équimorphisme et de pouvoir se faire comprendre et communiquer avec le cheval, d'une part, mais d'une autre part, comprendre comment vit le cheval, ce qui le motive et son "sens de la vie", sa logique. De pouvoir savoir comment l'amener patiemment à utiliser ses capacités propres et de lui montrer comment on peut s'améliorer, avec un language corporel efficace et en utilisant un minimum de force, violence (souvent dû à de l'incompréhension) l'éthologie, comme montrée aujourd'hui, c'est une méthode plein de boutons pour régler des soucis qu'ont les cavaliers à comprendre leur chevaux ! c'est une base l'équitation classique, western, saut, dressage, enduro, attelage, etc sont des disciplines dans lesquels on "utilise" et mène au mieux le cheval ! (pas toujours dans l'optique et l'envie du cheval - ce qui induit un soucis de compréhension avec le cheval qui pourra être réglé avec un bon éthologue) |
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