Pourquoi monter en bride ??
Sujet commencé par : oreliii - Il y a 51 réponses à ce sujet, dernière réponse par pucemouth771 personne suit ce sujet
Par oreliii : le 27/07/09 à 12:22:40
| Dire merci |  voilà question simple  |
Par Roro : le 27/07/09 à 12:47:59
  DéconnectéDire merci | oups, on va à nouveau repartir sur le "doux et dur" |
Par oreliii : le 27/07/09 à 12:51:44
| Dire merci | non je demande juste le pourquoi du comment, jespere que ce post ne va pas partir en sucette  |
Par oreliii : le 27/07/09 à 13:28:20
| Dire merci | bizarre je vois plein de photos de chevaux montés en bride et personne ne veut me dire pourquoi ????? je ne veux absolument pas critiquer je veux juste comprendre pourquoi utiliser une bride |
Par 4patt : le 27/07/09 à 13:44:53
| Dire merci | mon instructeur disait, la bride c'est lorsqu'on souhaite affiner le dressage mais ce n'est pas obligatoire et pas universel non plus pour lui c'est réservé a des cavalier ayant du niveau et pour des chevaux étant déja parfaitement bien mis en basse école en filet simple voila j'oubliais la bride sa s'apprend a etre utilisé et nous au galop 6 on apprenait "a ressentir" les effet de l'utilisation de chaque mors et au galop 7 la bride était quasi obligatoire en cours de dressage pure voila Message édité le 27/07/09 à 13:45 |
Par oreliii : le 27/07/09 à 13:50:11
| Dire merci | merci 4 patt mais cest pas possible davoir le meme résultat en filet simple qu'en bride ? j'y connais rien moi en bride |
Par 4patt : le 27/07/09 à 13:57:37
| Dire merci | ben si justement c'est ce que disais mon instructeur y a certain chevaux qui ne supporterons pas la bride et travail extraordinairement bien en filet simple et d'autre qui travaillerons vachement mieux avec la bride d'où le faite que c'est pas "universel" chaque cheval présentera sa préférence le moment venu il me disait |
Par clever : le 27/07/09 à 14:18:09
| Déconnecté | A question simple : réponse simple ! La bride n'a pas les mêmes effets qu'un bridon car ils y a 2 embouchures avec des actions complémentaires! "D'un usage délicat, la bride permet au cavalier une obéissance à la fois plus immédiate, plus précise, et plus fine. Chacun des mors ayant un rôle différent, parfois opposé." (ancien manuel officiel des examens d'argent=Galop6 et 7). le mors de filet: généralement une embouchure simple (mors à anneaux à canon brisé) Il donne un contact franc et a un effet direct Son action se fait sur les commissures de lèvres en remontant. le mors de bride : Embouchure avec des branches, canon droit avec ou non un passage de langue, toujours avec une gourmette. Ce mors de s'emploit jamais seul! Il agit sur les barres en basculant comme un levier. On optient des effet d'une intensité supérieur avec une action de main plus douce... Son effet est d'abaisser le bout du nez. Il faut avoir la main fixe pour aborder le travail avec la bride car cela peut etre redoutable pour le cheval s'il y a des à-coups! |
Par oreliii : le 27/07/09 à 14:22:31
| Dire merci | mouais cest compliqué quand meme |
Par micio : le 27/07/09 à 15:32:47
| Déconnecté | « Pourquoi monter en bride ?? » La réponse est très simple, si l'on considère les aides comme étant un langage (ce qui est ma conception) et non comme un moyen d'agir directement sur la mécanique équestre. Les effets ressentis par le cheval étant fort différents entre bridon et bride, l'ajout de cette dernière permet d'enrichir notablement le vocabulaire du langage des aides. ____________ POUR AVIS |
Par oreliii : le 27/07/09 à 15:43:16
| Dire merci | donc les brides cest pour les fainéants ????? |
Par Plectrude : le 27/07/09 à 16:03:44
| Dire merci | Je me demande bien comment vous pouvez parvenir à cette conclusion à partir du message de micio  |
Par clever : le 27/07/09 à 20:44:15
| Déconnecté | A question simple : réponse simple !! bride = 2 embouchures = effets combinés ! 1/ le mors de filet agit sur la commissure des levres en REMONTANT 2 / le mors de bride (avec branches et gourmette) agit sur les barres en BASCULANT, comme un levier. Donc chacun des mors agit de facon dîfférente! Cela implique d'avoir des mains agissant finement! |
Par gasstoune : le 27/07/09 à 20:50:00
| Déconnecté Dire merci | mort de filet: releveur extenseur mort de bride: fléchisseur abaisseur c'est bien ça ? |
Par pucemouth77 : le 27/07/09 à 20:55:16
| Dire merci | dans mon cas, j'ai commençé a monter Grant en bride pour affiner ce qu on avait reussi a entreprendre c'etait un cheval tres fin, tres technique, la bride nous a permis d avançer plus vite, ça nous permettais plus de "codage" enfin bon maintenant c'est plus le cas hein....  |
Par oreliii : le 27/07/09 à 23:19:20
| Dire merci | donc une bride ça sert à affiner les aides ? mais est ce qu'on peut avoir les memes résultats avec un filet simple ?????? |
Par micio : le 27/07/09 à 23:29:54
| Déconnecté | Pouvez-vous vous exprimer de la même façon dans une langue en possèdent 1000 mots ou 3000 ____________ POUR AVIS |
Par clever : le 27/07/09 à 23:40:03
| Déconnecté | +++ micio !!! de la question simple on arrive à des drôles de réponses!!!! |
Par oreliii : le 27/07/09 à 23:42:49
| Dire merci | bon je laisse tomber  |
Par clever : le 28/07/09 à 00:07:21
| Déconnecté | non c'est bien de chercher à comprendre! |
Par clever : le 28/07/09 à 00:08:54
| Déconnecté | de tes tatonnements viendra ta progression ! plus on en sait plus on cherche à savoir et plus on s'apercoit que le chemin est long! |
Par steffy83 : le 28/07/09 à 00:21:05
| Dire merci | le chemin ne se termine jamais ... ramasse un cailloux a chaque petite avancée et tu te rendras compte de se que tu as parcouru |
Par obama : le 28/07/09 à 10:10:46
| Déconnecté | d apres les classiques, la bride ça sert surtout a " faire plier derriere, en fixant devant" le cheval ayant pris l habitude d " avancer les posterieurs sous la masse" dans des allures hardies, puis de continuer a avancer un post encore plus sous la masse dans l EED, puis l autre, on charge ensuite les post en " retenant du devant " avec la bride........ le cheval ne refusant jamais d engager les post sous la masse, les post plient un peu plus ......si jamais le cavalier est adroit; a chaque fois qu on fait agir la bride.......... quelle equitation limpide et simple........ |
Par Sita : le 28/07/09 à 12:06:08
| Dire merci | La bride ne vient pas forcement en fin de dressage, vue que la bride est un outil plus complexe qui permet d'affiner considérablement l'action de la main, la bride aide à dresser, personnellement l'usage de la bride (à la française) a été une petite révolution pour mon gros |
Par clever : le 29/07/09 à 20:07:32
| Déconnecté | exatc... la bride un moyen de garder un cheval attentif car la communication est démultiplié avec le cavalier... c'est bien de passer de la bride au bridon et d'obtenir la meme chose avec l'un ou l'autre indifférement! lumblavi |
Par micio : le 29/07/09 à 20:30:11
| Déconnecté | « exatc... la bride un moyen de garder un cheval attentif car la communication est démultiplié avec le cavalier... c'est bien de passer de la bride au bridon et d'obtenir la meme chose avec l'un ou l'autre indifférement! » Je n'adhère pas du tout. ____________ POUR AVIS |
Par Erzebeth : le 29/07/09 à 22:42:13
| Dire merci | Je n'adhère pas du tout. Et c'est là que ce serait sympa d'expliquer et d'argumenter pour les gens qui lisent le post et qui se posent des questions.  |
Par oreliii : le 29/07/09 à 22:46:48
| Dire merci | oui merci |
Par micio : le 29/07/09 à 23:47:28
| Déconnecté | Il me semble avoir déjà donner mon point de vue, non ? (puisqu'il faut mettre les points sur les i)  ================== « ... la bride un moyen de garder un cheval attentif car la communication est démultiplié avec le cavalier... » Là on utilise la puissance de la bride pour maintenir aux ordres. « c'est bien de passer de la bride au bridon et d'obtenir la meme chose avec l'un ou l'autre indifférement! » Si c'est pour faire la même chose alors l'un des 2 outils est en trop. C'est la différence des effets qui est intéressante avec une bride complète et non sa puissance. ____________ POUR AVIS |
Par Roro : le 30/07/09 à 09:44:02
| Déconnecté Dire merci | je crois, d'après ce que je lis que pour beaucoup mettre une bride complète, pelham ou goyo ou tout autre mors (différent du filet simple et brisé) est synonime de "cheval dur et qui ne répond pas à la main", donc on met un mors plus "dur" donc le "doux et le dur" à nouveau s'oppose. c'est pas le but, la violence et la soumission ou domination. on affine les aides, on ne tient pas un cheval avec une bride ou un mors, on abtient une sensation bien plus légère avec une réponse différente. c'est pareil que mettre des éperons pour pousser un cheval qui n'avance pas. normalement un cheval sait avancer tout seul, si il n'avance pas avec un cavalier sur le dos c'est que le cavalier n'a pas été capable de lui apprendre à le faire. mettre des éperons ou la cravache pour ça, c'est que l'éducation est mal faite tout simplement, si violence est nécessaire. tout outil mal utilisé est simplement mal utilisé monté en bride complète est totalement différent et peu amener à un travail totalement différent, reste à en avoir la main pour. |
Par dragonelly : le 30/07/09 à 09:59:35
| Dire merci | Voudriez-vous bien commenter la photo qu'a posté pucemouth77 ? Je la remets : |
Par miss crickette : le 30/07/09 à 10:32:35
| Dire merci | Bah perso cette photo je trouve l'attitude générale du cheval mauvaise. Il semble etre derriere la main il ne semble pas du tout pousser de derriere. Je peux me tromper mais la bride ne semble pas etre utiliser correctement. Mais sur une photo c'est toujours dangereux d'émettre un jugement. La bride est un outil de travail fin qui par contre "mange" beaucoup d'impulsion et d'énergie. Mal utilisé elle fait beaucoup de dégat. |
Par laureBrrrrr : le 30/07/09 à 10:55:21
| Dire merci | « c'est bien de passer de la bride au bridon et d'obtenir la meme chose avec l'un ou l'autre indifférement! » Si c'est pour faire la même chose alors l'un des 2 outils est en trop. C'est la différence des effets qui est intéressante avec une bride complète et non sa puissance. Je rejoint Micio dans son avis. Je monte mon plus vieux occasionnellement en bride, le rapport que j'ai avec sa bouche est alors trés différent, il travail bien en filet simple, mais la bride nous apporte plus de " décontraction" devant, et j'arrive généralement mieux a le fléchir derriére. J'ai aussi en generale plus facile grace au mort de bride une " fermeture" de l'angle tête potrail, sur un cheval qui sur un filet simple reste toujours légérement ouvert vers l'avant. Manque de dressage en filet simple suremment, mais dans le travail au quotidien ça n'est pas derangeant. Donc quand je cherche un peu plus " dressage" la bride et ses deux effets de mors, nous permette de travailler un peu plus haut un peu plus " fermé' sans passé la verticale . A coté de ça, le plus petit, je ne lui metterais jamais la bride, on perd les deux en precision, car on a du mal a dialogué sur cette outils plus " compliqué" comment ça mon intervention est inutile  |
Par clever : le 30/07/09 à 22:04:36
| Déconnecté | ce que je voulais dire c'est qu'entravaillant en bride ... le lendemein en simple filet il est possible la meme attitude du cheval et de "profiter" de la séance en bride de la veille ! 1 : la bride pour caller les choses... 2 : confirmer en bridon... Un peu lorsque l'on laisse filer les rênes et que le cheval maintient son attitude alors qu'il n'y a plus de tension avec les rênes... ...je ne sais pas si je me fais comprendre et si je me suis mieux exprimé ici? lumblavi |
Par clever : le 30/07/09 à 22:25:35
| Déconnecté | mais je ne dit pas qu'on fait vraiment la meme chose... On obtient beaucoup plus en bride puisqu'on a la possibilité de "dire" tellement plus en bride... est ce que ca vaut tujours la peine d'en "dire" énormément...? pludavi ! |
Par Money : le 30/07/09 à 23:57:12
| Dire merci | Euhhhhh, Rassemblé ou Encapuchonné J'ai un doute sur le fait que ce cheval doit pouvoir encore respirer |
Par dragonelly : le 31/07/09 à 00:45:54
| Dire merci | En fait, l'attitude de ce cheval est l'illustration parfaite de la "dérive du dressage moderne", c'est exactement ce que Heuschmann explique dans son livre : quand on utilise la force pour ramener le cheval, celui-ci crispe tout son dos ce qui a pour résultat de soulever la croupe, creuser le dos et laisser les postérieurs loin derrière. Donc avec la bride : prudence ! On n'a pas l'impression d'utiliser sa force, car c'est le mors qui est puissant ! Quelques grammes se transforment rapidement en kilos ! Pour comparaison, avec un mors simple (type deux anneaux), sans effet de levier sur le mors, 1kg dans chaque rêne (donc 2kg en tout) revient à 20kg sur la bouche du cheval ! Ceci est dû à l'effet de levier de la tête du cheval (articulation de la nuque loin de la bouche, donc effet de levier important). Avec la Bride, l'effet est sans doute encore multiplié par 2 ou 3, donc imaginez le résultat ! Je ne monte personnellement pas encore en bride, car je sais que je n'ai pas atteint un travail et un ressenti suffisant en mors simple. Pour moi, il faut savoir tout faire en mors simple, après, la bride ne sert qu'à confirmer en jouant davantage sur l'attitude du cheval. Le mors simple étant un releveur et la bride un abaisseur, c'est en jouant sur la combinaison des deux que l'on obtient l'encolure relevée et le chanfrein proche de la verticale : voilà à quoi sert la bride exactement. Mais, personnellement, j'ai tendance à penser qu'un cheval bien travaillé devrait adopter cette attitude sans "artifice"... |
Par oreliii : le 31/07/09 à 00:49:47
| Dire merci | Mais, personnellement, j'ai tendance à penser qu'un cheval bien travaillé devrait adopter cette attitude sans "artifice"... on est daccord |
Par dragonelly : le 31/07/09 à 00:50:17
| Dire merci | pucemouth77 je suis désolée d'avoir utilisé ta photo pour mes critiques. Sâches que je n'ai absolument rien contre toi et je pense que tu ne te rendais simplement pas compte que ce que tu faisais n'était pas "bien". Les encadrants (moniteurs, autres cavaliers), sont souvent tellement ignorants en la matière et de si mauvais conseils, qu'il est très difficile, dans le milieu du cheval, de trouver des conseillers fiables, qui amèneront le couple cavalier cheval a évoluer ensemble, dans le bon sens... |
Par obama : le 31/07/09 à 09:31:18
| Déconnecté | En fait, l'attitude de ce cheval est l'illustration parfaite de la "dérive du dressage moderne", c'est exactement ce que Heuschmann explique dans son livre : quand on utilise la force pour ramener le cheval, celui-ci crispe tout son dos ce qui a pour résultat de soulever la croupe, creuser le dos et laisser les postérieurs loin derrière. puis Les ........ autres cavaliers), sont souvent tellement ignorants en la matière et de si mauvais conseils, qu'il est très difficile, dans le milieu du cheval, de trouver des conseillers fiables, qui amèneront le couple cavalier cheval a évoluer ensemble, dans le bon sens... y e a qui ont un sens de l humour exceptionnel...... |
Par pucemouth77 : le 31/07/09 à 09:34:42
| Dire merci | je mabstiendrai de repondre mais ça commence serieusement a me gaver |
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