Cours et stages d'équitation de spectacle...
Sujet commencé par : queiros - Il y a 76 réponses à ce sujet, dernière réponse par OrragePar queiros : le 20/03/09 à 13:28:47
| Dire merci | Malgré de nombreuses recherches et ne parvenant pas à trouver mon bonheur, je m'en remets à vous qui j'espère aller pouvoirs m'aider. Je recherche en Rhône-alpes ou dans les régions alentoures des cours et stages d'équitation de spectacles... Si vous connaissez des professionnels ou autres, n'hésitez pas... je suis preneuse. MERCI  |
Par obama : le 20/03/09 à 16:09:41
  Déconnecté | si c est pour dresser ...y a du monde... si c est pour faire "couché panier" et "assis le chien" ......c est sur , y a moins....... |
Par isapre01 : le 20/03/09 à 17:02:04
| Dire merci | Message édité le 20/03/09 à 17:02 |
Par Orrage : le 20/03/09 à 20:35:31
| Déconnecté Dire merci | "si c est pour faire "couché panier" et "assis le chien"" LOL je n'oserais pas le dire (vu la grande popularité de ce genre d'exos) mais je suis assez d'accord avec ces termes là obama  |
Par Plectrude : le 21/03/09 à 12:41:05
| Dire merci | Je ne vois pas bien en quoi il serait plus glorifiant de faire piaffer un cheval que d'instaurer un climat de confiance et de connivence suffisant pour le faire se coucher... L'un n'empêche pas l'autre, d'ailleurs. Cette condescendance me tue. Comme si l'on enlevait toute noblesse au cheval en travaillant ce genre de choses, et qu'on contraire on sublimait sa nature en lui faisant faire "croise papatte" et "lève les genoux sur place". L'importance n'est il pas la relation qui s'établit au cours des apprentissages, quels qu'ils soient ? Si les champions olympiques étaient capables de tels "tours", peut être leurs chevaux auraient ils l'air moins crispés, moins contraints... Enfin bon, même si je ne pratique pas moi même, j'ai du mal à comprendre ce qu'il y aurait de négatif à apprendre au cheval à se coucher. Queiros, désolée pour cette pollution, bonne chance dans ta quête  |
Par micio : le 21/03/09 à 13:13:47
| Déconnecté | Plectrude  |
Par Emeline51 : le 21/03/09 à 15:23:54
| Dire merci | Je ne vois pas bien en quoi il serait plus glorifiant de faire piaffer un cheval que d'instaurer un climat de confiance et de connivence suffisant pour le faire se coucher... L'un n'empêche pas l'autre, d'ailleurs. Cette condescendance me tue. Comme si l'on enlevait toute noblesse au cheval en travaillant ce genre de choses, et qu'on contraire on sublimait sa nature en lui faisant faire "croise papatte" et "lève les genoux sur place". L'importance n'est il pas la relation qui s'établit au cours des apprentissages, quels qu'ils soient ?  Merci!Tu m' ôtes les mots de la bouche. Je rajouterai (mais Queiros le sait, je lui ai déjà donné des noms sur son autre post) que si, on trouve beaucoup de pros organisant stages et cours pour ce genre de travail. Il y a du bon et du mauvais en revanche (notamment en raison effectivement de la mode actuelle pour ce genre de travail), il faut savoir faire le tri. Enfin, comme dans toutes disciplines. D' ailleurs, personnellement, j' ai à mon grand regret davantage de mal à trouver de bons instructeurs de dressage classique/académique. Message édité le 21/03/09 à 15:24 |
Par obama : le 21/03/09 à 18:09:55
| Déconnecté | eh bien les filles...................pas plus glorifiant le piaffer que le couche_ couche panier... ce qui est le plus difficile c est de rendre a chaque cheval la plus grande majesté possible dans ses allures..... ET là , y a pas grand monde qui sait faire.........et ceux qui savent le faire n en tirent aucune gloire. ils savent et ça leur suffit...........je me regale a les ecouter et les observer....... cet apres midi une cavaliere rentre aux ecuries apres un seance ou sa jument a donné un trot rassemblé comme jamais, energie, rebond, cadence , impulsion....; elle est ravie et veut faire partager sa joie a sa voisine de box...dont le cheval ne sait rien faire bien sur........ - ma jument etait geniale - ah bon t as fait quoi - elle m a donné un excellent trot rassemblé - ah ouais c est que pour ça que t es contente ? et voilà .........y a ceux qui font vraiment de l equitation...mettre en valeur les allures de elurs chevaux et ceux qui comprennent meme pas ce que cela veut dire.................  )Message édité le 21/03/09 à 18:10 |
Par Emeline51 : le 21/03/09 à 20:18:05
| Dire merci | et ceux qui comprennent meme pas ce que cela veut dire................. Et là, tu parles de ceux (abrutis si j' ai bien compris) qui font du "coucouche panier"? Pourquoi est-ce que travailler des figures dites de cirque serait si avalissant? Que ce soit de l' équitation ou autre chose, une simple entente homme/cheval, qu' est-ce que ça change? Le cheval sera t-il brimé dans son intégrité physique et/ou psychologique parce qu' on lui demande de se coucher...etc ? Est-ce moins naturel? Non. Et surtout, est-ce qu' il est inconcevable que certains cavaliers apprécient l' idée d' avoir un cheval polyvalent, et travaillent à la fois du dressage comme tu le décris, et du dressage dit de spectacle? Je trouve assez effrayant de s' enfermer à ce point dans des idées préconcues et dans un rapport au cheval si restraint, si peu curieux. Personnellement, je fais du spectacle avec mon cheval, et pratique avec énormément de plaisir toutes ces figures dénigrées ici. Mais celà ne m' empèche pas de travailler mon cheval en dressage, de me réjouir d' un beau rassemblé, d' une belle EED... Tout en nous ouvrant mon cheval et moi à d' autres disciplines encore, telle la voltige, l' attelage, l' obstacle, le TREC, l' endurence...etc Bref, dénigrer avec un mépris évident certaines pratiques, sous des faux-prétextes très humains, ça me débecte. Il est fort aisé que les chevaux ne sachent pas parler tiens... Message édité le 21/03/09 à 20:18 |
Par frisonette : le 21/03/09 à 20:44:06
| Dire merci | Bravo les filles je suis entierement d'accord avec vous . il faut une bonne dose de relation pour faire des 'tours' avec nos chevaux et beaucoup d'amour et de patience ,moi qui suis une amie de Myriame (ex Laugier ) qu fait du spectable avec un Shire ,une chevre ,un capuicin,et ses chiens je sait la relation et l'amour qu'elle a avec ses compagnons je rapelle que son Shire 1tonne 200 est mis et bien mis en haute école . |
Par Emeline51 : le 21/03/09 à 20:47:47
| Dire merci | Ha Frisonette, tu es amie avec Myriame? J' ai vu plusieurs de ses représentations, très joli travail, et son shire est assez fabuleux. J' ai une petite question (intéressée je l' avoue): sais-tu quand se termine sa résidence au haras du Pin? |
Par frisonette : le 21/03/09 à 21:04:46
| Dire merci | Emeline reconduit pour 1 an je vais allez la voir bientot ,elle me manque ainsi que TITO |
Par Emeline51 : le 21/03/09 à 23:05:13
| Dire merci | Ha oui? Ok... Merci! |
Par obama : le 22/03/09 à 09:24:49
| Déconnecté | TON HUMORISTIQUE " le dressage classique est la base" ...on entend ce discours a longueur de journée...surtout de la part de ceux qui ne le pratiquent pas........comme base......... |
Par 59titefleur59 : le 22/03/09 à 10:15:56
| Déconnecté | Cela dépend ce qu'on entend par dressage, et là personne n'est tout à fait d'accord, jamais. Les bases, faut les apprendre... Il n'y a qu'à voir ce qui se passe dans les clubs ou le niveau actuel du monitorat... On ose appeler les bases du dressage... Et qu'on m'excuse, mais tourner en rond dans un manège pour apprendre à sauter rapidement et n'importe comment (mais si, des clubs bien il y en a... Où?). Alors on peut apprendre à dresser, si on a un cheval, les moyens de prendre des cours avec Untel, et surtout avoir Untel à disposition pas trop loin si on veut prendre cours régulièrement (et Untel, faut aussi qu'il ait l'esprit suffisamment ouvert pour avoir envie de donner cours à un petit cavalier sans prétention, qui n'a pas forcément un cheval de grand prix et qui n'a pas forcément envie de sortir en concours). Après, en quoi c'est dérangeant de faire cou-couche panier, si çà peut faire plaisir et que tout le monde s'amuse? Ah pardon, çà sert à rien... Evidemment, dresser ou sauter çà sert par contre. |
Par 59titefleur59 : le 22/03/09 à 10:20:31
| Déconnecté | Désolée si je me suis un peu emballée Mais bon j'édite pas, parce qu'en ce moment j'ai envie de passer un méchant coup de gu*** envers la fermeture d'esprit cavalière générale que je rencontre toujours, tout le temps et que je ne supporte plus. Donc que personne ne prenne mon intervention pour son compte perso. |
Par laureBrrrrr : le 22/03/09 à 10:37:38
| Dire merci | le Dressage vont travailler musculairement le cheval et l'emmener a developer la musculature et la souplesse necessaire pour tout le reste... Alors oui pour moi c'est plus important que de faire cabrés ou coucher son cheval .... dans le sens que le cabrés vous me l'enleverais pas de la tête demande un effort physique au cheval et celui ci doit être preparer pour le faire , de la même façon qu'on prepare un cheval a aller sauté 120 .. Alors si je dressage est plus utile que le cirque dans le cadre de "l'utilisation du cheval" tout du moins dans la gesion de son integrité physique Ce qui ne veux pas dire que je suis contre le cabrés le couché ext ext ( même si c'est pas ma tasse de thé , on le sait tous !). Aprés le soucis c'est une mode, donc certain font nimporte quoi ( je parle pas pour toi Emeline, mais je pense que tu le sais ), moi quand je vois certaines methode pour apprendre absolument a coucher un cheval parce que c'est chouette a montré au copine .. Heu desolé pour moi ça vaut bien les chevaux barré en cso , voir le rolkur . Le soucis du cirque, c'est que certains pratique pour le ma tu vu, parce que ça tape plus a l'oeil de regardé un beau cabré, qu'un beau depart au galop .. alors on fait la mode est on en oubli peu être certaine chose importante ( ce que souligne je crois obama avec sa delicatesse habituel) Mais pour le reste je rejoint completement Emeline, pis bon depuis que je vois qu'elle se met un peu au CSO je peux plut trop la contredire j'ai peur qu'elle arrete |
Par obama : le 22/03/09 à 11:33:13
| Déconnecté | faudra m expliquer l interet de demander a un animal fait pour pas / trot / galop de se coucher et de s assoir a la demande ..... le dressage c est sublimer la nature...ça c est ridiculiser la nature et " mesurer son ascendant " y a quelques bons numeros de cirque avec ça mais faut laisser ça aux specialistes......... c est mon opinion et je la respecte....... |
Par Emeline51 : le 22/03/09 à 11:42:56
| Dire merci | Merdouille, je venais de taper un lonnnnng truc!  59titefleur59, je suis tout à fait d' accord avec toi. Laure, idem, je te rejoins... Sur l' intéret du dressage académique, physiquement notamment, et sur cette mode qui m' agace tout autant que toi, quant au dressage dit de cirque, qui a pour conséquence de voit (ré)apparaitre des méthodes plus que douteuses... Après, dénigrer une pratique, peu importe laquelle, ça m' irrite les sinus. Obama, en quoi est-ce ridiculiser un cheval que d elui demander de se coucher? Tu parles de sublimer la nature, mais demander à un cheval de se coucher, de faire une révérence, de se cabrer, n' est pas moins naturel que de lui demander d' avoir des allures rassembler...etc Tu nous donnes comme critique de cette pratique ta définition propre de l' équitation, les raisons pour lesquelles tu la pratiques. Mais aussi fou que ça puisse paraître, un cheval n' ets pas en soi une monture, c' est nous qui en avons fait ça, et tout le monde ne souhaite pas forcément monter son cheval, mais plutôt rechercher ce qu' on peut exploiter (dans le sens noble du terme) chez cet animal. Evidemment on voit plein de choses absolument grotesques, mais il en est tout autant dans les autres disciplines, dont celles que tu chéris, les rolkur pour faire vite. C' est ta manière personnelle d' appréhender les choses qui te fait dire qu' il est avilissant pour le cheval de travailler ce genre de choses. Alors c' est ton opinion et tu la respectes, mais elle n' est pas forcément la vérité vraie. Bref, je trouve ça assez navrant, triste de s' enfermer et enfermer son cheval dans une équitation si restreinte... ... La preuve, même moi je me mets au CSO! |
Par obama : le 22/03/09 à 11:48:34
| Déconnecté | Alors c' est ton opinion et tu la respectes, mais elle n' est pas forcément la vérité vraie. ah bon ? et j ai dit ça? je crois pas, j ai donné un avis.......c est tout...... je laisse a chacun le droit et l examen de conscience qui va avec ......de faire " couché panier " ou " assis le chien" quelles sont mes motivations profondes dans tout ça ? est ce que je choisis pas le " cirque" parce que ça me demande de toutes façons moins de travail sur soi et de discipline perso sur le long terme que le dressage? |
Par frisonette : le 22/03/09 à 11:59:03
| Dire merci | faudra m expliquer l interet de demander a un animal fait pour pas / trot / galop de se coucher et de s assoir a la demande ..... Un animal ,en autre là le cheval est avant tout a la base dans la nature ,fait pour évoluer sans cavalier(ère) ; Si nous le ragardons vivre en troupeau dans un pré ou dans la nature iL se couche et des fois quand il se releve marque un temps d'arret assis . iL marche ,trotte ,et galop egalement . ' Le dressage ' comme on l'enttend ,certes sublime l'animal ,mais également la fierté de lhomme (la femme). Donc l'interet de s'assoir ou de coucher le cheval n'a pas moins d'interet que de le faire marcher au pas ,trotter,ou bien galoper . Bien sure si cela est demandé et enseigné dans le respect du Cheval Sinon il suffit pour etre en parfaite adéquoition avec lui de le laisser vivre sa vie en troupeau dans la nature . le simple fait de le "posseder" est un interet pour l'humain et non pour lui. Aprés tout est dans son respect Mais cela est mon avis |
Par Emeline51 : le 22/03/09 à 12:08:48
| Dire merci | Mais Obama, je n' ai jamais dit que tu prétendais être le messi. Je te donne aussi mon avis, en répondant à tes remarques, point. quelles sont mes motivations profondes dans tout ça ? est ce que je choisis pas le " cirque" parce que ça me demande de toutes façons moins de travail sur soi et de discipline perso sur le long terme que le dressage? Sais-tu réellement de quoi tu parles? Qu' entends-tu par "cirque"? La simple éxécution de figures spectaculaires par n' importe quel moyen, ou tout le travail à pied dont ces figures ne sont que certaines démonstrations? Crois-tu sincèrement qu' il ne faille pas un travail sur soi et une rigueur évidents pour évoluer avec un cheval en liberté, d' égal à égal, en n' étant pas sur son dos mais à ses côtés? Allons... Celà dit, je loue volontiers les nombreux mérites du dressage académique, sauf que selon moi il n' est pas incompatible avec les autres formes de dressage. Message édité le 22/03/09 à 12:09 |
Par 59titefleur59 : le 22/03/09 à 13:11:09
| Déconnecté | La motivation profonde, çà peut être tout simplement passer du temps avec son cheval... Prendre plaisir de moments partagés... C'est çà aussi le cheval, c'est pas que poser ses fesses et travailler. Cà n'empêche jamais de travailler et de se remettre en question... Les dérives elles sont partout de toute façon, y compris et SURTOUT chez les dresseurs, les "vrais"... Mais comme je le disais sur le forum étho, en rapport avec le comportementalisme et de manière plus modérée, faire différent des autres c'est se condamner à vie à débuter, à la méconnaissance, à la nullité, au non apprendre, aux yeux de certains cavaliers... Qu'on soit un excellent cavalier de dressage ou le petit clampin de la campagne, on a tous tout à apprendre des chevaux, toujours... |
Par Orrage : le 22/03/09 à 21:50:39
| Déconnecté Dire merci | Je savais que ça allait en facher plus qu'un(e). Laurebrrr a pris le temps d'écrire ce que je ressens aussi; je ne suis pas contre les 'tours de cirque', je suis tout à fait d'accord que ça renforce le lien entre cheval et cavalier, que ça puisse aider à muscler, à devenir plus souple, à rendre le travail plus intéressant, etc etc. Quand c'est bien exécuté et que le cheval le fait avec plaisir, grâce et sans contrainte, je trouve ça vraiment beau, (il y a une fille sur le forum, qui travaille avec un(e) haflinger, c'est superbe) mais il y en a beaucoup où ça devient vraiment du 'coucher panier' et 'assis le chien', et c'est çà que je trouve désagréable. Mais c'est aussi vrai pour le travail monté; ça peut etre beau comme ça peut etre désagréable. Ma prof actuelle est cavalière de spectacle, elle pense qu'Ehdjir se prêterait bien au 'jeu', mais je lui ai déjà dit que je ne veux pas qu'il se cabre, mais qu'il fasse des levades... J'aimerais bien lui apprendre le pas espagnole, mais on doit d'abord apprendre le pas d'école déjà, puis après on abordera les jambettes, puis le pas espagnol. Je veux bien qu'elle l'apprenne à se coucher, mais que si je vois dans ses yeux que ça l'amusera autant qu'elle, et que sur un sol où je suis sûre qu'il ne puisse se blesser. Les 'à genou', je ne pourrais pas, je ne sais pas, j'ai un bloquage, et jamais de ma vie je le ferai marcher sur les genous par exemple, mais c'est une question de ressenti personnel. |
Par Orrage : le 22/03/09 à 22:57:38
| Déconnecté Dire merci | Et si on peut compter la monte sans rênes comme on a pu voir sur la video que fagorian a mis sur le post 'photos haute école' (je crois) (le cheval blanc), parmi l'équitation de spectacle, je veux bien Là je dis vraiment chapeau  |
Par obama : le 22/03/09 à 23:08:28
| Déconnecté | ce fameucxheval blanc sort en compet a tres tres bon niveau amateur.............et c est plus la rigueur du travail en vue de la compet que l improvisatio de sa cavaliere qui fait la beauté de la video....... |
Par Emeline51 : le 23/03/09 à 01:06:59
| Dire merci | Orrage, la jeune femme dont tu parles c' est Pauline, qui fait effectivement un travail remarquable avec sa jument haflinger Naïade (au même titre que Laurie et Nirvana). Et il est évident qu' un tel travail demande tout autant de rigueur et de passion/affection pour son cheval que le dressage classique. Ce phénomène de mode amène des choses pas très jolies, des méthodes douteuses, des objectifs discutables. Mais, comme tu le soulignes, on retrouve malheureusement ça partout... Quant à la gène qu' on peut avoir vis à vis de certaines figures, avec un cheval bien préparé, qui gère son corps, ses mouvements, son équilibre, il n' y a aucun problème. Tout est question de préparation, et de coopération (je dirai même de bonne volonté, d' entrain) et d' application du cheval. Tout ces gestes sont tout aussi naturels (si ce n' est plus pour certains) que ce qu' on demand eà un cheval qui dresse, qui saute...etc La mise à genoux en l' occurrence (même si je peux comprendre qu' elle te gène, je t' explique juste mon point de vue) est une attitude qu' on trouve fréquemment entre plusieurs chevaux qui s' affrontent en jouant (idem pour le cabré). Je pense qu' il s' agit vraiment d' une manière différente d' appréhender les chevaux, l' équitation, mais absolument pas incompatible pour autant avec d' autres disciplines. De même, l' intéret physique du dressage classique a plusieurs fois été souligné, ce en quoi je suis d' accord, mais il est à noter qu' encore une fois, un cheval correctement travaillé sur des figures de cirque n' a aucune séquelle physique. Mon osthéo me l' a confirmé (et ça s' est vu sur toutes les visites osthéo qu' a pu faire mon cheval, pourtant pas aidé morphologiquement à la base): les chevaux pratiquant ce genre de figures sont généralement plus élastiques, plus souples que la moyenne et souffrent moins de soucis osthéo. Je me souviens aussi d' un vétérinaire qui me disait que les chevaux de CSO avaient globalement une carrière plus longue que ceux de dressage (classique) qui eux étaient davantage abimés au vu de ce qu' on leur demandait, comme quoi! Bon, il y a certainement un tri à faire dans toutes ces informations, maiiiiis c' est à noter. Obama, tout le monde n' a pas pour ambition 1) de monter son cheval, 2) de le monter dans un but compétitif. |
Par Emeline51 : le 23/03/09 à 01:34:30
| Dire merci | [ Je veux bien qu'elle l'apprenne à se coucher... Tu vois là par éxemple, je ne vois pas l' intéret de l' éxercice effectivement, si ce n' est pas toi qui as cherché, travaillé et appris le coucher à ton cheval, mais si c' est quelqun d' autre qui lui a appris une figure parce que (je caricature) c' est "sympa". On en revient à l' intéret de ce genre de travail et à ce qui peut y amener certaines personnes... L' atrait du chemin ou de l' arrivée. Même si de ton point de vue, j' ai bien compris ce que tu voulais dire par là. ] |
Par Orrage : le 23/03/09 à 07:12:20
| Déconnecté Dire merci | OKi Emeline, par contre petit bémol; quand un cheval est à genou 'dans la nature', c'est parceque un de ses congenères lui a mis là, par force, et c'est celui qui est à genou qui a perdu le jeu, ou le combat... Gember a une technique de mordre dans l'avant bras des chevaux pour les mettre à genou, lui étant un domininant. C'est sûrement pour ça que je n'aime pas cet "exo". Quand je dis que si ma prof veut lui apprendre le coucher, c'est parceque je n'ai aucune envie de lui apprendre ça, ça ne me botte pas du tout, mais que je ne pense pas non plus que cet exo en lui meme pourrait avoir des séquelles fysiques, si c'est fait sur un sol adapté... |
Par Emeline51 : le 23/03/09 à 11:52:21
| Dire merci | Oui Orrage, tu as raison pour le "à genoux", c' ets pour ça que je comprends que cette figure te rebute. Disons que je voulais juste montrer son aspect naturel, même si effectivement lors des jeux, le cheval à genoux est celui le dominé du moment. Celà dit, le cheval passe aussi par cette figure pour se coucher (et généralement c' est àce moment là qu' on l' apprend au cheval) et j' ai déjà vu des poulains brouter ainsi. Mais c' est plus rare, certes. Pour le coucher, vi, je comprends bien. Message édité le 23/03/09 à 11:52 |
Par obama : le 23/03/09 à 11:57:43
| Déconnecté | pour moi depuis gamin, l equitation et le cheval transmettent des valeurs....courage, rigueur, travail, abnégation......tape cul, mise en selle , ecole des aides en sont les vecteurs........ la vogue des " airs de cirque" avec des chevaux " chiens savants" dressés a la va vite par un pro pas toujours bien " homme de cheval" pour un proprio pas toujours " ni cavalier ni homme de cheval " tend a ne plus véhiculer ces valeurs là......... C est le sens de ma remarque........ on a le droit d avoir d autres valeurs........... |
Par micio : le 23/03/09 à 12:23:00
| Déconnecté | Que dire des dérives du dressage actuel «" ... avec des chevaux dressés a la va vite par un pro pas toujours bien " homme de cheval" pour un proprio pas toujours " ni cavalier ni homme de cheval " tend a ne plus véhiculer ces valeurs là...... "» Il y a du bon et du mauvais quelque soit la discipline, le dressage académique n'y échappe pas. Partout où il y a gloire ou profit il y a des tricheurs ... Quant à la noblesse d'un art par rapport à un autre c'est affaire de goût, de culture ... |
Par Emeline51 : le 23/03/09 à 12:31:14
| Dire merci | la vogue des " airs de cirque" avec des chevaux " chiens savants" dressés a la va vite par un pro pas toujours bien " homme de cheval" pour un proprio pas toujours " ni cavalier ni homme de cheval " tend a ne plus véhiculer ces valeurs là......... Dans ces cas là, oui, je suis évidemment d' accord avec toi Obama. Le soucis étant que tu as l' air (mais j' ai peut-être mal compris) de faire de ça une généralité. Or, dans ce type de travail de spectacle, il y a des gens qui prennent leur temps, n' en font pas une usine, et ont au contraire une démarche qui consiste à rechercher, aux côtés du cheval ce que ce dernier par sa volonté et par sa logique naturelle peut nous donner. Et pour ce faire, crois-moi, il faut beaucoup de rigueur et de travail sur soi. A côté d' un cheval, sans outil, en liberté, côtes à côtes, on ne triche pas. Lors du dressage de mon cheval, j' ai versé des larmes, de joie mais aussi d' incompréhension, je me suis creusée la tête, remise en question, et je pense même que ça a influé sur ma personne toute entière, dans la vie en générale, et pas qu' avec les chevaux. Je connais des gens dans le même cas. Une femme qui a des chevaux, se refuse à les monter, et préfère avoir une relation exclusivement à pied avec eux. Alors elle, il est vrai, ne fait pas ça sous des prétextes moraux nobles, mais juste pour passer du temps avec ses chevaux, pour s' amuser peut-être, oui, et après? Celà ne fait de mal à personne... Bref, ce que tu décris, je le regrette aussi, ça m' écoeure et donne cette image injustement mauvaise de ce travail qui bien fait et avec des objectifs sains ne peut être que bénéfique pour le cheval, animal curieux de nature. C' est comme si moi je parlais du dressage classique en ces termes: "le dressage classique rime avec des mors durs à en être dignes d' un musée d' horreur, des éperons de 20 cm de long, des chevaux encapuchonnés travaillés par des cavaliers influencés par leur égo et le goût de la compétition à tout prix..." Bah non, c' est pas toujours le cas, heureusement, et ce n' est pas le pire d' une discipline qui la représente en vérité. Message édité le 23/03/09 à 12:31 |
Par obama : le 23/03/09 à 12:29:39
| Déconnecté | sauf que "dresser a la va vite" au coucher ça prend trois ou quatre heures et au grand prix trois ou quatre ans......... |
Par Emeline51 : le 23/03/09 à 12:34:54
| Dire merci | sauf que "dresser a la va vite" au coucher ça prend trois ou quatre heures et au grand prix trois ou quatre ans......... Et les séquelles physiques et psychologiques sont plus présentes dans quel cas à ton avis? Hum... D' autant qu' il n' y a pas besoin d' aller voir au Grand Prix pour voir des dérives du dressage classique, malheureusement. Va dans des centres équestres, chez des particuliers et même chez certains pro, on voit des choses assez effrayantes... |
Par Sita : le 23/03/09 à 13:58:11
| Dire merci | Oui enfin les dérives elles sont partout, mais je dois dire que dans le milieu du spectacle j'ai vue des choses indicible car il faut bien mettre en perspective que la compétition (même chez les plus barbares) s'adresse à un public averti de cavaliers (et des juges pro), alors que le spectacle s'adresse à des néophytes. De ce que j'en pense à un niveau régional (donc troupe de spectacle pro, et cavaliers tournant en amateur) les dérives ne sont pas les mêmes et pas de la même ampleur. Queiros : fait très attention, et comme pour n'importe quel discipline essaye de trouver de vrais hommes de cheval et pas des gens qui vont prétendre transformer ton cheval en cheval de spectacle en 3 semaines. |
Par 59titefleur59 : le 23/03/09 à 14:15:59
| Déconnecté | Je suis d'accord avec tes propos Sita, concernant les dérives... Je suis aussi d'accord, dans le fond, avec ce que vous dites Obama, mais j'y met juste un bémol, pour moi les dérives sont partout, et le travail aussi, c'est juste différentes manières d'aborder les choses, et l'intérêt est partout, simplement on n'y trouve pas tous les mêmes aspirations, envies, besoins. Exemple, autre domaine, j'ai vu un cavalier de western qui pourrait avoir à apprendre à beaucoup sur ce forum en matière de dressage. Et pourtant... C'est pas vraiment pareil. Après le tout est de remettre les choses dans leur contexte. On parle du petit cavalier qui s'amuse à faire des tours? Ou des pros du spectacles? Parce qu'il me semble bien que le travail est totalement différent, le vrai bon pro du spectacle (ok parfois faut chercher...), il fait pas un cheval en 5mn, il y a tout un travail derrière, on ne peut pas le nier (après moi je m'interroge toujours sur pourquoi c'est ceux qui dérivent le plus qui sont les plus beaux à voir mais bon, çà reste très personnel). |
Par Emeline51 : le 23/03/09 à 14:31:21
| Dire merci | Parce qu'il me semble bien que le travail est totalement différent, le vrai bon pro du spectacle (ok parfois faut chercher...), il fait pas un cheval en 5mn, il y a tout un travail derrière, on ne peut pas le nier Bon, il faut admettre que malheureusement même des vrais pro connus et reconnus (j' ai un nom particulier en tête que je tairais) , ne font pas toujours des choses respectables, maiiis... Encore une fois c' est comme partout. car il faut bien mettre en perspective que la compétition (même chez les plus barbares) s'adresse à un public averti de cavaliers (et des juges pro), alors que le spectacle s'adresse à des néophytes. Oui mais là tu pars dans les dérives à haut niveau (spectacles pros, concours de dressage). Quoi qu' on a déjà vu sur des carrés de dressage internationaux des choses discutables... Les dérives éxistent chez les petits particuliers, dans les petits clubs, et même des cavaliers pour le dressage classique peuvent s' y laisser tromper. Il n' y a qu' à voir sur ce forum les débats virulents, ce qui laisse penser que chacun y va de sa propre "méthode", pas toujours légitime mais ce qui n' empèche pas l' illusion, même dans un milieu pourtant averti. Enfin, je suis d' accord avec vous deux, et moi aussi j' ai vu des choses navrantes dans le spectacle... Il ets juste dommage que ces éxemples regrétables se généralisent dans la tête des gens et deviennent la défintion même de cette discipline. Des choses horribles j' en ai vu vraiment partout, en western, en spectacle, en CSO et en dressage (enfin, même chez le cavalier lambda de rando)... |
Par 59titefleur59 : le 23/03/09 à 15:49:02
| Déconnecté | On en voir partout... Moi le spectacle, j'aurais aimé, j'ai arrêté de chercher un prof qui me correspond par ses méthodes. On a en tête la même personne... Motus, monde cruel, çà va dégénérer si on place un petit mot de travers! J'ai toujours dit pas de dressage allemand, en voyant les concours de haut niveau: bouarkkkk.... Et pourtant... J'ai fermé mon esprit à des choses belles et correctes, j'ai pas regardé au bon endroit. J'ai trouvé THE prof l'année dernière... En voulant pratiquer équitation de légèreté dans le sens où je pensais l'entendre... Bah je l'ai trouvée d'une manière différente avec cette prof, dans ce domaine que je rejettais, mais qui m'a plu, sur un angle de vue respectueux du cheval. Une prof qui s'est mise à mon niveau et qui nous a acceptés, moi la petite et mon poney chevelu sans papiers, et notre orientation La Cense. Et je peux dire qu'il y en a un qui m'a impressionnée ici, et pas que par ses propos mais aussi par une vidéo d'un beau travail, propre... En bride sans mors, mais du dressage contemporain (j'espère qu'il reviendra un jour!). Donc comme quoi... Les dérives du CSO, moche aussi, et pourtant il a son lot d'excellents cavaliers... De très bon dresseurs d'ailleurs, même si le truc c'est sauter! |
Par Emeline51 : le 23/03/09 à 16:01:13
| Dire merci | Oui... Enfin, le pire que j' ai pu voir, c' était dans les courses je pense... Mais de toute façon, je ne sais pas dans quelle discipline les dérives sont les pires, ce que je sais c' est que ce ne sont pas les éventuelles dérives d' une discipline qui définissent cette discipline, il ne faut pas prendre le pire, mais le meilleur de chaque chose. |
Par Orrage : le 29/03/09 à 18:56:08
| Déconnecté Dire merci | Je viens d'aller voir un stage d'éthologie, où entre autre on apprenait aux chevaux la révérence. Au fait c'est ma prof qui l'organisait, et qui m'avait proposé de venir voir déjà, pour voir si je serais intéressée de participer avec mes poneys la prochaine fois. (mais la réponse est non lool) Il y avait six chevaux, le prof était très sympa, et j'en ai profité pour discuter un peu avec lui. A un moment, deux des chevaux ne "voulaient" pas exécuter la révérence 'à fond', çàd ils venaient un peu, mais pas jusqu'au bout. J'étais la seule (sûrement par défaut de métier) à avoir remarqué que le cheval ne manquait pas de volonté mais de "capacités physiques". La jambe au support tremblait, signe de fatigue musculaire. Je me suis tait sur l'instant, car le prof était en pleins explications, j'ai attendu que la séance soit fini, et qu'il était libre pour discuter un peu; je lui alors dit que ce cheval là, ne pouvait pas faire la révérence car pas capable de 'stretcher' cette jambe à ce point là. Il était très intéressé, et on a 'décidé' que ce cheval là aura besoin d'un stretching régulier entre les séances et avant la séance, pour arriver à faire la révérence sans reticence et surtout sans se blesser (un effort sur un muscle qui tremble de fatigue  ). D'un côté ça m'agaçait un peu qu'un professionnel comme lui, qui donne des cours aux autres, n'avait jamais fait gaffe à ça, mais de l'autre côté j'étais soulagée qu'il le prenait superbien et qu'il y fera gaffe la prochaine fois. |
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