COMPRENDRE le travail 2 pistes/ 3 pistes...
Sujet commencé par : 100drine - Il y a 184 réponses à ce sujet, dernière réponse par atlasPar 100drine : le 13/06/09 à 11:20:55
| Dire merci | Bon comme je me lance dans un monitorat (meme en tourisme équestre je ne prends pas ça à la lègère... et j'ose espérer former de VRAIS cavaliers et bien progresser dans ma technique à cheval...)  J'ai toujours RIEN compris à ces histoires de travail sur 2 ou 3 pistes (enfin on m'a parlé aussi de 3 pistes... mais HEEEEUUUUUUU... ???) J'ai un galop 4 de cavaliers donc techniquement je suis sensée savoir faire un DEPLACEMENT LATERAL (déplacement de hanches seulement !!??) enfin bref je suis pas non plus à la ramasse quand je prends un cours de dressage mais ayant eut des monos différents qui nomment ça différemment... et puis je fais bètement ce qu'on me dit parfois meme sans comprendre... J'aimerais juste qu'on me liste le plus SIMPLEMENT possible les différents exos du 2 et 3 pistes et leur appelations (souvent y'en a plusieurs c'est ça qui me mélange....) un petit descriptif et les aides en gros pour obtenir l'exo... Je ne cherche pas un cours de dressage juste histoire de comprendre les différents noms, l'évolution des exos... et je sais qu'il y a PLEINS de noms qui veulent souvent dire la meme chose (tète au mur, épaule en dedans, hanche de dedans, fesses au mur, déplacement latéraux....etc) Bref je me mélange tout ça et je voudrais que ce soit plus clair pour moi  Message édité le 05/06/09 à 23:45 |
Par Godolphin43 : le 11/06/09 à 17:02:50
  Déconnecté | C'est qu'elles mordraient ! |
Par Godolphin43 : le 11/06/09 à 17:04:53
| Déconnecté | Ya ! MB "Avant que de pratiquer ou d'enseigner la rando,nous sommes tous passés par là...Hein! Godo... Super la rando... gastronomique et pour préparer les jeunes chevaux..... |
Par dtu : le 11/06/09 à 17:05:02
| Dire merci | ah les femmes .... h ummmm je me rappel lors de ta venu en Belgique tu as donné cours à notre cher Atlas ... mamamia ... qu'est ce qu'elle papottait |
Par 100drine : le 11/06/09 à 17:17:08
| Dire merci | Nuth: je reprenais que les termes de lapatateuh (comme quoi les monos français sont médiocres...) ben je veux bien devenir une "médiocre" tant que je transmets ma passion dans le respect du cheval et du public... après on plait ou ou ne plait pas on correspond ou on ne correspond pas... les "clients" choisissent... moi je m'oriente dans quelques chose de bien particulier  MB: je ne suis pas contre travailler en carrière... j'ai appris en club je me fais plaisir sur du sable (dresser n'est pas ce que je préfère je préfère les passages de difficulté (toujours dans la préparation TREC et bien évidement des notions de dressage cheval équilibré est recherché...), barres au sol...etc Bref du dressage mais plus LUDIQUE (slaloms, passages étroits (rectitude..) etc atlas: Ben pourquoi pas mais c'est quoi exactement ???  "rencontre AI" ?? Message édité le 11/06/09 à 17:18 |
Par lapatateuh : le 11/06/09 à 17:20:57
| Dire merci | J'ai jamais dit QUE TOI EN particulier tu étais médiocre, ne déforme pas non plus mes propos. Mais les moniteurs sortant de leur formation, ne sont en aucun cas comparable il y a 30 ans en arrière!! Et s'ils ont déscendu le niveau ce n'est surement pas pour rien! Enfin bon, l'essentiel cest qeu tes futurs clients aient la même optique que toi!  |
Par lapatateuh : le 11/06/09 à 17:24:24
| Dire merci | Godolphin: Normal, il y aucune école qui puisse expliquer comment les femmes fonctionnent  Pour ce qui est des gants pour MB, ce n'est pas dit qu'il a du en mettre, car il faut être confirmer pour pouvoir les enfiler ( et pas forcément agréable pour toucher le cuir ) ( pas taper ) |
Par 100drine : le 11/06/09 à 17:28:34
| Dire merci | Il y a 30 ans il n'y avait pas non plus la meme image de "l'équitation" ... TOUT évolue (ou non évolue)... Enfin bon, l'essentiel cest qeu tes futurs clients aient la même optique que toi! Ben c'est le but NON ??? chacun sa discipline et sa vision des choses... Il y a des clubs "spécialisés" c'est pas pour rien  (tu vas pas dans un club de tourisme équestre pour pratiquer le dressage PUR... en tout cas tu vas essayer de trouver un mono/coatch qui répond à TES besoins et la discipline que tu as choisis  |
Par lapatateuh : le 11/06/09 à 17:32:38
| Dire merci | Mordre en permanance c'est pas mal, savoir s'arrêter cest mieux! |
Par Godolphin43 : le 11/06/09 à 17:38:07
| Déconnecté | dtu Atlas papotait? tu as observé. Moi j'appelle celà "râler"....encore un vocabulaire différent entre nos deux pays Lapat; Pas d'école..pour çà? Ou alors j'ai pas trouvé le chemin...bon soit mais enseigner nous apprend beaucoup (voire, entendre) sur elles...et même sur le forum. Regarde Tessa en tong et chaussette de sport elle "vérouille" en douceur  Profitons en elle 'est pas connectée.... Message édité le 11/06/09 à 17:38 Message édité le 11/06/09 à 17:39 |
Par lapatateuh : le 11/06/09 à 17:40:22
| Dire merci | Gogo tu vas te faire taper sur les doigts!!! |
Par Mysticwings : le 11/06/09 à 17:55:41
| Dire merci | Moi, je veux voir Tessa en tongs et chaussettes de sport! |
Par PPDR : le 11/06/09 à 18:21:43
| Déconnecté | juste un petit point sans dressage pur , un cheval de tourisme equestre peut se réveler particulièrement dangereux , et est potentiellement dangereux pour son cavalier . il n'y a pas de disciplines en equitation , mais il y a des equitations disciplinaires , que l'on ne devrait pratiquer que sur des chevaux droits . |
Par 100drine : le 11/06/09 à 18:42:45
| Dire merci | PPDR: ça a déjà été dit mais merci de repréciser... Si il y a des disciplines... bien évidement qu'il faut passer par le "dressage" de base comme je l'appelle (dresser le cheval de façon à ce qu'il soit facile en extérieur et OBEISSANT) Ensuite quand on va plus loin (recherche du rassembler...etc) on parle de la discipline du dressage... (quoi que on peut demander à un cheval de loisirs de se rassembler et de savoir galoper "petit" comme je l'appelle) Quoi qu'il en soit le choix de la cavalerie y fait aussi (chose que le "dressage" de base au dressage plus poussé pour certains (discipline) pourra corriger ou tenter de corriger Exemple: d'un cheval sur les épaules qui a tendance à "donner" des coups de cul quand le cavalier est trop en avant (pour se libérer par exemple) cheval qu'il faudra "redresser" (ou remettre sur les "fesses"  pour pouvoir faire monter des cavaliers débutants suceptibles de le gener dans sa locomotion qu'il faudra améliorer par des exercices de "dressage" (notament pour ma part les barres au sol sont d'une bonne AIDE) Donc le dressage de base OUI le dressage pur (pas forcément...) car on peut tout à fait orienter le "dressage" de ses chevaux d'extérieur à partir d'une équitation plus "western" ... (qui font plus ou moins les meme choses mais d'une autre façon...) !!!! Message édité le 11/06/09 à 18:43 |
Par M.B : le 11/06/09 à 18:45:52
| Dire merci | Message édité le 11/06/09 à 18:46 |
Par M.B : le 11/06/09 à 18:45:23
| Dire merci | Par 100drine MB: je ne suis pas contre travailler en carrière... j'ai appris en club je me fais plaisir sur du sable (dresser n'est pas ce que je préfère je préfère M.B  Il est certain que, ce à quoi tu t'applique est plus atreillant que ce qui est pratiqué ordinairement en club et qui est nommé sans vergogne ' DRESSAGE ' |
Par PPDR : le 11/06/09 à 18:56:32
| Déconnecté | chère 100drine vous faites une erreur sur la définition de rassembler , vous allez trop tot à l'idée de rassembler sur les hanches , avant ceci , rassembler c'est tout simplement unir , et c'est pour unir que vous avez besoin de comprendre la question de 1 piste et de 2 pistes , si vous reprenez Newcastle , vous le verrez mieux et un cheval qui n'est pas " uni " ne peut s'equilibrer , et est particulièrement dangereux en exterieur . |
Par 100drine : le 11/06/09 à 18:57:44
| Dire merci | ça y est je ne comprends plus... Je sais très bien que parfois dans les club les disciplines sont quelques peu "bafouée"... ce que je fais en "dressage" en club "classique" n'est en fait que du "plat" (pour différencier avec les disciplines principales comme le saut, le cross...) Dans ma discipline (extérieur "trec" le "dressage" n'est qu'en fait la préparation au PTV (parcours terrain varié" (et des maitrises d'allure: pas le plus rapide, galop le plus lent...) afin d'équilibrer le cheval en fonction des difficultés rencontrées (qui se "rapproche" plus ou moins de choses qu'on doit trouver en extérieur) cela peut se passer aussi bien à pied qu'à cheval... le "style" du cavalier y étant noter (ne pas géner le cheval...) et non les capacités physiques du cheval mais plutot sur la relation du couple et la confiance du cheval en son cavalier... et ça peu de concours de discipline particulière le font...Bref dressage OUI mais pas n'importe lequel Message édité le 11/06/09 à 18:58 |
Par 100drine : le 11/06/09 à 19:03:54
| Dire merci | PPDR: je ne donnais qu'un EXEMPLE !!! Pour décrire en gros une situation... et pour dire que le choix du cheval, le travail en dehors des "cours" à proprement parlé, est important et à MODULER en fonction de ce à quoi on destine le cheval et ses défauts/ qualités pour "l'utilisation (je n'aime pas du tout ce mot) choisie... Je ne partais pas du tout dans une definition de quoi que ce soit !!! Surtout pour des chevaux d'école... le "souci" est différent qu'un cheval de "propriétaire"... Message édité le 11/06/09 à 19:04 |
Par Godolphin43 : le 11/06/09 à 19:18:03
| Déconnecté | Lapateuh.... je m'en fout je vais mettre des gants On parle dressage ici? "cheval qui n'est pas " uni " ne peut s'equilibrer , et est particulièrement dangereux en exterieur"Diantre |
Par 100drine : le 11/06/09 à 19:32:15
| Dire merci | Doit y en avoir des chevaux DANGEREUX en extérieur dis donc Au lieu de sortir de jolie phrase sans expliquer jusqu'au bout je vois vraiment pas l'intéret...  C'est quoi pour vous un cheval "uni" ??? Perso je bosse très peu de "dressage" sur ma jument (en tout cas monté car je bosse pas mal en liberté sur des barres au sol je me répète mais je pense que c'est un outil formidable...) mais elle est tout sauf DANGEREUSE pour l'extérieur Donc bon SOYEZ un peu plus CLAIR ??? !!!! Déjà je pense qu'on a un souci de définition du mot "dressage": - la discipline olympique ET/OU - activité par lequel le "2 pattes" enseigne la façon de se comporter au cheval (apprentissage des différentes AIDES) (enfin meme si au final c'est plutot le cheval qui enseigner à l'humain comment il doit se comporter avec lui) mais bon ça c'est un autre PROBLEME... Message édité le 11/06/09 à 19:33 |
Par PPDR : le 11/06/09 à 20:56:41
| Déconnecté | Donc en effet , vous ne connaissez pas les problematiques physiques qui sous tendent les questions equestres . N'en soyez pas génée , tout s'apprend et il faut un début à tout , et pour ma part je ne vais pas les expliquer . Je vous déconseille sincèrement de chercher à encadrer des jeunes cavaliers , car pour l'instant , vous avez bien trop besoin , avant toute chose , de formation et d'apprentissage . Mais apprendre est un loisir , il y a beaucoup de plaisir à en retirer . |
Par lapatateuh : le 11/06/09 à 21:16:38
| Dire merci | Godo: quoi que tu devrais, ca te fera peu-être moins mal au dos les coups de tongues que tu vas te prendre |
Par 100drine : le 11/06/09 à 21:34:14
| Dire merci | PPDR: Et heureusement que j'ai ENCORE à apprendre je pense que j'en aurais à apprendre TOUTE ma vie J'aime vraiment la façon de s'exprimer avec des grands mots qui ne veulent rien dire... il y a de BONS experts ici Une phrase qui dure 3 ou 4 lignes pour ne "rien" dire ou RIEN de constructif en tout cas !!! Je ne vais pas enseigner "demain" (quoi que j'ai déjà donner des "cours" en équithérapie et y'a pas eut de mort je vous rassure )Je vais justement entrer en formation et fort heureusement les formateurs ne se base pas sur les écrits d'un forum pour affirmer si vite TELLE ou TELLE chose... Moi je sais lire par contre mais j'aime la SIMPLICITE et l'EXPLICITE (clarté) des mots employés... plutot que les belles phrases qui ne veulent pas dire grand chose et surtout RESTE dans le vague et un manque de précision sur le sujet c'est telment plus facile de dire que l'AUTRE ne SAIT RIEN plutot que de dire "je me suis mal expliquer" pour etre compris de l'autre... !!!!!!!!!Et ça parle d'enseignement !!!!!!!!!! Je demandais pour VOUS qu'est ce qu'un cheval UNI ??? car perso moi je parle "d'équilibre(s) recherché(s)" du cheval devant une difficulté à passer ou un exercice demandé..... Message édité le 11/06/09 à 21:35 |
Par Godolphin43 : le 11/06/09 à 22:01:55
| Déconnecté | Je ne sais pas qui tu vises....Pour cheval "uni" je ne connais pas mais je suppose que cela doit se trouver dans un bouquin...demande à PPDR. Par contre je te trouve "curieuse" car ne pas comprendre quelque chose ne veut pas dire que cela ne veut rien dire. En équitation comme dans d'autres domaines il y a un langage spécifique qui si l'on n'a pas les bases peut dérouter. Mais à l'usage l'on en comprend le sens...Puis il y a l'orthographe qui n'est pas réservé à une élite. J'ai toujours déploré chez la majorité des jeunes "enseignants" cette faiblesse qui laisse penser parfois aux clients (cavaliers) que c'est un métier réservé à ceux qui ne sont bons à rien. Aussi devons nous faire trés attention à cette image...Et puis bien parler, écrire est une forme de politesse. Et puis les "belles phrases" ne sont aussi peut être qu'une forme d'élégance mais pour les comprendre il faut là aussi avoir le bagage nécessaire. Maintenant je te l'accorde ce qui est "profond" est parfois creux et pas forcément plein de sens.... Message édité le 11/06/09 à 22:02 |
Par 100drine : le 11/06/09 à 22:15:26
| Dire merci | demande à PPDR. C'est ce que je demande et je n'ai pas de réponse... (on va me dire IMPATIENTE mais tant pis )ne pas comprendre quelque chose ne veut pas dire que cela ne veut rien dire Ne pas employer les termes "simples" et compréhensible par "tous" n'est pas le souci d'une enseignant "passable"... je veux dire par là que pourquoi UTILISER des formes alors qu'on veut justement etre compris par l'autre... Voilà comment je vois l'enseignement... Pour ma part, je ne pense pas avoir de GROS problèmes d'orthographe (mis à part les accents circonflexes et trema que je n'arrive pas à taper sur clavier... j'ai pourtant appris mais pas moyen de m'en souvenir...) et comme sur les FORUMS j'écris plutot comme je parle... c'est un lieu d'échange et si je préfère apprendre sans échanger OK il y a les livres pour ça !!!!!!! J'utilise un langage COURANT (parfois "familier" pour certains termes et en fonction de mon humeur je pense que ça arrive à tout le monde...) On peut etre enseignant et s'exprimer "simplement" afin d'etre compris par la plupart des personnes justement... Quant à l'usage des mots "tehniques" avant de les employer; il faudrait déjà savoir si son "élève" en connait le sens... et un bon élève demande simplement que le terme lui soit expliquer... bref rien de compliquer... Mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué... ?? |
Par 100drine : le 11/06/09 à 22:25:26
| Dire merci | 100drine: c'est telment plus facile de dire que l'AUTRE ne SAIT RIEN plutot que de dire "je me suis mal expliquer" pour etre compris de l'autre... !!!!!!!!! godolphin:Par contre je te trouve "curieuse" car ne pas comprendre quelque chose ne veut pas dire que cela ne veut rien dire On me repproche de ne pas avoir assez de connaissances pour vouloir etre enseignante... en gros on me "juge" sur des posts de forum alors qu'on ne sait pas mon niveau (galop 4 de cavaliers officiellement) et les connaissances ou non sur telle ou telle question... Alors que justement je suis en recherche d'outils pour comprendre certaines choses et appronfondir et avoir des expériences et avis d'autrui.... Pour ma part je trouve que BEAUCOUP de personnes ici utilise une forme "soutenue" d'expression BIEN VIDE car pas EXPLICITE... On met des formes sans fond !!!!!!! En gros on reste sur sa faim (oui et pas sa fin car j'ai "faim d'apprendre" !!!...) mais je pense que ce sont des sortes d'affirmations en fait que vous dites... (c'est comme ça et pas autrement sauf que pour moi ce genre de réponse sans apporter d'explication je ne trouve pas ça constructif...) M'enfin j'ai une vision peu etre spécifique de ce qu'est la pédagogie avec ma licence en sciences de l'éducation.... Message édité le 11/06/09 à 22:26 |
Par PPDR : le 11/06/09 à 23:14:28
| Déconnecté | et de ma part vous n'en aurez surtout pas , donc au boulot , Sandrine , faut vous y mettre . l'invective passée , on est en face de soi , et là pas d'échappatoire . |
Par atlas : le 12/06/09 à 00:25:43
| Déconnecté Dire merci | j'aime bien cette invitation là ! voilà , maintenant assez de blabla et au boulot ! |
Par clever : le 12/06/09 à 00:28:35
| Déconnecté | +++ |
Par M.B : le 12/06/09 à 04:18:51
| Dire merci | Par 100drine Je demandais pour VOUS qu'est ce qu'un cheval UNI ??? car perso moi je parle "d'équilibre(s) recherché(s)" du cheval devant une difficulté à passer ou un exercice demandé..... M.B Sandrine, ne t'en fait pas ils ne le savent pas eux-mêmes... mais "ça fait savant" Pourtant autrefois cela faisait partie du programme lorsque nous passions le 1er degré - " Un Cheval UNI : est un Cheval régulier dans ses allures - UNIR un Cheval : c'est le remettre sur le bon pied lorsqu'il est désuni - Des allures UNIES : allures régulières dont les temps sont également espacés " Michel Bravard |
Par atlas : le 12/06/09 à 09:32:19
| Déconnecté Dire merci | godo "dtu Atlas papotait? tu as observé. Moi j'appelle celà "râler"....encore un vocabulaire différent entre nos deux pays" tss moi râler ? quand une déesse râle c'est qu'il y a matière à râler . |
Par 100drine : le 12/06/09 à 10:23:31
| Dire merci | Je n'ai pas attendu votre message pour m'y mettre au boulot... (d'ailleurs les recherches sur les choses que je n'avais pas forcément bien compris je les ai commencé... maintenant y'a plus qu'à trouver un "prof" pour pratiquer ça c'est clair !!!!) J'ai quand meme 2 ans de formation donc y'a de quoi travailler en sachant s'entourer (ça passe dans la recherche d'un club qui m'apporte correctement afin d'en APPRENDRE encore et encore...) C'est sur que ce n'est pas ici que je vais me former (juste quand on s'adresse sur mes posts j'aime bien savoir de quoi il s'agit et quand on utilise un terme et je ne comprends pas le contexte dans lequel il est utilisé, c'est légitime d'en demander le SENS pour la personne... afin de comprendre ce qu'elle voulait dire... c'est tout (je ne demandais pas un cours sur ce qu'est un cheval "uni".... )Mais heureusement MB en quelques mots à juste expliquer le sens Donc en gros un cheval qui n'est pas régulier dans ses allures ne peut pas s'équilibrer et est dangereux en extérieur... Ben je suis d'accord... un cheval au pied sur dehors est un cheval qui sait jouer sur ses équilibres (en espérant que le cavaliers ne gène pas là haut et sait s'adapter aux situations qu'il rencontre afin de ne pas géner son cheval) Mais ça s'apprend... (autant pour le cheval que le cavalier...) et pour ma part c'est ça qui m'intéresse !! Bien connaitre la biomécanique du cheval et les différents équilibres qu'il utilise lors de passages de difficultés en extérieur et savoir m'adapter aux situations pour ne pas le géner... Connaitre aussi d'autres méthodes (que les barres au sol) à cheval afin de savoir travailler un cheval pour qu'il améliore ses allures si besoin et sache jouer sur son (ses) équilibre(s)... J'ai commencé à potasser (lectures, internet, forum...) mais aussi à pratiquer (expériences personnelles avec une jeune jument que je prépare chaque jour pour l'extérieur et plus on travaille en liberté ou à pied (chose que je me sens mieux de maitriser sans etre encadrée) plus elle prend de l'assurance, de l'aisance, et d'équilibre(s)... dehors (et ça on le ressent à cheval) !!!! Bien sur qu'il y a du travail... mais c'est ça qui est passionnant Message édité le 12/06/09 à 10:23 Message édité le 12/06/09 à 10:24 |
Par Godolphin43 : le 12/06/09 à 10:27:57
| Déconnecté | Non MB L'on apprend effectivement l'expression "désuni" au niveau dit à l'époque 1er Degré) mais "uni" je ne l'ai pas vue. Alors cite tes sources et là je ferai mon mea culpa..mais tu vas être en peine |
Par 100drine : le 12/06/09 à 10:28:43
| Dire merci | Et oui j'aime bien le blabla... malheureusement pas trop de choses vraiment constuctives sur mon post (bien dommage)... Mis à part quelques "attaques" faciles... y'a pas vraiment d'échange sur les visions de chacun Mais j'ai l'impression qu'il faut s'y faire ici |
Par Godolphin43 : le 12/06/09 à 10:29:05
| Déconnecté | Atlas....savoir écouter, se taire et réfléchir, essayer et questionner...aprés |
Par 100drine : le 12/06/09 à 10:31:10
| Dire merci | Godolphin: Personnellement je n'avais jamais entendu parler de "cheval uni" : cheval régulier, cheval équilibré (en fonction de l'exercice qu'il execute)... ça oui c'est plutot en ces termes là |
Par 100drine : le 12/06/09 à 10:34:26
| Dire merci | savoir écouter, se taire et réfléchir, essayer et questionner...aprés Ben pour les déplacements latéraux c'est ce que j'ai fait puisque j'ai déjà essayé... donc là j'en suis à mon questionnement Par contre me TAIRE et REFLECHIR c'est plus dur pour moi... Message édité le 12/06/09 à 10:35 |
Par dtu : le 12/06/09 à 10:52:53
| Dire merci | Tiens 100drine voici un autre site ou tu trouveras aussi des infos complémentaires Lien |
Par 100drine : le 12/06/09 à 10:56:55
| Dire merci | Merci dtu pour le lien (tessa m'avais mis un croquis qui semble venir de ce site) |
Par atlas : le 12/06/09 à 11:20:53
| Déconnecté Dire merci | godo je tâcherais de m'en souvenir à mon prochain stage . |
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