Race => capacitées ?
Sujet commencé par : marine30 - Il y a 34 réponses à ce sujet, dernière réponse par marine30Par marine30 : le 24/02/09 à 20:02:00
| Dire merci | On entend toujours dire que certaines races sont prédisposées pour certaines disciplines ,mais concernant le dressage je ne comprend pas pourquoi techniquement ,mécaniquement, un cheval n'arriverait pas avec une musculature adaptée ,un travail avec une personne compétente à faire des exercices tel que l'appuyé ,le passage ,le piaffé. Est-ce une question de de morphologie ?? Comme je sais qu'içi il a des professionnels je voudrait avoir votre avis. Alors ma question est :est-ce qu'un cheval par exemple de club ayant les bases de dressage ,avec un travail adapté et une personne compétente pourrait executer des figures de "haute école" (pirouette ,piaffer ,...) ? Message édité le 24/02/09 à 20:02 |
Messages 1 à 34, Page : 1
Par Sita : le 24/02/09 à 20:03:35
| Dire merci | n'importe quel cheval peut piaffer ou passager, comme n'importe quel cheval peut sauter un obstacle, après une bonne morphologie avec de belles allures, permettront comme en cso de sauter plus haut, en dressage d'avoir des airs plus brillant. |
Par obama : le 24/02/09 à 20:03:55
  Déconnecté | presque tous les chevaux peuvent etre dressés......aux airs de haute ecole..... la perfection de ceux ci dependra toutefois aussi des dispositions du cheval .........et surtout de l adresse du cavalier....... maintenant un PRE faible dans les jarrets aura toujours du mal dans les pirouettes.... et un trotteur raide dans les changements de pied au temps..... |
Par marine30 : le 24/02/09 à 20:08:59
| Dire merci | Merci pour vos réponses  |
Par flooded : le 24/02/09 à 22:10:51
| Déconnecté | Tous les bouquins de dressage accordent une part importante aux critères de choix d'un cheval de dressage, ils ne sont pas tous égaux face à la discipline en concours même si tous gagnent à être correctement gymnastiqués et assouplis. |
Par SDE : le 25/02/09 à 11:29:09
| Déconnecté Dire merci | dans un reportage j'avais vu un grand cavalier de dressage visiter un élevage et il mesurait les lignes pointe de fesse/ pointe de hanche/ grasset, je crois, il fallait que ça fasse un triangle équilatéral pour avoir l'équilibre optimal. (peut-être Henriquet ou un autre qui cherchait des chevaux lusitanients, je ne sais plus...)  donc il y a quand même (comme pout toutes les disciplines) des critères qui vont faciliter l'attitude recherchée en dressage... le cheval de trait à l'encolure lourde et épaisse et fait en descendant aura quand même un handiap de base... |
Par obama : le 25/02/09 à 11:45:15
| Déconnecté | je pense que nous parlions de chevaux de selle......mettre un cheval a contre emploi de ce pour quoi il a ete selectionné ne me semble pas effectivement un service rendu au cheval...... |
Par Erzebeth : le 25/02/09 à 12:00:48
| Dire merci | Personne n'a précisé qu'on parlait de chevaux de selle, or de plus en plus de gens en ont pour les monter. il est donc judicieux d'en parler. Pour ce qui est du "cheval de club", ça veut pas dire grand chose, on peut trouver tout et n'importe en club.  Mais si on part du principe que ce sont souvent des TF ou SF, donc modèle selle assez standard, y'a pas de raisons... |
Par SDE : le 25/02/09 à 12:42:37
| Déconnecté Dire merci | mettre un cheval a contre emploi de ce pour quoi il a ete selectionné ne me semble pas effectivement un service rendu au cheval...... bah pas mal de chevaux de trait ou demi-traits ne sont pas si mal proportionnés, pour dresser (je ne parle pas d'aller loin en compet, hein) Par contre, pour moi un cheval trop lourd devant, et mal équilibré "de naissance", nécessitera bcp plus de travail, même pour être léger et réactif sous le harnais ! |
Par stephy92 : le 25/02/09 à 13:51:02
| Dire merci | en effet mon lusitanien débourré depuis 3 mois arrive à galoper quasi sur place... mon 1/2 trait après 3 ans de boulot n'y arrive tjs pas Il y a des prédispositions au départ c'est sur |
Par marine30 : le 25/02/09 à 18:52:26
| Dire merci | Par chevaux de club je voulais surtout parler de chevaux polyvalent ,qui ont un niveau correct en dressage (épaule en dedans ,cessions à la jambe,...). Nous n'avons pas de TF par contre 1 ou 2 SF ,les autres sont OI ou connemara. Cheval de selle pour moi c'est un cheval polyvalent,comme un peu les chevaux de club non SDE: ça m'interesse ton truc du triangle ,tu as plus de pécisions ? |
Par obama : le 25/02/09 à 18:57:06
| Déconnecté | faire galoper sur place un cheval debourré depuis 3 mois ...........meme si c est un lusitanien.............. est ce respectueux...de son physique.......... n y a t il pas tellement de choses " formatrices" a faire avant cela...........? |
Par marine30 : le 25/02/09 à 19:07:27
| Dire merci | Je ne pense pas que Stéphy soit le genre de personne à ne pas respecter son cheval. Elle a sans doute demandé sans faire exprès  |
Par obama : le 25/02/09 à 19:09:47
| Déconnecté | parfois on pense pas a mal..........et le regard des autres ( les vieux) permet de hierarchiser ...les demandes ...et l education........... |
Par marine30 : le 25/02/09 à 20:23:18
| Dire merci | Je ne dis pas le contraire ,bien au contraire je pense que le regard d'un personne plus expérimenté permet de se remettre en question. Je disais juste que je ne voyais pas Stephy faire un tel demande à son cheval,après je ne la connais qu'a travers ses postes ,elle en tout cas pourra nous en dire plus Revenons au sujet de départ ,pour vous obama ,que veux dire"cheval de selle" ,dans votre 2ème post si j'ai bien compris vous ne préconisez pas de faire d'un cheval de selle ,un cheval de dressage ,mais alors qu'est ce qu'un cheval de selle ?? J'ai peux être mal compris votre réponse. |
Par obama : le 25/02/09 à 20:35:31
| Déconnecté | moi j ai dit ça......y a erreur sur la personne |
Par Erzebeth : le 25/02/09 à 22:24:36
| Dire merci | Un cheval de trait, pas un cheval de selle marine... En même temps obama (marrant ce pseudo!  ) aurait pu avoir l'amabilité de te sortir de ta confusion lui même. |
Par stephy92 : le 25/02/09 à 22:35:18
| Dire merci | ben bien sur Obama, j'en suis déjà aux pirouettes et au piaffer  Mon lusi est capable de galoper en longe à côté de moi qui marche pour l'emmener au paddock (à l'allure de mon pas donc)... mon 1/2 trait si il galope à son "ralenti" je fini en ski joering |
Par Erzebeth : le 25/02/09 à 22:58:28
| Dire merci | Ben cela dit, Oligo, qui est un trait pas demi, le galop sur place, il maitrise pas mal!  Et j'ai vu Java effectuer une somptueuse pirouette au galop, rassemblée, placée, cadencée, et tout et tout, pas plus tard que ce matin... dans son pré! elle aurait fait un tour complet sur les hanches si elle se s'était pas emplafonnée dans Sherpa. Mais bon, c'est évident que ce sont des chevaux qui demanderont plus de travail que d'autres... mais de là à dire qu'on les emploi à contre nature et que ça leur porte préjudice, heu... (après je dis ça, mais la seule chose que j'ai réussi à obtenir d'Oligo, c'est du rodéo! ) |
Par stephy92 : le 26/02/09 à 10:08:04
| Dire merci | ceci dit Nadir, 1/2 trait aussi comme Jabahl, même gabarit et lui il a un équilibre incroyable et un petit galop cadencé  Au sein d'une même "race" il y a aussi des individus mieux pré-disposés que d'autres |
Par marine30 : le 26/02/09 à 12:08:16
| Dire merci | Obama ,vous avez dit dans votre 2ème post " je pense que nous parlions de chevaux de selle......mettre un cheval a contre emploi de ce pour quoi il a ete selectionné ne me semble pas effectivement un service rendu au cheval...... " Donc j'ai déduis que vous parliez de chevaux de selle mais c'est vrai que chevaux de trait c'est plus logique. Mais est-ce que quelqu'un pourrait me définir "cheval de selle" ?Ce sont les ONC qui peuvent être cheval de selle ? |
Par SDE : le 26/02/09 à 13:07:55
| Déconnecté Dire merci | Marine faudrait que je retrouve la cassette... la revisionne... impossible dsl...  à l'occasion si je tombe dessus par hasard, peut-être.... |
Par Erzebeth : le 26/02/09 à 17:11:53
| Dire merci | Marine, cheval de selle, c'est un type. Evidement qu'un ONC peut l'être. |
Par Dina : le 26/02/09 à 20:10:31
| Déconnecté Dire merci | Pour arriver à la haute école, il faut quand même des chevaux avec beaucoup, beaucoup d'impulsion et d'énergie, vu ce que ça demande le piaffer et le passage, sur demande j'entends, au pré, à mon avis c'est quand même différent, sinon, ce serait beaucoup plus simple! Alors c'est sûr que Karl ou Henriquet doivent pouvoir, maintenant, quand on regarde leurs vidéos, les chevaux qu'ils mettent au piaffer et au passage, ce sont pas des carnes non plus! C'est sûr qu'ils travaillent quand même en majorité avec des chevaux très bien disposés à la chose. Sinon, d'accord avec Steffie, je me suis retrouvé y'a peu de temps chef de reprise avec mon PRE de 14 ans bientôt, très bien mis, bah les trotteurs derrière, quand ils cadençaient leur galop, moi j'avais l'impression d'être à fond de train devant lol! Si je m'étais mise au petit galop, ils auraient du faire du trot cadencé derrière! |
Par balthazard : le 26/02/09 à 20:15:25
| Dire merci | dina puisque tu parles de Karl je l'ai entendu insister sur le fait que tous les chevaux ne pouvaient pas être mis à la haute école (ou commence t-elle?) |
Par maody : le 27/02/09 à 08:47:04
| Dire merci | stephy n'as tu pas honte de mettre ton loup au bagne!! |
Par stephy92 : le 27/02/09 à 10:29:21
| Dire merci | m'enfin maody, depuis le temps, tout le monde sait bien que je suis un bourreau de chwall |
Par Dina : le 27/02/09 à 18:32:30
| Déconnecté Dire merci | Balthazar, dans les DVDs de Karl, celui qui traite de la haute école aborde la pirouette au galop, le piaffer et le passage. La basse école s'arrête au changement de pied. |
Par Sita : le 27/02/09 à 20:37:52
| Dire merci | Je pense que tout les chevaux peuvent être à tous les airs Après il sera plus difficile de faire 15 foulées de piaffer, du changement de pied au temps sur toute une diagonale etc. avec un cheval qui n'a aucune disposition pour le dressage. Karl parle justement de ca, il explique par exemple que n'importe quel cheval peu passager mais pas avec la même élévation des antérieurs, pas avec le même brillant et surtout pas aussi longtemps qu'un cheval à la morphologie parfaite. |
Par marine30 : le 27/02/09 à 22:47:48
| Dire merci | Merci pour tous vos avis ,maintenant j'ai la réponse à ma question. Message édité le 27/02/09 à 22:47 |
Par éponna07 : le 05/03/09 à 20:56:58
| Dire merci | je pense que sa depend du travail que tu fai a ton cheval. ya même des chevaux de traits et demi trai qui saute des bonnes barres et connaisse le dressage de base. |
Par fagorian : le 05/03/09 à 21:34:02
| Dire merci | Il y a une vidéo avec Bettina Drummond sélectionnant des poulains (aux alentours des 6minutes) qui parle du fameux triangle au niveau de la croupe. Quelqu'un l'avait déjà postée précédemment sur le forum. C'est peut-être à celle-ci que tu faisais référence, SDE? [obj]http://www.dailymotion.com/swf/k1LExpD9w7Qph0Cy38" class='zoombox zgallery79254' ated=1[/obj] |
Par SDE : le 06/03/09 à 11:07:17
| Déconnecté Dire merci | T'as trouvé Fagorian ! (comment t'as fait ?) C'est de ce reportage dont je parlais Du coup il ne s'agit pas des Henriquet, au temps pour moi |
Par fagorian : le 06/03/09 à 21:06:14
| Dire merci | Comment j'ai fait?  Simple don de télépathie!  |
Par marine30 : le 08/03/09 à 22:03:05
| Dire merci | Magnifique vidéo ,merci J'aime beaucoup sa philosophie |
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