Selle trop en avant...
Sujet commencé par : Mysticwings - Il y a 56 réponses à ce sujet, dernière réponse par Erzebeth1 personne suit ce sujet
Par Mysticwings : le 29/04/09 à 17:44:50
| Dire merci | Voilà, je me promène un peu sur le site de l'Ecole de la Légèreté (créée Philippe Karl, cher à beaucoup de forumeurs ici, j'ai l'impression  ), et je tombe sur une photo de Bertrand Ravoux, un de ses élèves.Il monte un poney selle français, et je trouve que la selle est très en avant. Illusion d'optique ou pas?  Oui, parce que c'est mon sujet du moment, vu vos commentaires unanimes sur le positionnement de ma selle... Donc, pour illustrer mes propos, je vous mets une photo de ce fameux Bertrand Ravoux, et de moi! Bertrand Ravoux  Et moi!  |
Par Plectrude : le 29/04/09 à 17:54:56
| Dire merci | Je trouve effectivement sa selle (une jolie Belloir, je dirais ! ) trop en avant. |
Par frisonette : le 29/04/09 à 18:03:25
| Dire merci | trop en avant oui ,je le pense aussi ,mais ce Monsieur a une belle position j'aimerais le voir sur un cheval plus grand ! |
Par Tessa : le 29/04/09 à 18:37:16
| Dire merci | He oui, trop en avant...... |
Par seera : le 29/04/09 à 18:57:17
| Dire merci | tiens, ca me fait penser que je lui avais pose la question par mail, mais il m'a jamais repondu.... parce que la franchement...ca fait mal! quand on pense aux schema de PK dans son livre avec les poids et sachant le poids que pese un cavalier sur un cheval en mouvement, ben j'espere qu'il est ferre son cheval, sinon il va lever a l'arriere... plus le blocage du mouvement des epaules, racinet doit se retourner dans sa tombe... |
Par Mysticwings : le 29/04/09 à 20:01:25
| Dire merci | C'est bien ce que je pensais! hihihi |
Par Roro : le 29/04/09 à 20:04:53
  DéconnectéDire merci | moi, je vois ça chaque fois que je vais au manège de ma fille ! mais on me dit que je selle trop en arrière. |
Par flooded : le 29/04/09 à 20:05:54
| Déconnecté | Je vous envie d'avoir autant de certitudes juste en observant cette photo  |
Par Tessa : le 29/04/09 à 20:21:24
| Dire merci | Il parait (c'est ce que j'ai entendu en club il n'y a pas longtemps) que les cavaliers d'obstacles sellent très en avant..... car de toute façon, ça recule. |
Par seera : le 29/04/09 à 20:42:01
| Dire merci | flooded, normalement une selle ne devrait pas entraver le mouvment de la scapula (le triangle rouge) et elle peut porter jusqu'a la 17 eme cote, que j'ai mentionné par un eptit trait rouge derrière la selle, donc c'est pas parce que le cheval est trop court que la selle est posée en avant. Racinet preconisait de poser la selle 15cm derrière la scapula, mais la ca serait pas possibel a moins d'avoir des selles de 30 cm de long...sinon on repose sur les lombaires, ce qui est bien pire que de reposer sur les scapulas. |
Par flooded : le 29/04/09 à 22:18:36
| Déconnecté | On est d'accord sur la théorie, maintenant pourquoi en pratique ce cavalier (qui est loin d'être manifestement un débutant) a mis cette selle à cette position ce jour sur ce cheval là, j'imagine qu'il y a probablement une raison autre que juste c'est un âne qui ne sait pas seller. |
Par Tessa : le 29/04/09 à 23:04:50
| Dire merci | Pourquoi tout de suite les grands mots. Enormément de cavaliers mettent leur selle trop en avant. Parfois (c'est mon cas) la selle avance également. On a tellement peur d'être sur les reins qu'on selle sur le garrot... en se disant que la selle est bien dégarrottée et en oubliant (ou en ignorant) qu'on coince l'épaule. |
Par flooded : le 29/04/09 à 23:07:10
| Déconnecté | ou pas... |
Par Plectrude : le 29/04/09 à 23:14:54
| Dire merci | La question de départ n'était pas "ce cavalier a-t-il mal seller ?" mais "la selle est-elle trop en avant ?"... dans la théorie, donc ! La seule qui ai vraiment critiqué le cavalier en lui même (et encore), c'est seera. Et comme elle a d'abord été interrogée la source de la photo, on peut pas lui en vouloir. Non ?  Moi ce qui me fait plaisir, c'est de voir un poney un peu boudiné qui dresse. Ça me donne plein d'espoirs |
Par Zzz : le 30/04/09 à 10:55:32
| Dire merci | A ce propos je me pose une question.... Un de mes chevaux à le même type de morphologie. Muscle et gras derrière l'épaule aussi voir plus volumineux que l'épaule, ventre un peu rond et donc passage de sangle pas idéale qui a tendance à ramener la sangle vers l'avant, et dos difficile à habiller... A ce jour, toute les selles que j'ai essayé avance un peu voir même beaucoup. La startrekk que j'ai actuellement est le meilleure compromis, elle avance d'un doigt sur l'épaule mais sans serré. Il exisste de ssystème de faux garrot pour empecher la selle d'avancer. A quoi cela ressemble-t-il? Est -ce réellement confortable pour le cheval? Pourquoi les selle ne sont-elle pas concue pour pouvoir poser la sangle plus en avant par rapport à l'assise et au quartier. Puisqu'elle avance quand même, au moins, ça limiterait l'avancer du reste... |
Par Plectrude : le 30/04/09 à 11:02:00
| Dire merci | Ben ça fait un espèce de surfaix qui vient bloquer la selle devant [img]http://www.cavaldress.fr/boutique/images_produits/CHAT01_1.jpg" alt="" /> Je m'étais posée la question à un moment, mon boudin ayant la morphologie que tu décris. Et puis comme j'avais de toute façon un budget selle assez important, je me suis dit que valais toujours mieux trouver LA selle adaptée. Sinon à mon avis ça doit avoir tendance à faire des points de pression pas terrible, puisque la selle vient appuyer dessus, ça doit coller de la pression juste derrière les épaules sans répartir du tout, non ? Enfin je pense que ça peut être une solution temporaire, et à condition de ne pas partir en ballade 3h ou plus. Ca doit pas être top confort m'est avis : / |
Par Zzz : le 30/04/09 à 11:26:02
| Dire merci | Ben a première vu, mis à part me garder 1 ou 2cm plus en arrière (c'est à peut près de ça qu'elle avance) je ne vois pas l'avantage. La statrekk n'est rigide qu'au niveau de l'arcade et ne sert pas du tout le long des quartiers. Bref ça ou l'arcade de la startrekk, c'est du pareil au même j'ai l'impression |
Par Mysticwings : le 30/04/09 à 13:06:37
| Dire merci | flooded> On est d'accord sur la théorie, maintenant pourquoi en pratique ce cavalier (qui est loin d'être manifestement un débutant) a mis cette selle à cette position ce jour sur ce cheval là, j'imagine qu'il y a probablement une raison autre que juste c'est un âne qui ne sait pas seller. Tout de suite, quand je me suis promenée sur son blog, j'ai imaginé qu'en fait il avait posé SA selle sur un cheval qui n'est pas le sien (taille peu adaptée?) Ceci pourrait expliquer cela... |
Par Plectrude : le 30/04/09 à 13:07:42
| Dire merci | Zzz, je pense aussi que tu y gagneras plus en inconfort qu'autre chose, si il s'agit de gagner 2 cm |
Par Mysticwings : le 30/04/09 à 13:07:47
| Dire merci | plectrude> Moi ce qui me fait plaisir, c'est de voir un poney un peu boudiné qui dresse. Ça me donne plein d'espoirs Et moi donc, avec mon TGV autrement appelé "grobidon"! |
Par Mysticwings : le 30/04/09 à 13:19:34
| Dire merci | Seera, celle-ci respecte-t-elle le mouvement de la scapula? |
Par gris souris : le 30/04/09 à 13:49:05
| Dire merci | je ne suis pas certaine que tu ai le droit de pubier cette photo  et pour le connaitre je peux te confirmer que c'est un très bon cavalier ( Bertrand Ravoux)Message édité le 30/04/09 à 13:41 Message édité le 30/04/09 à 13:48 |
Par Plectrude : le 30/04/09 à 13:44:37
| Dire merci | C'est pas la question ! Bon ok, je suis pas objective , la question m'intéresse. Pour moi aussi la "limite arrière" à ne pas dépasser pour la selle est un peu flou... Là au moins c'est du concret. J'aurais tendance à dire que c'est OK sur cette photo, d'ailleurs. Message édité le 30/04/09 à 13:44 |
Par gris souris : le 30/04/09 à 14:00:01
| Dire merci | et je pense aussi que la selle glisse en avant car la ponette est un peu ronde |
Par Tessa : le 30/04/09 à 14:00:06
| Dire merci | Mais les qualités du cavalier n'ont jamais été mise en doute, au contraire on a même parlé de la qualité de sa position. Quant à publier une photo, c'est un peu le problème d'internet. Si il n'y a pas de copyright sur la photo ou sur le site où elle a été prise, c'est délicat. |
Par Mysticwings : le 30/04/09 à 14:43:28
| Dire merci | Tessa> Sur internet, il est parfaitement possible de vérrouiller une photo ou un texte que l'on ne souhaite pas voir copié... Donc pas de verrou, pas d'interdiction! Message édité le 30/04/09 à 14:43 |
Par gris souris : le 30/04/09 à 14:27:15
| Dire merci | oui oui pardon j'avais bien compris  je voulais dire par là qu'il y avait peut etre une raison a la position de sa selle c'est pour ça |
Par clever : le 30/04/09 à 14:29:17
| Déconnecté | La photo est tronquée ... je ne vois pas l'interdiction... Les droit à l'image est respecté puisqu'il n'y a pas possibilité d'exploitation de l'image de la personne... Quant à la photo elle n'apporte pas grand chose au débat... Faites le au feeling... si le cheval s'exprime bien... c'est qu'il n'est pas géné! C'est le principal! A mon umble avis |
Par Tessa : le 30/04/09 à 14:29:41
| Dire merci | Même cette question-là a été abordée par seera: tiens, ca me fait penser que je lui avais pose la question par mail, mais il m'a jamais repondu.... parce que la franchement...ca fait mal! |
Par Plectrude : le 30/04/09 à 14:34:14
| Dire merci | Faites le au feeling... si le cheval s'exprime bien... c'est qu'il n'est pas géné! C'est le principal! Le cheval qui s'excite et donne des sauts de mouton... ce n'est peut être pas de la joie et de la liberté, mais de la gêne, justement. Au contraire, flooded nous disait que sa jument avait donné ses premiers sauts de mouton, toute libre qu'elle était avec sa sans arçon. Chaque cheval réagissant différemment, je fais partie des cavaliers suffisamment peu sûrs de leur science (et là en l'occurrence de leur œil ! ) pour apprécier des données scientifiquement établies |
Par Tessa : le 30/04/09 à 14:53:57
| Dire merci | "si le cheval s'exprime bien". Et comment le saurait-on avec justesse? 2 exemples: Au départ, j'avais décidé de laisser Dunia sans fers (pas de parage "pieds nus", juste parée)... Elle bougeait pas mal, j'étais plutôt contente, même si je savais qu'elle était fort plate et qu'en extérieur ça n'irait pas. Un véto est passé pour autre chose, a contrôlé le cheval et a constaté qu'elle pulsait dans les 4 jambes comme si elle avait 4 bleimes  La jument devait souffrir le martyr sans jamais avoir boité. J'ai fait ferrer immédiatement et j'avais un autre cheval, 10000x plus à l'aise et plus aérien. Un autre: un cheval qui bougeait correctement... pas de problème de ce côté, un ostéo l'a vu et a déclaré que la selle était trop en avant... après correction, la différence dans les allongements a été flagrante... alors qu'avant on prenait son manque d'amplitude pour une caractéristique de sa race (PRE). Il n'avait jamais boité, ni eu de défense. Comment peut-on savoir si le cheval s'exprime bien, si il ne peut pas s'exprimer mieux avec un matériel ajusté, voir adapté? |
Par flooded : le 30/04/09 à 16:09:29
| Déconnecté | Comment peut-on savoir si le cheval s'exprime bien, si il ne peut pas s'exprimer mieux avec un matériel ajusté, voir adapté? C'est bien toute la difficulté, et rien ne dit en effet que ce cavalier n'a pas posé la selle là parce que c'est là en effet que ça va le mieux pour CE cheval CETTE selle et CE cavalier. |
Par Tessa : le 30/04/09 à 16:35:40
| Dire merci | Pour ma part et en visionnant la photo, la selle gêne clairement l'épaule... sans compter que le poids est sur l'avant-main (déjà que ce cheval n'est pas très court...) Et en imaginant que le cas soit possible, le cavalier ou le photographe ou le site où est paru cette photo aurait pu indiquer la raison de travailler de la sorte dans ce cas précis... et certainement expliquer que ce n'est pas "la" position ad hoc. |
Par Mysticwings : le 30/04/09 à 16:39:18
| Dire merci | Oui, Tessa, plus je la regarde aussi, plus c'est flagrant... |
Par Mysticwings : le 30/04/09 à 17:02:56
| Dire merci | En voilà une autre, issue de la collection de photos d'un autre disciple de Philippe Karl (hihi toujours lui ). Pour le coup, je trouve la selle trop en arrière, non?  Message édité le 30/04/09 à 17:01 Message édité le 30/04/09 à 17:02 |
Par Tessa : le 30/04/09 à 17:17:49
| Dire merci | Oh, tu cherches là Non, je trouve qu'elle est très bien, la photo n'est pas représentative vu l'étirement de l'antérieur... |
Par Mysticwings : le 30/04/09 à 17:20:27
| Dire merci | Tessa> Ah? Pourquoi tu dis ça? |
Par Roro : le 30/04/09 à 18:25:19
| Déconnecté Dire merci | il y a des chevaux (ma fille en monte une de temps en temps en cours) qui sont sellés correctement une fois qu'on monte dessus, et ça devient la cata, la selle vient se mettre sur le garot après un travail d'échauffement et un galop. résultat, suivant quand la photo a été prise, vu la rondeur du cheval, je suppose que la selle a glissé en avant. |
Par Erzebeth : le 30/04/09 à 19:00:19
| Dire merci | Ben tiens moi je suis très embettée avec Iris en ce moment. Sur les dernières photos la selle me semble trop en avant mais je ne sais pas si elle a glissé ou si c'est moi qui l'ai mal mise.  J'ai essayé de faire gaffe hier quand je l'ai montée, mais j'avoue être toujours un brin perplexe. Je vais essayer avec ma selle, qui, je crois, lui va mieux. Et je la poserais avec une des schéma de seera dans la main pour vérifier! Mais bon avec Iris j'ai le problème inverse du poney ici, comme avec tous les roudoudous. Sont tellement immenses que le matos fait riquiqui dessus, donc on se dit qu'il reste tout plein de place pour la selle derrière! |
Par iram : le 30/04/09 à 19:09:55
| Dire merci | le ventre d'iris ne pousserait pas la sangle et la selle en avant? |
Par Erzebeth : le 30/04/09 à 19:15:14
| Dire merci | Elle a moins de bide que la grosse Java! Mais Java a des épaules de déménageuse alors qu'Iris est claquette (enfin pour une trait... mais elle est moins large d'épaules que... Bellinda! ). Peut-être que c'est un peu tout ça qui joue?  Bon ok, y'a un peu de bidon, mais elle fiche rien depuis 2 ans et a pouliné l'an dernier hein!   ( Enfin quand je dis 2 ans je suis gentille parce qu'il y a 2 ans elle a été montée 5 fois et attelée une fois... Et avant... bah elle a fait 5 poulains! )Message édité le 30/04/09 à 19:14 |
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