Mors baucher
Sujet commencé par : Roman - Il y a 94 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrrPar Roman : le 26/10/09 à 06:59:54
  DéconnectéDire merci | Pour un cheval un peu raide qui a une mise sur la main difficile. Pour l'aider à s'arrondir, en préservant les bidouillages de la bouche ....... Le mors Baucher est-il adapté ?? Pour ceux qui utilisent cette embouchure : Pourquoi l'avez-vous choisie ? Quelle amélioration avez vous constaté ? Ce mors n'est-il pas u peu dur ? Roman |
Par flooded : le 26/10/09 à 22:24:59
| Déconnecté | sans muserolle, sans têtière Sans frontal tu veux dire ? Sinon on appelle plus ça un filet je pense hum, en effet, merci Plectrude !  |
Par Godolphin43 : le 27/10/09 à 13:27:45
| Déconnecté | COWBOY Le mors Baucher a un effet "abaisseur". tu pourrais nous expliquer le mécanisme qui produit cet effet stp ? La famille des mors comme chacun le sait se distingue en effet « releveur » et « abaisseur » Pour comprendre le rôle abaisseur il faut se reporter à la définition de « effet de levier ». -Point d’appui de l’effet -Longueur du levier -effet de bascule autour d’un axe entre autre… L’effet abaisseur en agissant plus sur les barres provoque chez le cheval (pour se soustraire à cette sensation) une réaction qui le porte à amener sa tête vers « l’arrière » (évitez la polémique sur les exagérations de cette attitude) Comme déjà dit en cas de doute, à terre, mettez votre doigt sous le canon du mors et agissez sur les rênes comme monté…vous sentirez dans quel sens l’effet est ressenti par le cheval… |
Par cowboy65 : le 27/10/09 à 14:07:35
| Déconnecté | Ce que je ne comprends pas c'est l'effet "abaisseur" du Baucher. Il n'y a aucun effet de levier dans la bouche, donc comment pourrait-il être "abaisseur" ? Sur les photos de Tessa, on voit clairement que le mors Baucher agit comme tous les mors de filet, c'est à dire sans effet de levier et plutôt sur la commissure des lèvres. Message édité le 27/10/09 à 13:59 |
Par gasstoune : le 27/10/09 à 13:56:45
| Déconnecté Dire merci | Avant, je montais en Baucher avec Démon. Je ne sais pas vraiment pourquoi, je n'ai pas demandé au proprio pourquoi il avait décidé de changer de mors, mais en tout cas, ça allait beaucoup mieu. En effet, j'avais déja beaucoup plus de contrôle, et avec un cheval pareil (il avait une pêche d'enfert!) c'est parfois necessaire de mettre un mors plus dur (question de sécurité, en balade par exemple, ou en hiver, quand il y a de la boue dans le pré). j'arrivai plus facilement à le mettre en place, il était beaucoup plus bas avec ce mors. |
Par laureBrrrrr : le 27/10/09 à 13:57:49
| Dire merci | Comme déjà dit en cas de doute, à terre, mettez votre doigt sous le canon du mors et agissez sur les rênes comme monté…vous sentirez dans quel sens l’effet est ressenti par le cheval… ++ a vrai dire ce n'ai pas la premiére fois que Godo le propose, j'ai fini par le faire et je le conseil c'est trés instructif je trouve !! |
Par cowboy65 : le 27/10/09 à 14:55:33
| Déconnecté | voici un lien (en anglais) qui explique le fonctionnement du Baucher : http://esoar.homestead.com/EABchrsnfl.html |
Par Godolphin43 : le 27/10/09 à 18:22:01
| Déconnecté | COW BOY Je veux bien faire attention à ne pas polémiquer mais vraiment même avec la meilleure volonté je ne peux renier ce que j'ai appris depuis bien longtemps et tester sur beaucoup de chevaux. Sans vouloir te vexer il te faut aussi savoir écouter et apprendre. Les explications fournies ne sont pas de moi et sont bien connues. Pourquoi ce mors avec sa forme particuliére ne serait qu'un simple filet; observe les attaches autant des rênes que des montants du filet.si ce n'était pour donner un effet particulier |
Par cowboy65 : le 27/10/09 à 19:49:58
| Déconnecté | Godolphin, Si tu avais décrit ton expérience avec ce mors en disant simplement, voilà ce que j'ai observé, mais je n'ai pas d'explications, cela n'aurait en rien diminuer la valeur de ton conseil. Mais tu dois comprendre que tu t'adresses à des gens éduqués, dont certains ont une formation scientifique, et qu'en conséquence tu ne peux pas "balancer" des explications farfelues, contraire aux lois de la physique. Lorsque tu dis que le Baucher agit sur le "même principe physique que la bride", je suis désolé de te dire que c'est totalement absurde. J'espère que cela ne te vexeras pas. Si l'on en croit Michel Kaplan (auteur du texte dont j'ai donné l'url) le Baucher favorise la décontraction en epargnant la langue et les barres, en cas d'action un peu rude de la main, volontaire ou involontaire, soit l'effet exactement inverse de la bride (il nie toute pression sur la nuque). Message édité le 27/10/09 à 19:42 |
Par TaborTirdos : le 27/10/09 à 19:50:34
| Déconnecté Dire merci | Cowboy65> Cela rejoint mon explication plus haut, et un des arguments pour les mains hautes : agir sur les commissures. Par contre, même si elle est minime, l'action sur la nuque existe. Essayez de glisser votre main sous la têtière et agissez sur le mors. Faites la même expérience avec un chantilly. Vous sentirez la différence. Et oui, le cheval peut réagir à ça. |
Par Godolphin43 : le 27/10/09 à 20:09:17
| Déconnecté | Cow boy Je constate que tu as besoin de faire référence aux gens éduqués ce qui par la même m’exclue de cette catégorie. Tu fais bien de le préciser car cette qualité te concernant ne « saute pas aux yeux ». Sur le plan équestre la même perception se confirme dans le fond comme dans la forme de ton intervention. Alors garde ta suffisance et exerce là sur d’autres. Je ne t’ai pas attendu pour apprendre ce qu’est un mors Baucher. Les explications car oui j’en ai fournies quoique tu en dises sont celles que tous ceux qui en savent visiblement plus que toi connaissent. Je ne fais pas d’équitation avec des livres mais avec des chevaux et des cavaliers de tous niveaux. Cet enseignement leur a permis d’accéder au haut niveau, d’y rester et pour certain d’en faire leur métier. Je n’ai jamais rencontré ce Mr Kaplan sur les pistes dans aucune discipline et je ne vois pas en quoi ces propos que tu lui prêtes seraient pertinents. Quant aux actions « un peu rudes » de la main je crois ne pas les pratiquer. Oublie moi STP |
Par cowboy65 : le 27/10/09 à 20:38:36
| Déconnecté | Godolphin, je suis absolument choqué par ton manque de courtoisie et ton dédain. Tu ne me sembles pas bien éduqué, en effet, dans tous les sens du mot. Les gens aigris et hargneux ne m'intéressent pas, donc je t'ai déjà oublié. J'ajouterais seulement que je trouve lâche d'être grossier dans le confort d'un forum. Comme l'échange d'invectives virtuelles ne m'inspire que le lus grand dégout, je te laisse à ta vulgarité. Message édité le 27/10/09 à 20:30 |
Par Tessa : le 27/10/09 à 20:35:04
| Dire merci | Réglez vos comptes par MP. Merci Tessa_modo. |
Par micio : le 27/10/09 à 20:41:46
| Déconnecté | Non Tessa c'est trop facile ça ------------------------------------- cowboy65, nous somme 2 Ce M Caplan est un homme de grande qualité infiniment respectable. La notoriété n'a jamais fait la valeur d'un homme. |
Par cowboy65 : le 27/10/09 à 21:40:40
| Déconnecté | Micio, comment faites-vous pour supporter des énergumènes comme Godolphin, Bravard et PPDR ? Je n'y arriverais pas longtemps. S'il n'y avait pas l'aggressivité ce serait drôle. Le Baucher qui a "le même principe physique que la bride" est désopilant, et mériterait de figurer en bonne place dans un bêtisier... L'argument est très amusant aussi. Des gens qui s'y connaissent plus que moi lui ont dit ça, mais apparemment il n'a pas bien compris leurs explications, car il est incapable de les restituer, d'où sa frustration, je suppose. Tessa, il faudrait expliquer à ces messieurs qu'un forum est fait pour échanger des opinions, et non pour invectiver ceux qui discutent. Message édité le 27/10/09 à 20:59 Message édité le 27/10/09 à 21:33 |
Par Tessa : le 27/10/09 à 21:05:22
| Dire merci | Le problème, ce n'est pas la facilité. Tessa_modo. |
Par Godolphin43 : le 28/10/09 à 14:43:53
| Déconnecté | [édité par Tessa_modo] |
Par Godolphin43 : le 28/10/09 à 14:48:14
| Déconnecté | [édité par Tessa_modo] |
Par Godolphin43 : le 28/10/09 à 19:37:02
| Déconnecté | [édité par Tessa_modo] |
Par cowboy65 : le 29/10/09 à 11:42:14
| Déconnecté | [édité par Tessa_modo. on revient au sujet dans le calme et la pondération où je vire Tessa_modo] |
Par cowboy65 : le 29/10/09 à 11:45:38
| Déconnecté | Tessa, c'était de l'humour ! |
Par PIROU : le 29/10/09 à 11:57:56
| Dire merci | Pour moi, le chantilly (avec une alliance) est le mors qui a toujours convenu cowboy65 tu peut montrer a quoi ça resemble un chantilly avec alliance . je suis curieux de voir . |
Par dtu : le 29/10/09 à 12:09:05
| Dire merci | Oula là .... ca chauffe ici ... Mon cher Godolphin ....tu sais que je suis très très souvent de ton coté Mais là je dois dire que je ne comprend pas très bien ce que tu dis ...  .bon je n'ai jamais utiliser de baucher donc je connais pas mais au vue de la photo de Tessa, et de la facon dont il est placé je ne comprend pas en quoi une action sur les rennes donc mords entraine une pression sur le bas de la bouche... comment le mords peut s'abaisser et appuyer sur les barres du bas de la bouche ???? ou alors les renes doivent être mises differement que sur la photo ??? enfin brèf moi y en a pas comprendre ... ET SURTOUT ne me frappe pas .. aussi non .. je le dis à ma femme et là ca rigole moins ...  |
Par laureBrrrrr : le 29/10/09 à 12:11:36
| Dire merci | dtu, j'etais comme toi, trouve un baucher et mes les doigt dans la bouche  |
Par Tessa : le 29/10/09 à 12:14:38
| Dire merci | Ben, il va venir voir Tessa et son baucher et on boira un coup autour d'elle, histoire de voir si on recule ou pas. Quant mr dtu sera guéri (pas que je m'en fais pour lui, mais j'ai pas envie qu'il déplace ses microbes) s'entend. Et dtu t'as oublié le "t" parce que "mords" c'est pas mal. Mais "mordts" ça aurait été complet |
Par dtu : le 29/10/09 à 12:18:09
| Dire merci | OK OK je vais faire .. mais d'ici là j'aimerai comprendre ??? car comme le montre la photo je vois pas comment le mordTs peu aller appuyer vers le bas ??? alors mettre le doigts Bah faut encore bien le mettre c'te foutu doigt...  Message édité le 29/10/09 à 12:10 |
Par dtu : le 29/10/09 à 12:17:21
| Dire merci | Ou alors peut être qu'il faut que la position de la tête soit mis dans une certaine position et la facon dont on agis sur les renes ... alors j'aimerai avoir plus de détails car là sur la photo je comprend pas |
Par dtu : le 29/10/09 à 12:20:33
| Dire merci | Si je suis remis ... je viens la semaine prochaine Tessa et ont mettra les doigts ... ca va faire mal je le sens puis on boira un coup ... et comme j'ai pas l'habiture je serai MORDT euh MORD euh MORT ouf j'y suis |
Par cowboy65 : le 29/10/09 à 12:23:08
| Déconnecté | Voilà à quoi ça ressemble : L'image montre juste le montage de l'alliance (et non le mors que j'utilise). Pour le mors, j'utilise un Springer double brisure. |
Par Tessa : le 29/10/09 à 12:24:12
| Dire merci | Et pas morse Tu ne bois pas?????  Allez, je te paierai un coca va! |
Par Ptibou82 : le 29/10/09 à 12:41:17
| Dire merci | L'action d'un baucher est-elle similaire à celle d'un goyo : ou à celle d'un verdun à passes :  J'hésite entre ces 3 mors pour ma jument. |
Par cowboy65 : le 29/10/09 à 12:44:50
| Déconnecté | Qu'est-ce qu'elle te fait ta jument pour que tu envisages de lui mettre un de ces machins dans la bouche ? |
Par Tessa : le 29/10/09 à 12:54:20
| Dire merci | Allez, ce n'est pas parce qu'on met un goyo ou un baucher qu'on est une brute infâme. Prôner le simple filet envers et contre tout  J'ai trop pratiqué ça: vouloir à tout prix rester avec un filet simple au détriment du cheval puisque ce mors ne lui convenait pas. J'ai dernièrement travaillé une jeune ponette qui ne répondait au filet simple qu'avec de la force. Pourtant débourrage propre, cheval "facile" (pas chaud, pas embarqueur,...) juste en résistance. J'ai essayé un baucher et non comptant que le cheval a décontracté immédiatement, mais le cheval était bien à l'écoute du mors. alors, entre tirer comme un boeuf et vibrer sur ma rêne, j'ai choisi. |
Par cowboy65 : le 29/10/09 à 13:03:37
| Déconnecté | Allez, ce n'est pas parce qu'on met un goyo ou un baucher qu'on est une brute infâme. Prôner le simple filet envers et contre tout Ce n'est pas du tout ce que je pense. Mais peut être que pour la jument de Ptibou, il existe une autre solution. |
Par Ptibou82 : le 29/10/09 à 13:04:42
| Dire merci | Et la réponse à ma question |
Par cowboy65 : le 29/10/09 à 13:13:20
| Déconnecté | La réponse à ta question est non. Dans le 1e cas parce que la gourmette empêche l'attache du mors de basculer, et effectue une pression sur la barbe. Dans le 2nd cas, parce que les rênes ne coulissent pas l'anneau. Et la réponse à ma question ? Message édité le 29/10/09 à 13:05 |
Par Ptibou82 : le 29/10/09 à 13:18:24
| Dire merci | Elle refuse de prendre son mors (aiguille droit résine) et s'appuie dessus. |
Par laureBrrrrr : le 29/10/09 à 13:20:42
| Dire merci | la dtu a part si tu agit en mettant tes renes comme sur le fleche jaune, ou la t'as action sur la commissure je veux bien dans les autres cas de figure vu la forme du mors ça vient forcemment agire sur les barres je crois, je sais pas si ça se " voit" plus avec cette photo la que celle de tessa enfin ça c'est les sensations que j'ai eu en introduisant mes doitg dans la bouche au niveau des barres puis au niveau de la commissure  |
Par Plectrude : le 29/10/09 à 13:22:39
| Dire merci | Le verdun à passes, en plus d'être crétin dans le principe c'est du pur marketing. Je copie le descriptif de K'val, parce que vraiment c'est tellement drôle et ésotérique... Les passes fixent le mors et permettent une action plus directe. Je suis la seule à être perplexe ? Moi ça me donne l'impression d'être chez Madame Irma, du lieu commun flou et passe partout qui fait plaisir au cavalier mais ne veut rien dire Sinon attention le premier mors présenté n'est pas un goyo, c'est une sorte de baucher/verdun avec une gourmette qui ne sert à rien puisque pas de bascule d'une branche. Le goyo doit son effet de levier à la passe en bas sur le mors pour les rênes. Donc en agissant sur le mors, oui il pivote et la gourmette permet d'appliquer une pression sur la langue et les barres. Là sur le mors de la photo, pas de passe, les rênes ne sont pas sur un point fixe en bas du mors, donc pas de pivotement, donc pas de levier, donc aucun intérêt à la gourmette qui va se contenter de gigoter. Bref à oublier, ce sont des gadgets qui n'ont pas été conçu par des cavaliers mais par des fabriquants et des spécialistes en marketing. Demande toi simplement : - Comment est fichue la bouche de ton cheval et quelle forme doit avoir le mors pour lui être confortable - Quelle/s action/s tu veux obtenir, pourquoi et comment. Et surtout n'écoute pas les conseils des vendeurs dans les selleries, ce sont avant tout des vendeurs, et même si ils sont cavaliers leur badge ne dit pas qu'ils sont plus compétents que toi. |
Par cowboy65 : le 29/10/09 à 13:31:57
| Déconnecté | Ptibou, pourquoi ne pas utiliser un chantilly tout simplement ? L'intérêt du chantilly, c'est que tout est mobile. Les rênes coulissent dans l'anneau, l'anneau coulisse dans les montants et le mors coulisse dans l'anneau...ou c'est le contraire. Plectrude, bien vu. Je suis tellement peu au courant des gadgets que j'ai cru que sur le verdun, on attachait les rênes dans les passes ! Message édité le 29/10/09 à 13:24 |
Par laureBrrrrr : le 29/10/09 à 13:26:03
| Dire merci | Non le verdun a passe, moi je prefére au normal, parce que je ne sais pas quel chance, tout le verdun que j'ai mis les rennes glisse et se coince dans l'angle" qui fait le coté droit avec le demi arc de cercle |
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