Cession a la jambe
Sujet commencé par : farouk51 - Il y a 127 réponses à ce sujet, dernière réponse par micio1 personne suit ce sujet
Par farouk51 : le 12/07/09 à 19:55:50
| Dire merci | voila pour mes tests d'entrée en formation pour le bpjeps tourisme equestre ils demandent la cession a la jambe. c'est que sur ca qu'ils m'ont refoulé, le cross etc s'est tres bien passé. je fais appelle a vous pour me dire ce qu'il faut que je fasse pour vraiment la reussir. je sais pas trop comment expliquer mais je veux savoir en fait comment "ressentir" cette cession, pour bien placer le cheval... je sais c'est un peu bizar ce que je demande mais bon.... je vous remercie d'avance, en esperant aucune polemique!  si ce post ferme, ca va chi....  |
Par Money : le 05/08/09 à 17:49:19
| Dire merci | Pour revenir à la cession... Je crois que Automne a inversé les aides pour faire court, pour aller vers la droite tu "pousses" les hanches avec la jambe gauche, avec le reste tu régules ... Je pense aussi .... Ton cheval doit s'enrouler sur l'épaule. Si tu vas à droite il devra donc s'enrouler sur l'épaule droite, d'où ta jambe droite sur son épaule (à la sangle ou légèrement en avant) "Jambe d'appuie". Ensuite pour qu'il continue la courbure on pousse les hanches de la jambe gauche, un peu comme si l'on devait tordre un bout de bois avec un point d'appui. PS : OUI pour IE mais il n'y a plus que ça  |
Par obama : le 05/08/09 à 18:03:05
  Déconnecté | pour eviter les petites betises dites par les uns et les autres sur le mouvement en lui meme : Article 411 du reglement FEI CESSION A LA JAMBE 1. La cession à la jambe a pour but de mettre en évidence la souplesse ainsi que la disponibilité latérale du cheval. 2. Cet assouplissement est exécuté au trot de travail. Le cheval est presque droit, sauf un léger pli à la nuque du côté opposé à la direction vers laquelle il se déplace, le cavalier apercevant juste l'arcade sourcilière et le naseau du côté du pli. Les membres du côté intérieur chevauchent ceux du côté extérieur. La cession à la jambe peut s'exécuter "sur la diagonale". Dans ce cas, le cheval doit rester aussi parallèle que possible aux grands côtés du rectangle, l'avant-main devant cependant précéder légèrement l'arrièremain. Le mouvement peut aussi s'exécuter "le long du mur". Dans ce cas, l'angle que fera le cheval avec la direction du mouvement sera d'environ 35 degrés (voir fig. 5). |
Par Money : le 05/08/09 à 18:15:02
| Dire merci | obama Le Sextant et la Règle à calcul est fourni avec C'est chiant car tu as raison, mais ce n'est pas l'avenir Si l'on reprend le mot cession dans sa plus simple expression, cela veut dire céder, non ? Pas étonnant nos résultats si M..... |
Par obama : le 05/08/09 à 18:19:22
| Déconnecté | le principe de realité ....toujours lui ....le chaint , le frustrant......... |
Par Money : le 05/08/09 à 18:23:05
| Dire merci | Que dire devant les faits et la réalité Suis frustré, grrrrr Mais ça change ... oui, oui ça change .... enfin on l'espère  |
Par dreamoiselle : le 05/08/09 à 18:26:08
| Déconnecté Dire merci | "OUI pour IE mais il n'y a plus que ça" ben et firefox alors ! Je n'ai rien compris à ton histoire d'épaule qui s'enroule  Obama montrer la souplesse ? Mouais ? pourquoi pas un appuyer alors ? |
Par obama : le 05/08/09 à 18:31:40
| Déconnecté | eh bien il faut lire le reglement FEI...pour comprendre a quel point l appuyer est bien plus difficile pour le chevall et necessite encore plus de souplesse;...... |
Par dreamoiselle : le 05/08/09 à 18:40:58
| Déconnecté Dire merci | Heu ... Y a pas besoin du règlement pour ça, il suffit de regarder... |
Par obama : le 05/08/09 à 18:45:09
| Déconnecté | le reglement est là pour rapeller qu il y a " appuyer" et " semblant d appuyer" et que les fortiches de l appuyer facile ne font que des " semblants d appuyers" m&is la encore le principe de realité est chiant |
Par Money : le 05/08/09 à 18:47:40
| Dire merci | "OUI pour IE mais il n'y a plus que ça" ben et firefox alors ! , Opéra, Safari ... Bon je ne vais pas tous les citer, surtout qu'on s'en fou, on est pas sur un forum de développement, html, xhtml, php, javascript, css, dhtml, java, asp, flash .... Je n'ai rien compris à ton histoire d'épaule qui s'enroule Pour éviter qu'un cheval tourne comme un bateau il doit s'enrouler, plus précisément s'incurver. On passe l'incurvation naturelle et que le cheval traverse la main. Pour éviter le bateau il doit donc s'incurver, ce qui permet et engendre la rectitude. Pour un cheval en apprentissage on va donc lui donner un point d'appui. Si l'on choisit l'épaule, c'est parce que c'est, comme tout le monde le sait, le centre de gravité du cheval. On va donc œuvrer sur ce dernier. Donc non seulement il va s'enrouler, d''où se raccourcir, et génial au final, on gade le rassembler avec 0 gramme dans les mains. Elle est pas belle la vie  Message édité le 05/08/09 à 18:37 |
Par obama : le 05/08/09 à 18:48:15
| Déconnecté | ohhhh money se lache et dit plein de betises;....... au lieu de lire le reglement et de bosser ........  |
Par dreamoiselle : le 05/08/09 à 18:52:07
| Déconnecté Dire merci | Sauf que la colonne n'est pas vraiment flexible par là (juste un peu) et que le centre de gravité il est un peu plus derrière, c'est Seera qui l'a dit  Ceci dit, je ne trouve pas ton explication très claire  et surtout, je ne vois pas le rapport avec la session où le cheval est sensé être droit."le reglement est là pour rapeller qu il y a " appuyer" et " semblant d appuyer" et que les fortiches de l appuyer facile ne font que des " semblants d appuyers"" vu comme ça ! ... D'accord... |
Par Money : le 05/08/09 à 18:54:29
| Dire merci | obama je ne vais pas te contredire, maintenant la France a tellement suivit le règlement et bossée, qu'elle a été ridicule et encore je pèse mes mots. |
Par obama : le 05/08/09 à 18:57:39
| Déconnecté | ah non c est justement parce qu elle l a plus suivi depuis bien longtemps qu elle est pas ou elle devrait....... |
Par Money : le 05/08/09 à 19:08:55
| Dire merci | ah non c est justement parce qu elle l a plus suivi depuis bien longtemps qu elle est pas ou elle devrait....... On est total hors sujet mais ça vaut le coup. Je suis entièrement d'accord. En fait elle a essayé de faire ce que le voisins faisaient, avec 15 ans de retard. Mais c'est pas 15 ans de retard que nous avons, mais 1-2 siècles. Tout le monde reprend Baucher pour ne citer que lui, et nous, esprit latin, NOUS SAVONS. Ah ??? Qu'est-ce le reine vibrante ? |
Par dreamoiselle : le 05/08/09 à 19:15:01
| Déconnecté Dire merci | "reine vibrante" On devrait la faire sur le forum adulte celle-là ! |
Par obama : le 05/08/09 à 19:17:01
| Déconnecté | Money, il y a au niveau international en dressage bien des manieres differentes de " dresser " representées par divers cavaliers........si la france ne trouve pas sa place ladedans c est surtout parce qu au lieu de se concentrer sur " l esprit du reglement FEI" , elle cherche " le truc qui fait gagner" ....il n y en a pas............de truc........ au dela des differentes methodes.......pour gagner il faut avoir compris l " essence du reglement" et apres avec ta methode tu dresses ton cheval mais sans jamais perdre de vue " l essence du reglement" ...tous ceux qui font comme ça sont un jour ou l autre dans les medailles......... |
Par Money : le 05/08/09 à 19:24:16
| Dire merci | Je suis complètement et entièrement d'accord sauf pour : si la france ne trouve pas sa place ladedans c est surtout parce qu au lieu de se concentrer sur " l esprit du reglement FEI Je ne crois pas que le règlement FEI si contraignant qu'il soit doit être en cause (enfin si mais non dans ce cas) Je pense que l'on a perdu toute nos valeurs et pour que les plus grands du western les reprennent, je fini par en avoir honte. On vit sur nos acquis sans se bouger le t.... du c.. On importe des chevaux à ne plus savoir quoi en faire, et on les importent via de grandes lignées en espérant que cela nous fera gagner. Bah, voyons et la Marmotte .... Sur le forum dressage je trouve qu'il y a un potentiel énorme de futurs champions et championnes bridé(e)s, non pas par la FEI mais par la FFE. |
Par obama : le 05/08/09 à 19:38:53
| Déconnecté | je ne vois personellement pas en quoi la ffe bride qui que ce soit........ chaque enseignant dans son club est responsable de ce qu il raconte....il y a des bons et des tres mauvais ...pas plus pas moins qu ailleurs..... |
Par Money : le 05/08/09 à 19:51:09
| Dire merci | La FFE bride tellement que depuis un an, on a demandé aux centres équestres d'apprendre aux élève la Flexion Latérale d'Encolure,  Juste un tout p'tit problème : les profs ne savent pas ce que sait (ils ne sont pas fautifs puisque ça vient des USA, via notre bon vieux continent) et mal pratiqué, c'est plus de direction, cool |
Par obama : le 05/08/09 à 20:02:27
| Déconnecté | money, je crains que tu n aies une vision un peu " etherée" des problemes de contenu pedagogique dans l enseignement de l equitation |
Par micio : le 05/08/09 à 20:08:38
| Déconnecté | |
Par Automne87 : le 05/08/09 à 20:10:14
| Dire merci | Kikou à tous, Je confirme j'ai inversé pffffffffffuuuuu et en plus 1 page 1/2 avec l'inversion J'aime bien vos échanges, (même sur la "reine vibrante  , tu as raison dream elle devrait être sur le forum adultes kikou toi )Je m'aperçois que parler aide à un moment du dressage ou pour nous rassurer (cavalier cheval), mais qu'avec le temps le cheval "lit" dans nos pensées. Pour la cession le bassin a une importance. Le règlement aussi encore faut il le comprendre Suivant le niveau de connaissance et la finesse de chacun une pré digestion par un enseignant de qualité peut être utile pour ressentir avant de décortiquer le pourquoi du comment. Et je rejoins les propos concernant le niveau qui se dégrade d'année en année. Sans parler des règlements qui évoluent sans formation adéquate. |
Par Money : le 05/08/09 à 20:17:08
| Dire merci | Flexion latérale d'encolure ? Toi en tant que prof tu devrais donner la réponse |
Par obama : le 05/08/09 à 20:23:50
| Déconnecté | dans flexion laterale d encolure il y a 1 encolure...tout le monde sait ce que c est 2 laterale...tout le monde sait ce que cela veut dire 3 flexion....tout le monde comprend aisement qu il s agit de flechir ça c est pour " l esprit du reglement" si tu voies ce que je veux dire..... apres en fonction des " disciplines" et des " cultures equestres" la mise en oeuvre de cette flexion d encolure prendra des formes plus ou moins ellaborées et complexes............ la seule condition qui prime toutes les autres c est " la douceur au coeur de la pratique equestre" , le reste c est du bla bla.......et du truc......... |
Par Money : le 05/08/09 à 20:29:37
| Dire merci | Philippe Karl : Thèse Officiel : On distingue le "flexion latérale" et "l'incurvation" La résultante de l'un devant donner l'autre Oups .... |
Par obama : le 05/08/09 à 20:38:04
| Déconnecté | ohhhhhhh le boulet......... |
Par dreamoiselle : le 06/08/09 à 08:53:33
| Déconnecté Dire merci | Salut Automne Bah ! déjà la FFE  ...C'est bizarre cette tendance à considérer l'équitation comme un ensemble de petits exos visant à bosser des petits bouts différents du cheval... Ca peut avoir ses intérêts je ne le nie pas mais quand même... |
Par obama : le 06/08/09 à 09:33:29
| Déconnecté | C'est bizarre cette tendance à considérer l'équitation comme un ensemble de petits exos visant à bosser des petits bouts différents du cheval... Ca peut avoir ses intérêts je ne le nie pas mais quand même... c est justement tout l inverse de l esprit du reglement FEI......l objectif etant toujours la plus grande souplesse possible au service du moyen d expression artistique du cheval .....sa locomotion.......car en equitation academique, comme en danse classique, la gestuelle hypercodifiée est le seul et unique canal d expression artistique...........apres il y a le spectacle....mais là on n est deja plus dans la meme discipline.......du tout.........ce qui laisse la place a pas mal d interpetations , convenons en....... Message édité le 06/08/09 à 09:22 |
Par Automne87 : le 06/08/09 à 10:33:59
| Dire merci | Et bien moi on me dit de le travailler comme un tout le cheval et non par bout, car par bout on risque de se retrouver choux non ? |
Par yveskatz : le 06/08/09 à 11:18:05
| Dire merci | et, si au lieu de se référer en permanence au règlement, on s'occupait un peu de ce que nous fait ressentir le cheval.... Peut être aurions-nous alors une équitation un peu plus juste.... |
Par obama : le 06/08/09 à 11:40:34
| Déconnecté | absolument pas d accord avec Yves....................si on ne sait pas ce qu il faut chercher en termes de sensations , ce qui est clairement indiqué dans le reglement, si on veut bien le lire...............on perd des années a reinventer l eau chaude........ pourquoi l equitation française est elle au fond du trou? parce que justement des tas de gens ne se basent que sur " leur feeling"" ,faisant fi du reste, pretendant que ce qu ils ressentent est forcemment bon.............et bien justement non......sinon on serait tous de grands ecuyers ...ce qui est loin d etre le cas...... |
Par Tessa : le 06/08/09 à 12:20:03
| Dire merci | Faut lire beaucoup et puis tout oublier et sentir.... Et pas lire beaucoup, tout retenir et tout essayer de comprendre à travers le filtre des lectures. Et pas non plus ne rien lire et tout essayer de ressentir. C'est ma vision très "belge" |
Par micio : le 06/08/09 à 13:49:53
| Déconnecté | Le règlement FEI n'est aucunement un traité d'équitation, sont rôle se limite à définir les règles régissant la compétition, définition des épreuves, déroulement, organisation ... La compétition de dressage est ce qu'elle est mais ne tient lieu en aucun cas de vérité et ce d'autant plus que les résultats sont directement dépendant de jugement humain avec toute ces dérives possibles et effectives. Grands écuyers ? c'est encore là affaire d'appréciation ; ceux reconnus comme tel ne sont pas forcement les même pour les uns ou les autres. ____________ POUR AVIS |
Par Tessa : le 06/08/09 à 15:52:14
| Dire merci | Il faudrait que tu relises le règlement FEI micio, il comporte également la description des figures et des allures de manière claire et complète, avec leurs qualités et leurs défauts respectifs. Ce n'est pas juste un "fatras" de règles, obligations et autres propres aux concours. |
Par obama : le 06/08/09 à 16:10:44
| Déconnecté | eh oui Micio , et oui yves katz, le reglement FEI , c est ce que tu dis mais bien plus aussi... c est le rappel des principes de base de la bonne equitation, et en ce sens le resumé de ce que doit etre un cheval d ecole..........un breviaire de la bonne execution des mouvements de basse et de haute ecole............ Si tout un chacun l avait lu et relu, il serait fait bien moins d erreurs sur les carrieres et dans les maneges................. |
Par laureBrrrrr : le 06/08/09 à 16:33:32
| Dire merci | obama je te trouve un peu "pessimiste" a niveau internationnal on a pas que des brelles de cavaliers ( du moins en complet et cso ... , c'est cavalier et chevaux la passent bien aussi par la base " dressage" ) et le dressage a l'air un peu de sortir la tête de l'eau |
Par yveskatz : le 06/08/09 à 16:56:43
| Dire merci | Si tout un chacun l avait lu et relu, il serait fait bien moins d erreurs sur les carrieres et dans les maneges................. dixit Obama Bien sûr, il faut monter, lire le règlement FEI et d'autres ouvrages(choisis en fonction de sa sensibilité personnelle éventuellement) et remonter à cheval. Et avoir quelqu'un pour vous suivre à cheval.... .Et si le règlement était vraiment suivi à la lettre, peut être aurions-nous moins d'erreurs sur les terrains de concours. Et le "combat" d'Allege ideal pour le respect des règlements et d'autres n'aurait plus de raisons d'être..... |
Par obama : le 06/08/09 à 17:02:06
| Déconnecté | Et le "combat" d'Allege ideal pour le respect des règlements et d'autres n'aurait plus de raisons d'être..... et le combat d allege ideal aurait eu bien plus de poids plus vite car - soutenu par tous ceux qui travaillent dans le respect des principes academiques de la FEI et qui recherchent la vraie legereté,et ils sont nombreux ..... - pas "denaturé" par les integristes de la fausse legereté...........qui montent des chevaux qui lachent la main plus souvent qu a leur tour..... |
Par micio : le 06/08/09 à 17:13:06
| Déconnecté | « ... il comporte également la description des figures et des allures ... » Ben oui évidement ! celles attendues en compétition et ne tient pas lieu de vérité. Je ne dispose ni de carrière ni de manège, mes chevaux ont appris transition, variation d'allure, EED, appuyer, changement de pied ... dans les chemins de fotêt. « Ce n'est pas juste un "fatras" de règles, obligations et autres propres aux concours. » Mais bien sûr que si ! C'est sa seule raison d'être Supprimez la compétition et le règlement n'a plus de raison d'être. Les fédérations équestre n'existe que pour l'organisation du sport équestre et l'organisation des compétitions sportives tout comme les fédérations de football ou de tennis ... Mais libre à vous d'en faire votre bible, ce n'est pas la mienne, d'ailleurs je n'en ai pas. ================ il y a me semble-t-il confusion entre dressage = éducation du cheval et dressage discipline de compétition. ======================== Pour qu'un cheval ne lâche pas la main il suffit de lui demander de ne pas la tenir. ____________ POUR AVIS Message édité le 06/08/09 à 17:02 |
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