L'Assiette doit être immobile...
Sujet commencé par : M.B - Il y a 105 réponses à ce sujet, dernière réponse par atlas1 personne suit ce sujet
Par M.B : le 26/09/09 à 12:50:28
| Dire merci | L'ASSIETTE : Malgré tout ce que l'on en dit, l'assiette doit être immobile... ou fixe si l'on préfère |
Par driver : le 26/09/09 à 13:16:21
  Déconnecté |  attention a ne pas la casser surtout !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Par steffy83 : le 26/09/09 à 15:02:18
| Dire merci | M.B je suis du var , est ce possible de venir vous voir travailler les chevaux ? |
Par Godolphin43 : le 26/09/09 à 15:36:13
| Déconnecté | Basique : pour qui connait la langue française et les bases de l'équitation. L’assiette comme les aides ne sont pas IMMOBILES au sens de la langue française (absence de mouvement) mais FIXES car se lient au déplacement sans le perturber : ex une main qui suit, un bassin qui est mobilisé pour « enregistrer » les mouvements du dos etc…. définition accompagnant l'explication du sens du mo "Fixité"...en général dans les dix premiéres leçons... Il se dit aussi Fixité=absence de mouvements involontaires" Message édité le 26/09/09 à 15:27 |
Par Godolphin43 : le 26/09/09 à 16:54:30
| Déconnecté | Précision demandées par MP La FIXITE : Exemple : lorsque sur des rênes ajustées le cavalier suit le mouvement de m’encolure (galop par exemple) la longueur de rêne entre la main et le mors ne change pas mais pourtant….elles bougent il en est du même principe pour l'Assiette bien évidemment.... |
Par crazybeaver : le 26/09/09 à 17:16:28
| Dire merci | Question purement physique de référentiel  |
Par M.B : le 26/09/09 à 18:08:27
| Dire merci | L’assiette comme les aides ne sont pas IMMOBILES .................................................................................................................................... M.B toujours le même, l'ami :bombiste de chez bombiste Surement les aides sont mobiles, ... mais comme L'assiette n'est pas une aide, celle-ci doit être fixe et immobile Michel Bravard |
Par Godolphin43 : le 26/09/09 à 18:47:03
| Déconnecté | Tartarinade varoise.... |
Par frisonette : le 26/09/09 à 19:07:14
| Dire merci | Godo Tartarinade varoise.... et pastaga |
Par M.B : le 27/09/09 à 04:01:24
| Dire merci | ° L'équilibre permet au cavalier de rester maître de son assiette en toute circonstance et non l'inverse : ° L'assiette permet au cavalier de rester maître de son équilibre en toute circonstance |
Par yveskatz : le 27/09/09 à 08:13:35
| Dire merci | Et comme l'équilibre à cheval change à chaque mouvement, l'assiette ne reste donc pas figée! L'assiette est, entre autres, la qualité qui permet de rester lié à son cheval en toutes circonstances. L'équitation se pratiquant généralement dans le mouvement en avant, il est donc normal que le cavalier "bouge" en selle (ait des articulations souples et mobiles, doigts, épaules, hanches, genou, chevilles et toutes les autres) pour se lier à son cheval. De même pour la fixité rappelée par GV,en équitation il s'agit de la qualité qui permet de toujours être en accord avec son cheval, ,donc dans le mouvement. Donc l'assiette est fixité, mais pas immobilité. Un point c'est tout (comme dirait Philippe Lucas!) Message édité le 27/09/09 à 08:04 |
Par licorne6966 : le 27/09/09 à 08:51:19
| Dire merci | pour mieux manger c est sur c etait trop le dire ne m en voullez pas |
Par chris : le 27/09/09 à 09:39:21
| Dire merci | La def de l'assiette en equitation est somme toute très comparable à celle dont on parle en aviation ^^ |
Par Godolphin43 : le 27/09/09 à 09:56:27
| Déconnecté | Oui et il y a même un "correcteur" d'assiette Pour ceux qui s'intéresse au pilotage l'on peut faire un autre rapprochement...l'on dit qu'un avion se pilote"avec les fesses"..Comme qui cette partie du corps a une perception sensible de l'équilibre et transmet au corps entier les déplacements, les variations..etc c'est donc une "AIDE"précieuse.d'autant que dans sa deuxiéme acception elle permet au cavalier d'utiliser le poids de son corps de maniére à modifier l'équilibre du cheval.... |
Par Darius : le 27/09/09 à 10:27:19
| Déconnecté | avion se pilote"avec les fesses"..Comme qui cette partie du corps a une perception sensible de l'équilibre et transmet au corps entier les déplacements, les variations c'est un sujet tellement pueril qu'on ne peut que s'en amuser et c'est la raison pour laquelle je vais contester. Certains trouvent l'equilibre avec leurs fessses (centre approximatif de gravité) , d'autres dans leur cervelet. |
Par yveskatz : le 27/09/09 à 10:53:48
| Dire merci | et d'autres encore dans leurs oreilles, puisque c'est dans cet organe que se trouve le centre de l'équilibre. Donc sachez écouter les conseils que l'on vous donne avec vos oreilles, comprenez les et interprétez les avec votre cervelet et mettez les en pratique par vos fesses. Et la boucle est bouclée...... |
Par Godolphin43 : le 27/09/09 à 12:37:30
| Déconnecté | Darius..un cervelet oui encore faut il s'en servir |
Par M.B : le 27/09/09 à 14:14:09
| Dire merci | Message édité le 27/09/09 à 14:05 |
Par M.B : le 27/09/09 à 14:13:00
| Dire merci | Godo L'assiette d'une façon générale se résume "capacité qui permet au cavalier de rester maître de son équilibre quelles que soient les réactions du cheval" .................................................................................................................................... Michel Bravard Mieux ou Classique ce qui est la même chose : L'équilibre permet au cavalier de rester maître de son assiette en toute circonstance Malgré tout ce que l'on en dit, l'assiette doit être immobile... ou fixe si l'on préfère Nous sommes toujours à contrario. Godo, il faut te sortir de là mon grand! L'enseignement de ta discipline que j'ai délaissé depuis bientôt 40 années est démodé en tout. |
Par Godolphin43 : le 27/09/09 à 14:17:40
| Déconnecté | Toujours intéressantes tes interventions..pour ceux que la psychiatrie intéresse.... |
Par M.B : le 27/09/09 à 14:17:51
| Dire merci | Par yveskatz Et comme l'équilibre à cheval change à chaque mouvement, l'assiette ne reste donc pas figée!. .................................................................................................................................... Michel BravardBonjour Yves, En Equitation ancienne classique : l'immobilité et l'immuabilité de l'assiette à Cheval dépendent de l'équilibre du Cavalier, qualité qu'il faut acquérir en améliorant le liant, la fixité, la légèreté... Grâce à un bon équilibre, pour les yeux du public, l'assiette du Cavalier, reflettera l'aisance, la facilité, la beauté... ° L'équilibre permet au cavalier de rester maître de son assiette en toute circonstance. ... et non l'inverse! l'EQUILIBRE : est le 1er principe que j'apprend à mes élèves avant toute chose... |
Par yveskatz : le 27/09/09 à 14:36:45
| Dire merci | Ceci est une lapalissade; car tout enseignant consciencieux a pour priorité de développer l'équilibre de son élève. Et cela passe par une prise de conscience de la gestuelle corporelle de chacun à chevalet du fonctionnement corporel du cheval en mouvement. Car s'il n'y a pas équilibre, il n"y a pas précision dans les aides et donc pas de compréhension de la part du cheval. Et si liant, fixité et légèreté sont indispensables pour un bon équilibre, cela caractérise aussi une belle et bonne assiette. MB, tu enfonces des portes ouvertes avec tes derniers posts. mais, ainsi, on parle de toi... Chacun s'amuse comme il le peut..... |
Par M.B : le 27/09/09 à 15:59:45
| Dire merci | Par yveskatz Ceci est une lapalissade; car tout enseignant consciencieux a pour priorité de développer l'équilibre de son élève. ... avec tes derniers posts. mais, ainsi, on parle de toi... ..................................................................................................................................... Michel BravardCher Yves, sache que je respecte ta discipline , et que je ne suis pas ici pour que l'on parle de moi, tout comme toi... et d'autres comme Vallérine et Obama. Je suis là par conviction, afin de préserver l'Art de la Cavalerie, tu le sais très bien, tu connais les statues de notre association ! La clientèle et le business ce n'est pas mon "truc". Nous n'avons pas le même language étant donné que nous ne parlons pas de la même discipline Tout dépend de ce que tu entend, toi, par équilibre et assiette du Cavalier et de la technique ... S'il te plait, je te demande de m'en faire ta démonstation en vidéo. Merci par avance michel |
Par yveskatz : le 27/09/09 à 16:49:06
| Dire merci | Le forum n'est pas fait pour que l'on parle de l'un ou de l'autre. un forum est un lieu d'échanges où certaines personnes demandent des conseils et où d'autres un peu plus expérimentés donnent quelques orientations de travail. Quant çà moi, je ne pratique aucune discipline en particulier, contrairement à tes dires, MB. Je m'intéresse à l'éducation, celle du cavalier comme celle du cheval afin que les trois (cheval cavalier, enseignant ) puissent passer en semble un moment de complicité. et il y a déjà suffisamment de" travail" pour que le cavalier ne gêne pas son cheval dans le mouvement et ait une notion juste du bon équilibre et de la bonne attitude, en invitant le cheval à..... (résultat du manque crucial d'enseignement ces dernières années), pour qu'il n'y ait pas spécialisation dans une discipline ou une autre. Même sur ce forum, on a souvent plus affaire à des questionnements qui concernent l'éducation du cheval qu'à des besoins touchant à la discipline du dressage.. Message édité le 27/09/09 à 16:40 |
Par lapatateuh : le 27/09/09 à 17:06:14
| Dire merci | Pour éviter de rentrer dans une polémique X ou y, je vais répondre au post initial! Certe l'assiette doit être fixe, masi fixe par rapport à quoi? Trop subjectif ...  |
Par Tessa : le 27/09/09 à 18:59:01
Par Godolphin43 : le 27/09/09 à 19:14:56
| Déconnecté | lapatheu "Certe l'assiette doit être fixe, masi fixe par rapport à quoi?" ++ au moins sommes nous deux à avoir mentionné ce qu'induit le mot fixe. j'ai choisi l'exemple de la main...fixe par rapport au...mors |
Par lapatateuh : le 27/09/09 à 21:13:33
| Dire merci | Encore un post qui n'ira pas loin... |
Par Meideprac : le 27/09/09 à 22:57:33
| Dire merci | tessa |
Par M.B : le 28/09/09 à 00:29:33
| Dire merci | Godo j'ai choisi l'exemple de la main...fixe par rapport au...mors Michel Bravardl'exemple est mal fondé. Si la main est une aide contrairement l'assiette n'en est pas une. ........................................................................................................................................ Yves un forum est un lieu d'échanges où certaines personnes demandent des conseils et où d'autres un peu plus expérimentés donnent quelques orientations de travail. Michel BravardYves, tu as raison mais nous ne parlons pas de la même chose. En équitation moderne, tout le monde raconte que l'assiette est une aide et moi depuis deux ans dans ce forum, j'oppose un démenti en disant que l'assiette n'est pas une aide Tout dépend de ce que les 2 techniques, la moderne et la classique entendent, par assiette du Cavalier... En Equitation Classique L'assiette du Cavalier doit être fixe : qui ne bouge pas d'un endroit ou qui est arrêté dans une position déterminée immobile : qui reste sans bouger immuable : qui ne peu subir de changement |
Par Tessa : le 28/09/09 à 08:02:36
| Dire merci | Le Larousse nous dit: Fixe: qui ne remue pas, qui ne change pas de place Immobile: qui ne se meut pas, qui ne fait pas de mouvement Immuable: qui par nature, n'est pas sujet au changement. On en déduit qu'une pierre peut être immuable et immobile sans pour autant être fixe, puisqu'une pierre est incapable de se mouvoir, que par nature elle est immobile, mais elle peut néanmoins changer de place (si on la déplace) Si vous regardez les grands cavaliers pratiquant l'équitation classique:   Force nous est de nous incliner devant une telle immobilité de l'assiette et des mains. |
Par PPDR : le 28/09/09 à 08:48:25
| Déconnecté | Tant que le cheval ne vous permet pas de vous asseoir symetriquement , vous avez automatiquement une assise rigide et votre cerveau / cervelet - je ne sais , vous fait compenser , votre liant n'est pas un vrai liant mais une compensation de votre rigidité . ce pourquoi , l'entrée en matière , sur la question de la position , c'est " prendre le fond de la selle " , par la flexion laterale , et je ne pense pas que l'on puisse parler de l'assiette comme une aide , mais cela reste , pour la flexion latérale un auxillaire précieux . la question de " prendre le fond de la selle " , personnellement je la trouve assez simple dans le principe mais d'une extreme complexité dans la pratique , c'était pas D'Abzac qui disait "assis , assis " comme seul conseil , vers la fin de sa vie ? |
Par PPDR : le 28/09/09 à 08:58:02
| Déconnecté | & ne jamais se lasser d'étudier l'épaule en dedans .. |
Par atlas : le 28/09/09 à 09:09:47
| Déconnecté Dire merci | personne n'est parfaitement latéralisé ,ni cheval ni cavalier et les exercices que l'on fait visent entre autre à atténuer ces dissymétries . l'histoire de aide ou pas aide pfff on l'a déjà dit et redit , évidemment que c'en est une , agissant par l'intermédaire du poids du corps ( on ne parle évidemment pas d'agitation du popotin , sans interêt ) n'en déplaise à mb et il parait évident aussi que l'assiette est fixe par rapport au mouvement du cheval qu'elle accompagne (mouvement qu'elle contribue à laisser passer ou à freiner ) on monte avec tout son corps et pour certains avec toute leur tête et mieux avec tout leur coeur . |
Par Godolphin43 : le 28/09/09 à 10:06:30
| Déconnecté | Une fois de plus les notions les plus basiques, celles qui ne font appel qu’à l’observation défaut s’enlisent dans des échanges au ras du plancher qui ne peuvent que troubler ceux qui interrogent et cherche à comprendre. Je ne sais pas si ce pinaillage participe de la mauvaise foi ou d’un esprit tortueux et destructeur mais les échanges très rapidement perdent leur intérêt. Montez sur le dos d’un cheval, asseyez vous et demandez à quelqu’un de vous filmer, si après cela vous osez écrire que la main ne bouge pas au pas et au galop, que votre bassin n’a aucun mouvement alors vite consultez….. tout cela ce ne serait que de l’enfantillage si ce n’était représentatif de l’intrusion dans ce métier de la médiocrité. |
Par PPDR : le 28/09/09 à 12:36:20
| Déconnecté | l'ensemble bougeant d'autant plus quand le cheval reste inflechi Message édité le 28/09/09 à 12:19 Message édité le 28/09/09 à 12:27 |
Par M.B : le 28/09/09 à 15:29:38
| Dire merci | que votre bassin n’a aucun mouvement alors vite consultez….. M.B " les dérives du dressage moderne" C'est grave pour un PRO  de confondre le BASSIN avec l'ASSIETTE |
Par Godolphin43 : le 28/09/09 à 15:38:04
| Déconnecté | Lorsque la grenouille veut se faire plus grosse que le boeuf....on lui répond comme suit mais en fait ces précisions (maintes fois données par d'autres) sont destinés aux esprits ouverts et curieux: Le pro te répond que le terme assiette correspond à deux notions: assiette: capacité du cavalier à rester maître de son équilibre assiette: action du poids du corps par déplacement du point d'appui de celui ci (généralement les fesses) Tu te complais à donner une autre définition de l'assiette qui t'es propre, qui en ce qui me concerne est une niaiserie juste bonne à troubler les débutants. ne parlant pas le même language les explications qui vont avec n'ont pas de sens.. |
Par mlv95 : le 28/09/09 à 16:08:13
| Dire merci | Certe l'assiette doit être fixe, masi fixe par rapport à quoi? En voilà une question qu'elle est bonne Est-ce qu'on va ariver à mettre tout le monde d'accord en disant que l'assiette doit simplement être fixe et surtout stable par rapport à ce sur quoi elle est posée ?  Parce que là, vous partez dans des pinailleries sans fin |
Par driver : le 28/09/09 à 16:34:47
| Déconnecté | pourquoi vouloir rester dans une équitation antique ??? pensez vous vraiment que nous sommes plus mauvais qu avant ? heureusement qu il y a de l evolution par exemple en chirurugie ..... pour l équitation elle a evolué et c est amelioré en mieux et en pire , n oublions pas qu a l epoque l équitation etait reserver a une helite donc le niveaux etait plus haut , mais regarder l helite de maintenant elle est encore a un trés haut niveaux |
Par atlas : le 28/09/09 à 17:38:30
| Déconnecté Dire merci | aïe gamin , tu nous donnes le choix entre les querelles poussiéreuses et ressassées ( ya com di radotage (pour n epas dire racolage )de forum dans cette immobilité d'assiette -no -aide ) et les sujets qui fachent car malgré la souplesse et la vivacité des queues des chevaux de grand prix môdernes , les élites n'emploient pas d'hélice . ne leur rajoute pas de h la plante pourrait leur brouiller ce qui leur tien lieu de cer-veau ( ou velet ) .. ou relacher leurs guibolles vissées dans le cheval ( la peur du décollage de leur avion ?) ou leurs mains pendues à la bride ( ah oui faut l'porter le bestiau! ) bon ...... assez dit de bêtises ni veau ni vache mais tout est bon dans l'cochon ,je sors Message édité le 28/09/09 à 17:29 |
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