Flexions d'encolure
Sujet commencé par : trevor - Il y a 38 réponses à ce sujet, dernière réponse par balthazardPar trevor : le 04/02/09 à 18:32:15
  DéconnectéDire merci | bonjour voila je voudrais apprendre la flexion d'encolure a ma ponette car déja en exterieur ca peut servir et surtout parce que ca sert bien pour l'abaissement des hanches et donc l'engagment donc voila ma "méthode" c'est déja de l'apprendre a pied à l'arret comme on me la conseillé seulement voila parfois ma ponette reculé ou tourne et je voulais savoir que faire pour éviter ca car à pied c'est pas facile même avec une carotte en plus c'est pas une gourmande!!Si des personnes peuvent continuer de m'éclairer et me donner leurs avis et méthodes ca serais sympa!!merci |
Messages 1 à 38, Page : 1
Par julizz : le 04/02/09 à 19:19:00
| Dire merci | En effet, apprendre la flexion n'est pas simple si ton cheval chasse de l'autre côté. Comment tu t'y prends ? Peut être que tu en demandes trop d'un seul coup ? Il faut y aller très progressivement, sinon ton cheval se braque. Contente-toi d'une esquisse, d'un début. Ne sois pas trop gourmande  |
Par trevor : le 04/02/09 à 19:30:58
| Déconnecté Dire merci | 3°/ Comment demander une flexion, ce qu'il faut faire, et ne pas faire Bien évidemment, une flexion ça ne se demande pas n'importe comment. Plusieurs choses sont à éviter. Inutile de dire que plusieurs méthodes existent, et qu'il n'y a pas à ce sujet de vérité générale, chaque cheval étant particulier. Celle que je vais présenter est celle que j'ai apprise auprès de mon professeur, qui l'a lui-même apprise chez Jean d'Orgeix, à qui je rends tous les honneurs pour l'avoir développée, c'est celle que j'emploi dans mon travail quotidien. Elle repose sur le principe de la barrière de main. Dans tous les cas, une flexion ne se demande JAMAIS en tirant. On commence par attirer le bout du nez vers l'extérieur à l'aide d'une rêne d'ouverture, en amenant sa main prêt de la bouche. Et écartant et en ramenant sa main vers le garrot, on va laisser glisser la rêne jusqu'à obtenir la longueur de rêne qui correspond au pli demandé (on peut aller jusqu'à 80/90°, mais pas plus !! Comme l'a dit le grand Paqui, ce n'est pas une prise de judo !!!) et à la morphologie du cheval. La main, une fois posée au garrot, ne bougera plus : elle constitue alors la fameuse « barrière ». Notamment, elle ne pourra ni avancer, ni reculer. Ainsi, si le cheval veut redresser l'encolure, pointer la tête, échapper à l'effort, il se heurtera à l'inconfort d'une rêne tendue. La main étant posée au garrot, le cavalier ne tirera à aucun moment (à éviter absolument !!! on ne tire jamais à cheval), elle se contentera de résister. En revanche, si le cheval décide de plier la tête de lui-même, la rêne se détendra, et il trouvera ainsi une position de confort et de liberté musculaire. L'on voit ici l'objectif recherché : le cheval doit se tenir dans l'attitude de la flexion d'encolure de lui-même. S'il le fait, il sera dans une position de confort. Au contraire, en cherchant à résister, il va se mettre tout seul en position d'inconfort. C'est de cette manière que se fait l'apprentissage correct de la flexion d'encolure, qui ne trouve son intérêt que si le cheval est dans le calme et la décontraction. Avoir l'exigence de toujours obtenir une flexion d'encolure sans conflit est primordial si l'on veut que ce travail lui soit bénéfique. Voici ce que donne une flexion d'encolure correctement effectuée : Une fois l'attitude obtenue (d'abord à pied, puis en selle) à l'arrêt, puis au pas en ligne droite, et enfin au pas, en cercle, on pourra commencer le travail en position de flexion (au pas, au trot, et au galop). Celui-ci comprend une multitude d'exercices : flexion en ligne droite, flexion pli à l'intérieur sur le cercle, flexion pli à l'extérieur sur le cercle, changements de direction en flexion, agrandissement/rétrécissement de cercles en flexion, etc... Laissez libre cours à votre imagination ! Travaillez régulièrement en flexion, notamment en fin de détente, permet d'obtenir un cheval souple, léger à la main, qui engage les postérieurs et tourne en équilibre, le tout dans la décontraction. N'est-ce pas merveilleux ? C'est la méthode de laquel j'essaie de m'inspirer mais il ne dit rien dans le cas ou le cheval recule ou tourne  |
Par trevor : le 04/02/09 à 19:31:29
| Déconnecté Dire merci | le texte n'est pas de moi  |
Par balthazard : le 04/02/09 à 20:45:06
| Dire merci | salut je connais ce texte , je l'ai lu jusqu'à le savoir par cœur, j'ai même vu les videos qui y ont rapport! j'avoue que je n'ai rien pu en tirer...Attirer (pas tirer!!) avec un mouvement circulaire (dailleurs d'Orgeix explique ailleurs bien comment il voit la chose) pas de pb l'encolure finit par venir volontiers à l'arret....!!! départ au pas et là défenses en tout genre (malgré la main opposée bien basse comme montré sur les photos dans "ma doctrine) , oeil blanc exorbité, tête tordue en tout sens, annneau du mors qui finit dans la bouche....passage à un mors à aiguille et guère mieux, au bout de 5mn d'essais infructueux mon cheval était trempé se sueur et de contraction!!! inutile de dire que je n'ai pas plus insisté et je n'ai pas réessayé...mon cheval n'a pas décidé de plier, la barrière n" |
Par balthazard : le 04/02/09 à 20:48:58
| Dire merci | 'a pas fait son effet. je m'y suis sans doute mal pris (pourtant je n'ai pas demandé de pli extrème) mais enfin je reste dubitatif sur l'efficacité absolue dans la mesure où la main n'agit pas je vois mal ce qu'on peut faire de faux, disons que ça ne convient peut-être pas à tous les chevaux, où alors qu'il faut insister à outrance mais quid de la décontraction recherchée? en tous cas je pense que le problème n'est pas si simple que ce texte le laisse à penser |
Par balthazard : le 04/02/09 à 20:50:12
| Dire merci | c'est UNE expérience perso négative, pas un jugement général bien sur |
Par Nuth : le 04/02/09 à 21:50:01
| Déconnecté | La main, une fois posée au garrot, ne bougera plus : elle constitue alors la fameuse « barrière ». Notamment, elle ne pourra ni avancer, ni reculer et pourquoi donc ? qu'est-ce qui empêche le cheval de tourner ou de reculer ? j'ai du mal à visualiser la chose... |
Par trevor : le 04/02/09 à 23:07:59
| Déconnecté Dire merci | j'ai du mal aussi à visualiser la chose j'ai fait avec les moyen du bord en essayant de m'inspirer a pied j'ai demander la flexion avec carotte et petite insistance sur la longe des qu'elle "flexionné"" grosse caresse mais le coup de bloquer au garrot ca la fait reculer ou tourner donc méthode pas top pour moi c'est pour ca que je demande de l'aide j'aimerais pouvoir le faire correctement pour pouvoir bien bossé car une fois la flexion acquise ca à l'air de bien faire bosser enfin peut etre que je me trompe!! Merci de vos avis |
Par balthazard : le 04/02/09 à 23:08:11
| Dire merci | pour moi c'est ce qui s'est passé...tourner, amorces de reculer ...etc tout sauf l'acceptation du pli |
Par trevor : le 04/02/09 à 23:30:47
| Déconnecté Dire merci | et alors tu as trouvé une autre méthode balthazar? peut etre que quelqu un pourra nous aider?? |
Par balthazard : le 05/02/09 à 00:33:32
| Dire merci | je me garderai bien de donner des conseils d'équitation, considérant que je n'ai pas le niveau pour cela je pense que la méthode d'Orgeix marche sur un cheval décontracté et qui donne déja sa bouche volontiers, si il a tendance à se bloquer ou à s'appuyer sur le mors ça doit coincer (mais d'orgeix ne fais que de vagues allusions à la mobilité de la machoire, et en tous cas si il la cite comme un préalable ne s'étends pas sur la manière de l'obtenir) j'ai abandonné l'idée de la Barrière, je procède petit à petit, en fait plus ou moins en suivant la méthode exposée dans "dérives du dressage moderne de Karl mais en y allant trés doucement et lentement t en abandonnant à chaque soupçon de crispation...disons que j'ai un cheval vraiment très raide à gauche et que ça progresse...lentement...mais ça vient l'inconvénient c'est que là une fois monté il faut être très sur de ses mains (et donc du reste aussi...) et tout le monde n'est pas Karl (ni d'Orgeix d'ailleurs) |
Par karine : le 05/02/09 à 08:11:12
| Dire merci | Message édité le 05/02/09 à 08:11 |
Par PPDR : le 05/02/09 à 09:16:57
| Déconnecté | bonjour le cheval recule ou tourne parce qu'il se met en défense sur le posterieur du dedans . Pour faire court , l'action de main est prématurée , le cheval n'étant pas assez "délié" . |
Par trevor : le 05/02/09 à 09:26:49
| Déconnecté Dire merci | merci si ya d'autre avis je suis preneuse!! |
Par Nuth : le 05/02/09 à 09:53:03
| Déconnecté | ok merci ; en fait en ce qui me concerne je crois que je lui en demande trop... |
Par mgc : le 05/02/09 à 11:02:22
| Déconnecté Dire merci | Ce qui me chifonne dans cette explication, c'est que je ne vois pas bien quand relacher la pression... Parce que pour moi, laisser la main fixe jusqu'à ce que le cheval se plie de lui même, ok, mais ensuite, il faut tout relacher pour qu'il comprenne que c'est bien ce qu'on veut (et le laisser revenir, encolure droite). |
Par Mick Hunter : le 05/02/09 à 11:23:40
| Déconnecté Dire merci | http://www.youtube.com/watch?v=DczDJ8JFF_U |
Par trevor : le 05/02/09 à 11:29:19
| Déconnecté Dire merci | j'ai pas trop compris le rapport avec la vidéo la!! |
Par trevor : le 05/02/09 à 11:33:33
| Déconnecté Dire merci | Les flexions d'encolure, comment les obtenir ? Flexion d’encolure avec barrière de main La barrière de main crée un cadre impératif à l’intérieur duquel le cheval trouve le confort de la pleine liberté musculaire.Comme nous allons beaucoup travailler en flexion d’encolure, voyons d’abord comment les obtenir sans conflit. Pour cela, nous allons équiper notre cheval d’un filet à aiguille. Par approche-retrait. Par approche-retrait (méthode préconisée par Elisabeth de Corbigny mais aussi par Jean-Claude Racinet dans son livre L’équitation de légèreté qui pose comme principe qu’aucune action de main ne devrait durer plus d’une demi-seconde). En application du principe classique prendre et rendre poussé à l’extrême, on tend doucement la rêne d’ouverture pour rendre aussitôt et ainsi de suite dans une sorte de pompage permanent qui amène peu à peu la tête du cheval dans la position désirée. Nota : ce système de pompage est assez difficile à mettre en œuvre car nous sommes conditionnés pour imposer plutôt que pour céder. Mais une fois ce réflexe acquis, la méthode est très efficace, spécialement avec les chevaux difficiles, car le fait de rendre de manière répétitive désamorce les résistances de l’animal qui du coup, reste détendu. C’est pourquoi, nous appliquerons cette méthode par la suite à toutes nos demandes. Méthode de la barrière de main (préconisée notamment par Jean d’Orgeix). Par une rêne d’ouverture, la main assez près de la bouche, on amène petit à petit la tête du cheval à 80° par pompage (comme dans la méthode par approche-retrait). Une fois l’encolure suffisamment ployée (~ 80° — ne dépassez pas 90°, ce n’est pas une prise de judo), la main glisse le long de la rêne jusqu’à hauteur du garrot derrière ou sur lequel elle vient se caler. Ainsi elle ne peut ni avancer ni reculer : la barrière est en place. Si le cheval veut redresser l’encolure, la rêne bloquée par la main s’y oppose. En revanche, s’il la plie un peu plus, la rêne se détend et le cheval trouve le confort de la pleine liberté musculaire. Résultat : inconfort si le cheval veut prendre la main, confort s’il reste derrière la main. Dès le résultat obtenu, rendez, caressez et faîtes trois pas en avant (règle du binôme cession-impulsion) et recommencez jusqu’à ce que le cheval accepte sans conflit cette barrière. Remarque : La barrière de main a l’avantage de poser un cadre ferme, clair et net à la flexion. Elle est un raccourci efficace si le cheval l’accepte. S’il se butte (il est en principe rebelle), surtout n’insistez pas et revenez à la première méthode. Précisons que cette barrière est avant tout un procédé éducatif. Dès que le cheval donne la flexion, nous revenons à une main accompagnante et agissons par approche toujours pas d'explication si le cheval recule ou tourne  |
Par Mick Hunter : le 05/02/09 à 11:34:29
| Déconnecté Dire merci | alors re lisez "dérives du dressage moderne de Karl " |
Par mgc : le 05/02/09 à 11:47:35
| Déconnecté Dire merci | Oh yes ! Merci Trevor, c'est exactement l'explication qu'il me manquait ! J'utilise sans le savoir la méthode de corbigny (qui marche plutôt pas mal avec mon loulou), tandis que la méthode d'Orgeix le braque.... Moi perso, quand il tourne, je ne fais rien... Je ne sais pas si c'est la bonne solution ... J'attends qu'il s'arrête de lui même, sans rien lui rendre (ça dure parfois un bon moment !). Au bout d'un moment, il "comprend" que ce n'est pas ce que je lui demande et il cherche une autre solution. Dès qu'il s'arrête; je rends vite la rene. Mais je suppose que ce n'est pas génial pour la décontraction, comme méthode  |
Par trevor : le 05/02/09 à 11:49:34
| Déconnecté Dire merci | Les flexions d'encolure, comment les obtenir ? Flexion d’encolure avec barrière de main La barrière de main crée un cadre impératif à l’intérieur duquel le cheval trouve le confort de la pleine liberté musculaire.Comme nous allons beaucoup travailler en flexion d’encolure, voyons d’abord comment les obtenir sans conflit. Pour cela, nous allons équiper notre cheval d’un filet à aiguille. Par approche-retrait. Par approche-retrait (méthode préconisée par Elisabeth de Corbigny mais aussi par Jean-Claude Racinet dans son livre L’équitation de légèreté qui pose comme principe qu’aucune action de main ne devrait durer plus d’une demi-seconde). En application du principe classique prendre et rendre poussé à l’extrême, on tend doucement la rêne d’ouverture pour rendre aussitôt et ainsi de suite dans une sorte de pompage permanent qui amène peu à peu la tête du cheval dans la position désirée. Nota : ce système de pompage est assez difficile à mettre en œuvre car nous sommes conditionnés pour imposer plutôt que pour céder. Mais une fois ce réflexe acquis, la méthode est très efficace, spécialement avec les chevaux difficiles, car le fait de rendre de manière répétitive désamorce les résistances de l’animal qui du coup, reste détendu. C’est pourquoi, nous appliquerons cette méthode par la suite à toutes nos demandes. Méthode de la barrière de main (préconisée notamment par Jean d’Orgeix). Par une rêne d’ouverture, la main assez près de la bouche, on amène petit à petit la tête du cheval à 80° par pompage (comme dans la méthode par approche-retrait). Une fois l’encolure suffisamment ployée (~ 80° — ne dépassez pas 90°, ce n’est pas une prise de judo), la main glisse le long de la rêne jusqu’à hauteur du garrot derrière ou sur lequel elle vient se caler. Ainsi elle ne peut ni avancer ni reculer : la barrière est en place. Si le cheval veut redresser l’encolure, la rêne bloquée par la main s’y oppose. En revanche, s’il la plie un peu plus, la rêne se détend et le cheval trouve le confort de la pleine liberté musculaire. Résultat : inconfort si le cheval veut prendre la main, confort s’il reste derrière la main. Dès le résultat obtenu, rendez, caressez et faîtes trois pas en avant (règle du binôme cession-impulsion) et recommencez jusqu’à ce que le cheval accepte sans conflit cette barrière. Remarque : La barrière de main a l’avantage de poser un cadre ferme, clair et net à la flexion. Elle est un raccourci efficace si le cheval l’accepte. S’il se butte (il est en principe rebelle), surtout n’insistez pas et revenez à la première méthode. Précisons que cette barrière est avant tout un procédé éducatif. Dès que le cheval donne la flexion, nous revenons à une main accompagnante et agissons par approche toujours pas d'explication si le cheval recule ou tourne |
Par trevor : le 05/02/09 à 12:28:58
| Déconnecté Dire merci | de rien mgc!! |
Par balthazard : le 05/02/09 à 12:58:55
| Dire merci | "Au bout d'un moment, il "comprend" que ce n'est pas ce que je lui demande et il cherche une autre solution. Dès qu'il s'arrête; je rends vite la rene" je ne suis pas sur qu'il comprenne , je ne suis pas expert mais je crois me rappeler que dans ce genre de situation, le cheval finit par cesser de lutter plus par résignation que par reflexe acquis (je crois qu'il y a des explication scientifiques au niveau de liberations d'endorphines (pas sur de moi)) mais que cela ne même pas du tout à un conditionnement tu type durable et utilisable en équitation, d'ou ta remarque sur la décontraction je n'ai jamais reussi à apprendre quelque chose de durable à mon cheval dans une situation où il n'était pas détendu, je ne crois pas que ce soit possible |
Par Mick Hunter : le 05/02/09 à 13:34:05
| Déconnecté Dire merci | comprendre et apprendre je préfère comprendre et apprendre, même si ce n'est pas très flatteur si un jour j'ai besoin de lui dans une circonstance critique je préfère que ses 600kg .. ne soient pas contre Message édité le 05/02/09 à 13:34 |
Par trevor : le 05/02/09 à 17:16:09
| Déconnecté Dire merci |  |
Par micio : le 05/02/09 à 17:54:17
| Déconnecté | Quelque infos |
Par mgc : le 06/02/09 à 09:47:21
| Déconnecté Dire merci | Oui balthazard, d'où l'emploi des guillemets dans ma phrase... Je ne suis pas sûre que le terme "comprendre" sois le bon.... |
Par trevor : le 06/02/09 à 11:07:26
| Déconnecté Dire merci | hors sujet mais bon je pollue mon post, je vois beaucoup de chevaux placé "haut" et je voudrais en savoir un peu plus sur ce placé haut??dsl si me question parait bête |
Par trevor : le 06/02/09 à 11:16:15
| Déconnecté Dire merci | hors sujet mais bon je pollue mon post, je vois beaucoup de chevaux placé "haut" et je voudrais en savoir un peu plus sur ce placé haut??dsl si me question parait bête |
Par balthazard : le 06/02/09 à 12:54:14
| Dire merci | oh non!!! c'était tranquille jusque là , pourquoi commencer à se battre!!!! |
Par balthazard : le 06/02/09 à 13:01:37
| Dire merci | placé haut! placé bas! on peut faire semblant de ne pas comprendre mais on voit bien où ça nous même (comme dirait Lorie) tu vas entendre tout et son contraire sans remise en cause , je te donnerai un seul conseil dans Decarpentry (qui je crois est assez neutre pour être accepté par tous) tu as je ne sais plus à quelle page, un dessin qui résume bien les différentes attitudes avec quelques explications essaie de te le procurer sinon pour le "placé haut" comme tu dis , tu peux lire Karl Racinet..etc pour le "placer bas" , une référence veneneuse, incontournable le site "scandinavian dressage" avec la lecture des forums http://www.scandinavian-dressage.com/fr/methodes2.html aprés tu pourras te bagarrer en connaissance de cause |
Par trevor : le 06/02/09 à 17:13:28
| Déconnecté Dire merci | ok merci pr ton avis!!pour l'instant je ne bat pour rien car j'y comprend rien |
Par trevor : le 06/02/09 à 17:16:07
| Déconnecté Dire merci | sinon niveau flexion on progresse mais pas avec la méthode d'orgeix car la barrière de main ca la bloque totalement!!Au jourd hui elle était vraiment décontracté c'était cool!! |
Par balthazard : le 10/02/09 à 16:22:37
| Dire merci | salut micio, je pense que je peux en montrer autant à l'arrêt (et même de manière peut -être plus économe des mains), le pb vient de la mise en mouvement si j'ai bien lu les question chez d'orgeix, il demande la flexion puis une fois obtenue, mise en mouvement et c'est là que ça bloque (façon de parler), bon....du temps de la patience etc je pense |
Par micio : le 10/02/09 à 17:05:02
| Déconnecté | Oui, oui je sais tous ça En ce moment j'ai quelques soucis de santé mais dès que çà ira mieux et que je pourrai à nouveau monter je vous proposerai d'autres vidéos, et là vous aurez de quoi vous défouler. |
Par balthazard : le 10/02/09 à 17:24:18
| Dire merci | merci et bon rétablissement alors.... |
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