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Le Forum Dressage

Record du monde de dressage

Sujet commencé par : kuruma - Il y a 185 réponses à ce sujet, dernière réponse par dtu
1 personne suit ce sujet
Par kuruma : le 30/08/09 à 10:31:54

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Bien que je n'ai pas encore vu la vidéo de la fameuse reprise de dressage de Edward Gal.

Que pensez vous de ses reprises précédentes ?
Je les trouve personnellement à couper le souffle !

Lien

Cependant j'ai remarquer quelques vidéo pas très sympatique pour sa méthode de travail...

Lien

Et vous qu'en pensez vous ?
Est-on réellement obliger de passer par la pour atteindre ce degrés de perfection ?

(Désolé je ne sais toujours pas mettre des vidéo)

Messages 81 à 120, Page : 1 | 2 | 3 | 4 | 5

Par Roro : le 31/08/09 à 21:41:47

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Anne Grette Jensen et Marzog, 1985


Message édité le 31/08/09 à 21:32

Par Tessa : le 31/08/09 à 22:24:23

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 Dans le genre, j'aime bien aussi Corlandus...

Par yveskatz : le 01/09/09 à 08:52:03

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 remettons les choses à leur juste place.
Les vidéos qui viennent d'être mis en exemple pour comparer deux équitations datent des années 1970 . (et il est vrai que les présentations sont plus "coulées", plus naturelles, plus décontractées).
A cette époque, les "nordiques commençaient à sélectionner leurs chevaux pour obtenir des modèles plus "spécialisés en dressage"(jusqu'à ce jour, seuls les ibériques étaient sélectionnés sur leurs allures rassemblées; et on leur reprochait un manque d'extension et d'allongement spectaculaire de la foulée, sans remettre en cause leur dressage!).
Aujourd'hui, les modèles pratiquent le DAP dès leur naissance( pour certains); et c'est ce que recherche les cavaliers, puisque c'est ce que notent bien les juges.
Au delà, les méthodes utilisées peuvent ,peut- être, se rapprocher de ce que l'on trouve aux EU, avec certaines races (Hackeney,....); ce que laisse supposer cette "mécanisation des allures".
Il me semble plus judicieux de dire que cette équitation ne me plaît pas et ne correspond pas à mes aspirations, plutôt que de négativer .
Il me semble important de redonner au dressage sa raison d'être: sanctionner le travail d'éducation du cavalier, plutôt que le travail de l'éleveur; et ouvrir la compétition à tous les chevaux, quelle que soit leur race (dans les faits, ce n'est pas le cas!).
Et si personne ne peut changer ce qui se passe actuellement, si personne au sein des instances dirigeantes ne veut changer quoi que ce soit, que l'honnêteté intellectuelle les amène à changer le règlement et à l'adapter à ce qui se déroule sur les carrés de dressage.



Message édité le 01/09/09 à 08:41


Message édité le 01/09/09 à 08:42

Par dreamoiselle : le 01/09/09 à 09:20:38

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Je ne suis pas trop fan de Corlandus, je préfère, mais je trouve que c'est encore trop dur ... J'aime bien Ahlerichpar contre (si on oublié le piaffer et le passage (c'est sensé en être hein ?) par ce que c'est fluide...

Roro, je pense que tu voulais mettre ces liens :  Lien Pour Klimke
Lien Pour Anne Grette Jensen

Un piaffer c'est plutôt ça : Lien
ou ça Lien (même si ce cheval est sous lui du devant, les spécialistes de Karl confirmeront c'est Odin, un cheval mal fichu, notamment sous lui naturellement...)

Par Roro : le 01/09/09 à 09:34:11

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 dreamoiselle,

oui, je pense, ça mélange un peu tout une fois que tu es sur YouTube sur cette série de vidéo !


de toute façon, même si on peut dire que le dressage des années 60-70-80 n'était pas parfait, il ne ressemble en tout cas pas et plus à ce que l'on nous montre aujourd'hui

et je ++++++ YvesKatz,

dans ces années-là, le dressage était considéré comme une discipline à part et dure, mais pas du tout showbiz, pour ouvrir le dressage à plus de monde et donc de fric, on la "spectaclisé", et on la rendu plus "beau" selon les yeux du tout péquin.

hors on le sait, les allures des chevaux "gaited" des USA font fureurs, genoux hauts, jambes qui s'étendent à l'horizontale, encolure relevée à outrance, quasi renversée, dos creux et hanches à trois km, et ce n'est QUE du show, mais quand on sait comment les Hackney, Tennessee Walker, Morgan, AmericanStandardBreed sont "éduqués" et comment on leur fait relever les genoux à ce point, je m'interroge sur la logique (alors qu'aux USA, il existe des associations qui se battent contre ces pratiques, on les importe chez nous ! ).

pour avoir monté un de ces chevaux cité plus haut, je sais très bien le "coût" physique à payer pour le cheval après un certain nombre d'années de show pour "la beauté" et les allures, au détriment du cheval et de sa santé physique, je ne peux pas accepter de voir ça sur un carré de dressage avec l'aval de la FEI.

après l'éleveur n'est peut-être pas à qualifier de responsable, mais c'est un choix aussi que de "faire" des chevaux ayant ces allures là, surtout si on sait qu'elles seront ensuite poussées au max, pas toujours naturellement, pour le "plaisir" des yeux de celui qui n'y connaît rien et qui s'extasie devant un tel spectacle.

pas besoin de rollkur pour relever des allures !

Par dreamoiselle : le 01/09/09 à 09:36:15

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 Lien Pour le passage

Par dreamoiselle : le 01/09/09 à 09:45:32

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 Pour revenir plus dans le sujet (enfin que je revienne) les éleveurs produisent des chevaux magnifiques : le cheval du début du post est splendide... et doué (je suppose) c'est grâce à l'éleveur.
J'ai entendu plusieurs fois dire que les compétitions de dressage devenait des (mauvaises) compétition de modèles et allures...

"Les modèles pratiquent le DAP" qu'est-ce ?

Par phoeb : le 01/09/09 à 11:49:47

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 Dissociation des diagonaux au trot:


Par phoeb : le 01/09/09 à 11:59:35

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 une video que j'apprécie beaucoup:

Lien



une autre:

Lien

Par Plectrude : le 01/09/09 à 12:12:18

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J'avais déjà vu la première vidéo, je suis toujours autant épatée de la concentration décontractée du cheval, qui ne bronche pas d'une oreille malgré l'attaque de cette feuille de papier journal !

Par kuruma : le 01/09/09 à 12:22:19

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 C"est vrai que sur ces vidéo sa a déjà une autre gueule...

PS : J'ai fais ma chieuse sur facebook. Sur le profil du magazine : Grand Prix Magazine

En espérant que quelques uns des gens séduit par la reprise clic sur le lien que j'ai laisser sur ce forum...

Peut être arrivera ton a faire ouvrir les yeux à certains...


Message édité le 01/09/09 à 12:12

Par Fantômette : le 01/09/09 à 12:42:41

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 merci pr les vidéos

Par pilatus : le 01/09/09 à 12:57:36

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 c'est la gerbe ce roll-kür, observez le regard du cheval, il nous dit tout. Ils font bien de serrer à fond la muserolle, parce que le jour où les chevaux pourront crier...
J'ai le sentiment que de nos jours le cheval de dressage doit entrer dans des critères humains, alors qu'auparavant, on acceptait plus d'entrer dans des critères "équins"... Quand on voit les vidéos de l'akhal-téké de Klimke, ce cheval est "autorisé" à bouger un peu la tête, mâchouiller son mors, animer ses oreilles. Idem pour les chevaux d'Oliveira qui étaient autorisés à mâcher leur mors.

Par Luz : le 01/09/09 à 14:15:19

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c'est la gerbe ce roll-kür, observez le regard du cheval, il nous dit tout.
+1 !!!
Ils font bien de serrer à fond la muserolle, parce que le jour où les chevaux pourront crier...

Par Luz : le 01/09/09 à 14:17:29

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 pourrais tu stp kuruma mettre le lien du facebook de ce magazine ? par Mp si tu préfére

Par kuruma : le 01/09/09 à 15:04:42

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 Luz -> Lien

Tu ne peu cependant pas y accéder si tu n'a pas de profil Facebook

Si tu descends un peu sur leur page, tu verra l'article sur la reprise de dressage ainsi que les commentaires... Tu me reconnaîtras vite je suis la seule à ne pas m'être extasier devant...

Peut etre qu'avec un peu de soutien on arrivera à faire remettre ses gens en question ?


Message édité le 01/09/09 à 14:55

Par djouly76 : le 01/09/09 à 16:51:45

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 Merci pour ce post! Je pensais que j'étais seule à trouver cette reprise louche et la vidéo du rollkur... N'a fait que confirmer mes doutes.

C'est incompréhensible de voir ça en haut niveau, ils ont de m***** dans les yeux les juges.

Par Luz : le 01/09/09 à 18:58:19

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kuruma merci . Vu que je suis pas inscrite je n'ais pas pû y acceder sinon j'y aurais mis mon grain de sel

Par bilou01 : le 01/09/09 à 19:22:47

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 Sinon allez faire un site sur la FFE... dans le genre y en a quelques un de bornées, et pour eux (pas tous) ce sont des champions qui font ca, donc c est forcément juste et beau....

Je ne comprend pas cette philosophie de ce sont ceux qui gagnent qui détiennent la vérité, toi t as juste le droit de t écraser...



Par my_g0d_love : le 01/09/09 à 20:55:35

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Bonne idée pour Facebook ^^ Je suis dégoûtée, je viens de parler avec une des cavalières de l'équipe de compet de dressage de mon club et j'arrive pas à croire le discours qu'elle me sors sur cette reprise "Edward Gal est fantastique.. (moi qui la contredit en parlant du rollkur) C 'est n'importe quoi ce truc du rollkur, il sait l'utiliser sans abimer son cheval, salinero va très bien... C'est une magnifique reprise.. Je ne vois aucune crispation, tout est presque parfait... Et comment tu peux juger un professionnel, tu n'y connais rien comparée à lui... " etc.
Après on s'demande pourquoi les "grands " sont comme ça, ils aident pas les "petits" qui suivent leur exemple...

Par Plectrude : le 01/09/09 à 21:02:28

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Le rollkür est très controversé, le fans du dressage de compétition disent que ça n'existe pas, que ce sont des photos mal interprétées. Admettons... mais ce n'est pas tout.

Par contre les postérieurs à 3km, qui ne viennent absolument pas porter la masse, je pense que c'est assez universellement reconnu comme étant une mauvaise chose. De même que l'arrêt tout sauf carré. Ce sont des notions moins polémiques pour ouvrir les yeux, peut être...

Par phoeb : le 01/09/09 à 21:26:13

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 my-god-love:

tu pourras lui répondre à ta cop qu'elle ne doit pas y connaitre non plus autant que ce gars là, alors pourquoi aime t elle sa reprise, comment peut elle juger que c'est presque parfait?


il peut avoir de l'ignorance ce qui peut être compréhensible (imaginez qu'un jour quelqu'un débarque et b alance à la tronche "michel robert est un plouc à l'obstacle il est même pas foutu d'aborder un cavaletti", pas facile de faire le poids contre un pros quand on a pas ses moyens, mais pour d'autres, c'est de l'ignorance mélangé à un certains rêve, tu dis que cette copine fait partie de l'équipe compèt: pour s'intégrer il faut être d'accord, elle sort en concours et je suppose que ce n'est pas pour faire une équitation juste mais surtout pour gagner.

Par my_g0d_love : le 01/09/09 à 21:39:10

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 Meme l'arret au carré, elle n'est pas d'accord, je suis déçue parce que bon je dois admettre que j'aime pas cette fille mais elle est très bonne cavalière et elle me sort que les posterieur sont sous la masse et compagnie.. Donc assez étonnée..
On a jamais eu un très bon rapport mais je la croyais assez intelligente pour se rendre compte que c'est pas tellement "du grand art" cette reprise.
phoeb : oui tu as très surement raison c'est du rêve, du grand rêve.. C'est triste. Et pourtant, elle est du genre a vouloir bien faire, pas forcément gagner, alors le coup de "l'hyperflexion est une très bonne méthode de boulot mais que les experts peuvent l'utiliser" j'en revenais pas!

Par Plectrude : le 01/09/09 à 21:51:33

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Y a quand même de l'aveuglement et/ou de la mauvaise foi..






Postérieurs sous la masse (bon, ok, un peu d'antérieurs aussi), cheval et cavalière détendus ! (photo prise au hasard du net)



Par folo : le 02/09/09 à 00:27:49

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 Oui d'autant plus que les arrêts carré c'est une des bases quoi ,
en voyant la reprise c'est ce qu'il m'avait semblé aussi .





Un certain dejavu a posté ca sur une discution similaire sur le forum général (enfin non pas vraiment similaire )


"Pour autant que je sache Gal n'est pas un élève de Sjef Jansen et n'utilise justement pas le Rolkur...
Il est actif depuis de nombreuses années et a bien souvent raté de peu les prix.
Il n'est pas non plus réputé pour son assiette excellente, donc quand on voit comment il est sur son cheval on ne peut qu'en conclure que le cheval est un fauteuil
"

...

Par Tessa : le 02/09/09 à 06:52:47

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Une petite rectif: Rembrandt et Corlandus, c'est dans les années 80'... pas 70'

Un des "problèmes" des arrêts (et je ne cherche pas d'excuses, j'explique les excuses invoquées), c'est qu'on a des chevaux tellement débordants d'énergie que le cavalier n'arrive pas à effectuer des arrêts corrects et/ou immobiles.
Regardez un Grand Prix et comptez le nombre de couples présentant un "bon" arrêt.
Vous aurez assez avec les doigts d'une seule main.

Or, c'est effectivement une base: un arrêt calme, un cheval dispo et pas un machin survolté avec l'esprit tellement loin de ce qu'il fait que le cavalier doit avoir des aides "hurlantes" et violentes pour avoir un minimum...
Alors bien sûr, la reprise est impressionnante de puissance, de schwung schwung mais au détriment d'une certaine qualité, au delà des allures, le pire c'est que le cheval n'est pas "là" même si sa présence n'a jamais été aussi forte physiquement.

Quant à l'histoire racontée par "mgl" (quel pseudo dur et long à écrire), j'imagine que cette cavalière a pris le thé la veille encore avec Salinero pour savoir qu'il va si bien

Par camboui21 : le 02/09/09 à 08:06:47

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Je me trompe peut être mais je crois que la vidéo mise en tout début du post, n'est pas la reprise qui a été notée, pour le championnat? et sur la vidéo de la reprise présentée, l'arrêt est au carré.

Ce qui expliquerais que certaines personnes ne soient pas d'accord


Par kuruma : le 02/09/09 à 08:43:25

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 Camboui 21-> Non effectivement ce n'est pas le première vidéo qui montre la reprise du record, mais le lien que j'ai mis peu après sur la 1ere page

Par kuruma : le 02/09/09 à 08:47:46

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 Grand Prix Magazine à enfin mis la vidéo sur facebook et les commentaires plus que élogieux fusent... je jette l'éponge !

Dans les commentaires nous pouvons voir :

" La relève d'Anky"

"Quand l'élève dépasse le maitre"

"Purée ça donne des frissons de voire l'aisance avec laquelle il franchit les difficultés techniques de la reprises. Voilà qui donne envie de travailler encore plus dur. Je suis fan, super fan ultra fan !"

Comme quoi la mentalité en équitation reste encore beaucoup à travailler...

Par Roro : le 02/09/09 à 09:32:47

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 c'est celle-là, la reprise qui a gagné dimanche dernier, European Master

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effectivement, l'arrêt est au carré.

l'arrêt en C, il était sur 3 pieds avant le reculé

dans les transitions, il y a 2 foulées ou le trot passagé n'y est pas, il trotte "normalement" met un petit coup d'éperon et hop il remonte les genoux ! qu'est-ce qu'il est bien éduqué ce cheval, j'ai l'impression de voir un gamin qui doit se tenir bien droit à table, pas les coudes sur la table (mon grand-père avait l'habitude de venir me planter sa fourchette dans les coudes quand je les avais malheureusement laisser trainer sur la table - même impression)

Par M.B : le 02/09/09 à 11:14:17

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Par kuruma

Bien que je n'ai pas encore vu la vidéo de la fameuse reprise de dressage de Edward Gal.

Que pensez vous de ses reprises précédentes ?
Je les trouve personnellement à couper le souffle !

www.youtube.com





M.B

Kuruma, dans ta 1ère vidéo le passage et le piaffer sont magnifiques en revanche le galop toujours annoncé rassemblé est dans toutes reprises et partout...
tout le temps sur les épaules.

Dommage!

La supression (descente) des aides est inconnue dans la haute Ecole... encore dommage.




Par Graveline : le 03/09/09 à 21:51:22

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la première fois que j'ai vu totilas, j'ai été bluffée par ses allures spectaculaires! Mais plus je regarde les vidéos, et plus je trouve horrible...

C'est vrai qu'il engage rien. Mais niveau allure, la commentatrice des championnats à la tv l'autre soir, disait qu'il devait surement descendre des anciens chevaux d'attelage, qui avaient des allures très similaires (au trot)..je me souvient plus le nom.. Alors c'est peut-être artificiel mais à la base je pense que le cheval a quand même de très belles allures naturelles!!
Après c'est mon avis et je suis pas une pro!!

Bon par contre les piaffers et les pirouettes surtout sont très correctes je trouve!


Et le rolkür c'est pas fini et j pense que ça changera pas tout de suite.. Non seulement il y a après ceux qui veulent imiter ces "grands" cavaliers, mais il y a aussi ceux qui se rendent même pas compte que leur cheval est complétement encapuchonné, ou qu'il leur arrachent la bouche.. non ils sont juste la: "j'ai rien dans les mains"!!!


Mais c'est dommage c'est vrai que des cavaliers de ce niveau doivent recourir a ce moyen pour "tirer quelque chose" de leur cheval...

Et les juges, ben on les changera pas..

Ici, même dans les concours de bas niveau, si on a pas un GRAND cheval, de préférence selle suisse ou allemand, et BAI, on est déjà mal vu...
moi qui est une ponette, croisée arabe, et ALEZANE........ ici les gens n'aiment pas l'alezan, ils disent d'un cheval qu'il a un "bête alezan"...!! C'est beau les alezans!!!!!!!!!!!!!!!! Et c'est moins commun que les bais!

Par atlas : le 04/09/09 à 08:55:47

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 "Et les juges, ben on les changera pas.."
ah ça ! Tessa appréciera ! et bien moi je ne suis pas d'accord ! tout le monde est susceptible d'évoluer et la crétinerie n'est pas plus répandue chez les juges qu'ailleurs ( même si desfois on peut douter . )

ensuite c'est un peu facile ce côté calimero si on n'a pas un grand cheval patati patata ... pour faire de la voltige on prend pas un pur sang par exemple ! l'élevage de tout temps à cherché à améliorer les races en fonction de leur utilisation , alors cela parait logique qu'un cheval fait de par sa morphologie pour la discipline soit "à priori " meilleur .
cela dit je connais une jeune fille qui sors en C avec une ponette au physique très ingrat , et pourtant elle se classe ! et j'avais une amie qui sortais un pur arabe , idem .
donc il n'y a pas de fatalité , c'est ^lus difficile c'est tout .

Ce qui m'énerve un peu dans ces post c'est que c'est tout blanc tout noir , alors que la réalité est un poil plus nuancée .
Les mouvements du grand prix sont difficiles pour tout le monde, quelque soit la méthode de travail et donc il y a un minimum de respect à avoir .
Après que les juges préfèrent telle ou telle race ...peut-être . bon et alors ? quand l etravail ets vraiment bon il mettent les points ( faut pas les croire aveugles non plus ! ) et beaucoup de juges aspirent à voir plus de présentations respectueuses du règlement ( et entre autre de l'article 401)

donc plus il ya aura de présentations de ce que l'on devrait voir plus il y aura de chances de voir évoluer toute la discipline dans le bon sens .

Par obama : le 04/09/09 à 09:44:01

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 yves katz , on ne peut laisser dire que les chevaux de maintenant " pratiquent la DAP" depuis la naissance comme si c etait un fait nouveau......

tout homme de cheval SAIT qu il suffit d un appareil photo qui prenne au 1000 eme de seconde pour " decouvrir " que 90 % des chevaux trottent en DAP

ceux qui affirment le contraire le fond pour d obscures raisons.....

Par dtu : le 04/09/09 à 11:03:06

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 Obama : suffit d un appareil photo qui prenne au 1000 eme de seconde

Amusant quand même ... avec ce genre d'argument on excuse tout .... car on pourrait tout aussi bien dire car si on dit qu'un cavalier tire avec une force de 10gr ou 40 kg c'est la même chose car 10Gr c'est quasi = 11gr = quasi 12 gr quasi 13gr .........ainsi de suite jusqu'a 39,999 kg = quasi 40kg donce 10gr = quasi 40kg donc en fait aucun cavalier n'utilise la force et sont tous dans la légèreté .

Donc avec ce genre d'argument .. je reprends également ta dernière phrase légèrement remanié "ceux qui affirment ce genre d'argument le fond pour d obscures raisons..."

Facile non

Allez, photographier tout au 1000000000000 eme de seconde et vous verrez le monde differement

Par obama : le 04/09/09 à 11:18:11

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Allez, photographier tout au 1000000000000 eme de seconde et vous verrez le monde differement

c est evident que l utilisation de la technologie fait decouvrir la vraie nature du monde....et non pas celle que nos sens lui pretent....

ex : - la nature de lumiere
- les cellules d un corps humain...ben oui a l oeil nu on les voit pas mais elle sont là.....


que tu decouvres cela aujourd hui en dit long ........

quand a l argument du poids alors là comme raisonnement ça tient de ecole elementaire...

voir Piaget et Wallon : le developpement de la pensée et du raisonnement chez l enfant.......;


Message édité le 04/09/09 à 11:08

Par dreamoiselle : le 04/09/09 à 11:21:36

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Bon, je suis allée chercher toute seule comme un grande, et j'ai compris ce que c'est que DAP... Cela vient-il toujours de contraction ? (comme le pas latéralisé)
si c'est le postérieur qui se pose avant, ne peut-on pas considérer alors que cela vient d'un "bon" équilibre du cheval (équilibre plus sur l'arrière main j'entends) et que c'est une bonne chose (si la réponse à la première question est non) ?

Par Tessa : le 04/09/09 à 11:26:46

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Ca c'est aussi une "dérive" d'un certain modernisme: les appareils photos puissants, les caméras,... Tout cela a évolué, est au service de l'humain et est parfois plus fiable et plus pointu.

L'oeil n'est pas fait pour enregistrer des images à x millième de seconde... Il y a donc quantité de choses qu'il ne décèle pas.
De même, on ne peut pas pousser sur "pause" pendant une reprise, s'asseoir tranquillement derrière son écran et dépecer un mouvement avant de passer au suivant.

Le jour où les juges seront derrière leurs écrans et visionneront 10x si il le veulent et à la vitesse qu'ils veulent une reprise, leur jugement sera certainement autre.
Mais, comme en foot, même si il y a le ralenti, les arrêts sur image,... Sur le terrain, pendant l'action, le seul a décider c'est l'arbitre! Et si il se trompe (ce qui arrive), avant on ne le voyait que peu ou pas, maintenant la technologie permet de le fustiger.... alors que cela fait partie du jeu: ce sont des humains qui jouent, qui font des erreurs ou pas et qui sont "jugés" par d'autres humains qui font des erreurs ou pas.
Quand les participants à une compétition sportive seront infaillibles à 100%, on pourra faire appel aux machines pour les départager, mais dans ce cas, quel sera encore l'intérêt d'avoir une compétition?
Et ce ne sera jamais qu'une utopie car l'humain (et c'est bien heureux) est faillible.

Je trouve l'intervention d'Atlas, comme toujours, très pertinente.
Dans toutes les compétitions, le compétiteur est adapté à la discipline pratiquée. un haltérophile ne court pas le 110m haie (en tout cas, il ne le gagne pas )
Pour les chevaux, c'est pareil!
Alors oui, les juges préfèrent un cheval qui fonctionne bien dans la discipline pratiquée... et les éleveurs offrent des chevaux qui fonctionneront bien dans leur discipline.
On ne va pas faire de l'endurance avec un trait, on ne débarde pas avec un arabe,... Avec bien sûr toutes les exceptions possibles en fonction des qualités propres du cheval. Le Jappeloup d'1,56m qui vient rivaliser dans la cour de grands à voler au dessus des obstacles avec ses origines de "cocktail de prairie" est une exception par exemple.

Par obama : le 04/09/09 à 11:30:36

Déconnecté
 comme par hasard il s avere que tous les chevaux considérés en liberté comme " good movers" c est a dire ayant un super equilibre au trot.......
par les pros du dressage presentent sur un film video grande vitesse une DAP positive c est a dire que le post se pose avant l ant du meme diagonal.....et ceci de l ordre de quelques millisecondes , n en deplaise a Monsieur DTU .......qui ne sait pas que par exemple que la technologie, un microscope, permet de voir qu il y a des cellules dans un corps humain ......

bien sur Tessa on ne parle de DAP que depuis que des scientifiques ont passé au crible les allures des chevaux............alors le proces de yves katz et de dtu est " has been"


Message édité le 04/09/09 à 11:21

Par dtu : le 04/09/09 à 11:51:51

Déconnecté

Inscrit le :
06-12-2006
4149 messages

1 remerciements
Dire merci
obama faut avouer que part moment tu dis n'importe quoi pour tes arguments....évidement que je ne décrouve pas cela maintenant .... faut être idiot pour dire cela ..
Allez soit un peu adulte dans ton raisonnement .....

Mais tu nous parles de 100000 sec ... comme si toi ou moi ou les communs des mortels pouvons agir au 100000 de sec ... donc cela n'a aucun intéret de dire ... qu'il y a un DAP au 100000000 sec ... ca même sans Appareil photographique permettant de faire cela on s'en doute ... car le parfait n'existe pas ...

Si tu prend un énorme microscope on voit beaucoup de choses ... non ... allez stp ne nous sort pas des arguments de gamin ... qui à attendu cette appareil pour voir des differences ....

Il faut associé les arguments au choses possibles...

tu n'opposes pas la vitesse de la lumière à la vitesse d'une ferrari pour dire qu'elle roule lentement !!! faut mettre les arguments à leurs justes valeurs et leurs justes places ...

Et c'est là ou pour reprendre à nouveau tes phrases fantastique que : "Toi il t'a fallu l'appareil photographique au 10000000000000000sec pour te rendre compte que tout n'est pas parfait ."

Et pour continuer dans tes phrases faciles ... toi tu ne vois pas beaucoup plus loin que ton nez et attend le progrès pour t'apprendre certaine choses .... donc tu as tjs un temps de retard


Alors retourne à l'école peut être que tu découvrira d'autres choses qu'on te servira sur un plateau ... aussi non par toi même cela va être dur




Message édité le 04/09/09 à 11:24


Message édité le 04/09/09 à 11:42

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