Ligament nuchal?
Sujet commencé par : veronik - Il y a 30 réponses à ce sujet, dernière réponse par ShadokPar veronik : le 31/10/09 à 07:52:33
| Dire merci | Bonjour, Une lecture immédiate sur les ligament du cheval m'a fait tomber sur une discussion concernant le fait que le ligament nuchal?? pouvait "sauter" d'un côté à l'autre de la crête de l'encolure. Certains aurgumentant qu'il s'agissait du chignon (rien à voir), d'autre d'une contraction anormale de tel muscle (je ne sais plus lequel)................ et précisant que ces chevaux étaient inutilisables. J'ai 2 chevaux, frères, qui présentent cette particularité. *** Au 1er tiers supérieur de l'encolure se trouve une zône qui semble de plus grande densité sous les doigts....comme une légère "masse". *** Sur cheval non monté, lorsque je provoque une rotation de la tête, sans aucunement forcer, puisque c'est en présentant une friandise à droite ou à gauche, la rotation latérale de la tête fait "sauter" cette "masse" au dessus de la crête osseuse de l'encolure. *** Sur le cheval en descente d'encolure complète, monté ou libre, la même rotation de la tête (en fait le bout du nez) provoque le même phénomène. Ces chevaux ont une dizaine d'année, et honte à moi, je n'ai découvert ceci, que depuis que je les observe un peu plus grâce au dressage. Tout en précisant que mon dressage consiste surtout et qu'en travail de légèreté, sans aucun appui sur la main, et sans travail latéral, ni placé autre ce que le cheval donne naturellement. Ce sont des chevaux d'endurance qui sont très loin d'être des handicapés, au contraire. Que pendant les courses, nous sommes rênes longues, contact extrèmement tenu, aucune surcharge sur l'avant main, car position assise quasi permanente, et chevaux en extension d'encolure autant de fois que c'et possible. Les chevaux ne présentent aucune raideur, douleur, aucune chaleur ni au toucher, ni au travail. Désolée pour le roman, mais il était nécessaire d'être précis, pour une bonne compréhension de ce phénomène. Merci de ne pas engager la discussion sur le chignon, inutile et hors sujet. Maintenant, place aux experts.... Merci Message édité le 31/10/09 à 07:45 |
Messages 1 à 30, Page : 1
Par obama : le 01/11/09 à 11:58:49
  Déconnecté | photo et video s il te plait......c est tres difficile autrement de te donner un avis |
Par veronik : le 01/11/09 à 14:13:16
| Dire merci | Salut Obama, Mais quelle photo veux-tu que je fasse??  La masse n'est pas un ballon de foot qu'on voit!  C'est juste un sursaut que fait la partie supérieure de l'encolure, dans laquelle on peut sentir, si on a des doigts experts, une zone plus dense. Et comme déjà expliqué, ce sursaut dure une fraction de seconde, et on ne voit pratiquement rien de très précis, ci se n'est ce "sursaut" |
Par obama : le 01/11/09 à 14:21:54
| Déconnecté | si le sursaut se voit , il se verra en video je pourrai donc comme les autres lecteurs me faire une idée du phenomene, maintenant si tu prefere le garder pour toi pas de probleme Message édité le 01/11/09 à 14:14 |
Par veronik : le 01/11/09 à 17:26:30
| Dire merci | J'ai lu ton message trop vite et je n'ai régit QUE sur photo. Vidéo: je ne peux pas. Donc, j'ai décrit le mieux possible..... |
Par cowboy65 : le 01/11/09 à 18:50:15
| Déconnecté | C'est un phénomène dont j'ai entendu parlé. Je crois que le plus simple serait de consulter un vétérinaire. |
Par veronik : le 02/11/09 à 06:27:15
| Dire merci | Salut Cowboy. Un véto n'a rien à faire sur ce sujet.  Il n'y a rien à soigner. Je cherche l'explication mécanique/physique de ce "truc" |
Par atlas : le 02/11/09 à 07:33:37
| Déconnecté Dire merci | le sujet avait été évoqué assez longuement il me semble sur allège , mais faudra le rechercher toi même je n'ai pas le temps désolée . |
Par cowboy65 : le 02/11/09 à 11:13:50
| Déconnecté | Un véto n'a rien à faire sur ce sujet Si tu connais des gens qui connaissement mieux l'anatomie que les vétos... |
Par veronik : le 02/11/09 à 12:07:30
| Dire merci | Cowboy: Confirmation: pas un problème pour véto, désolée! Atlas: merci, je vais aller voir et chercher. |
Par cowboy65 : le 02/11/09 à 12:13:12
| Déconnecté | C'est sûr que tu trouveras des gens plus compétents en matière d'anatomie sur un forum. Tu fais soigner tes chevaux par les internautes aussi ? |
Par veronik : le 02/11/09 à 12:58:52
| Dire merci | Mais Cowboy, tu ne comprends pas!!! Ce n'est pas un problème vét!!! Stop SVP!! Bonjour Atlas: oui, j'ai trouvé quelque chose, mais il n'est question que du chignon, et comme je l'ai précisé, il ne s'agit vraiment pas de celà. Merci pour la piste, mais pas la bonne  Mes chevaux sont des marathoniens donc secs et fit! |
Par veronik : le 02/11/09 à 13:12:09
| Dire merci | Re-bonjour Atlas: J'ai trouvé ca: "ces maitres pense que lors d'un changement de direction de courbes a courbes comme un 8 ou un zig zag au gallop la crete de l'encolure et le nuchal ligament saute discretement mais clairement." "Phillipe Karl pratique ce type de flexion du ligament nuchal" "qu'est-ce qu'on entend exactement par faire sauter le ligament nuchal? Ce ligament, autant que je sache, ne peut guère sortir de sa place naturelle, et n'est pas visible" "Ceci est très spectaculaire mais inintéressant. je ne sais pas comment en arriver là, les chevaux qui la produisent sont inaptes au travail" Ca semble être ca. Mais comme déj`s dit sur mes 2 chevaux, c'est naturel (non monté et en liberté) lors de mouvement de supination de la tête. |
Par karine : le 02/11/09 à 13:15:46
| Dire merci | Véro, Cowboys te propose juste de demander à un véto ce qu'il sait de ce phénomène... pas de faire soigner ton cheval. Ils font des études sur le corps du cheval et ont peut-être des théories sur le sujet! en tout cas ça coûte rien de leur poser la question |
Par veronik : le 02/11/09 à 13:53:10
| Dire merci | Un véto n'est pas un spécialiste, mais un généraliste.et surtout pas dans ce type de particularité. Un Ostéo serait plus à même, car il est spécialiste. Je cherche plus de précisions sur le sujet, que ceux-ci ne m'ont données. |
Par veronik : le 05/11/09 à 08:36:37
| Dire merci | J'en conclue que cette particularité n'est pas bien connue.... à la prochaine....! |
Par M.B : le 05/11/09 à 10:19:20
| Dire merci | Que pendant les courses, nous sommes rênes longues, contact extrèmement tenu, aucune surcharge sur l'avant main, car position assise quasi permanente, et chevaux en extension d'encolure autant de fois que c'est possible. M.B Pour l'encolure, rien de grave, mais continu avec une bonne technique de dressage et cela disparaitra En revanche ce qui me tracasse c'est : la position assise quasi permanente, lors de course d'endurance |
Par veronik : le 05/11/09 à 12:04:18
| Dire merci | Salut MB, Merci pour ton intervention, je vais voir au fil des mois si ca diminue. Oui, assis, mais pas le "assis" du dressage, un "assis" avec une legèe tension sur les jambes, ce qui allège le contact cavalier/cheval. Certains sont debout, certains assis. Mais debout, attention à la surcharge de l'avant main, ne serait-ce que de 2 Kg, c'est 2Kg de plus et de trop pendant plus de 10 heures..... Bon, aussi bien sûr quand le terrain permet cette position. Mais ne dit-on pas, en dressage et plus que: "pas de contact, pas d'équitation"? Car nous ne sommes pas que des passagers.... tes remarques sont les bienvenues. |
Par Shadok : le 05/11/09 à 22:55:30
| Dire merci | Tiens... mon mien a la même particularité... observé monté et à pied, il est loin d'être gras, et loin d'être inutilisable... L'ostéo n'en a jamais rien dit... Mais çà n'avance pas beaucoup tes recherches... |
Par M.B : le 06/11/09 à 03:10:22
| Dire merci | Véro, en endurance il faut en tout dénivelés être capable au trot, et au galop de se positionner en suspension (en équilibre) constamment pendant 10 h pour soulager le cheval et lui favoriser sa mobilité sans pour cela charger les épaules; (comme en C.S.O.) Il faut être débile profond ou nul et atteint de masochisme et de perversité pour rester assis... Assis en endurance devrait être interdit  |
Par veronik : le 06/11/09 à 09:44:42
| Dire merci | Bonjour MB, Regarde nos meilleurs francais, ils sont souvent assis, Et je te jures que assis, je suis BIEN!!! Pas de fatigue, grand lien moelleux avec le cheval...) Et en suspension....plus d'actions fines á cheval (là je parle pour les "bons". moi, j'essaie...) (toujours fonction du terrain!....) Regarde cette photo prise sans préparation au cours d'une course: http://distanzreiter.einhorn.forumserv.com/index.php Message édité le 06/11/09 à 09:37 |
Par veronik : le 06/11/09 à 09:45:07
Par dreamoiselle : le 06/11/09 à 10:35:29
| Déconnecté Dire merci | Véro, si je comprend bien, "ton assis" correspond à une sorte de suspension basse, où les fesses effleurent la selle sans s'y enfoncer. Si je ne me trompe pas, vous avez aussi des selles spéciales non ? |
Par question : le 06/11/09 à 11:50:48
| Déconnecté Dire merci | Le ligament supraspinéal repose sur les apophyses supérieures des vertèbres du sacrum à la dorsale 4. De là il se distribue en faisceau de d3 à c2, la partie principale allant directement s’attacher à la tête en posant à nouveau sur les vertèbres, soit sur c1 et c2 (soit le premier tiers des cervicales, cf votre observation). L’inélasticité et la longueur du ligament sont des données génétiques immuables (vos chevaux sont frères…). Il est des lignées arabes où ce ligament est « plutôt » court. Le phénomène est rarement présent, et en tout cas non significatif, chez les lignées sélectionnés depuis longtemps pour le "dressage". C'est une tautologie. Du fait de l’extrême mobilité de l’encolure vers la tête, de l’inélasticité du ligament et de l’absence de muscle sur c1 et c2 , le ligament est protégé du frottement sur les vertèbres par deux petits « coussins » (la masse plus dure sous les doigts). La confusion que vous avez lue avec un muscle qui se contracterait vient du fait que c’est également sur ces vertèbres que s’attache l’extrémité du trapèze cervical. Un excès de « travail placé » entraînera une gêne, une douleur, voire une blessure en c1 et c2 (d’où la contraction éventuelle du trapèze), qui induit la possibilité de considérer le cheval comme inutilisable si l’on n’a pas d’autre conception de l’équitation que celle du cheval placé. Dans le cas où l’extension d’encolure est privilégiée, la tension exercée sur l’attache capitale du ligament entraîne l’avancée du nez et l’ouverture de la bouche. Si la bouche reste fermée et/ou si la tête pivote, pour quelque raison que ce soit, et même pour une durée très courte (déglutition par exemple), la légère tension exercée à nouveau sur le ligament peut le déplacer latéralement (provoquer volontairement, à fin équestre, ce sursaut est une absurdité liée à l’obsession du placé et à la méconnaissance de la structure et du fonctionnement de la cession de mâchoire). Le cheval monté dans cette connaissance est libre de moduler l’ouverture de sa bouche avec l’avancée du nez et la flexion tête nuque, et d’éviter ainsi gêne où douleur. Les chevaux à la mâchoire, au nez et à l’encolure excessivement contraints relativement à leur structure naturelle n’ont d’autre « solution » anatomique que de faire sauter le ligament à chaque changement de direction (8, zigzag), le déplacement nécessaire du nez vers l’antérieur au soutien leur étant impossible (le rachis du cheval « projection » de la courbe suivie dans le déplacement est une représentation mentale humaine sans fondement anatomique). La prise de « position » de certains sur les techniques propres à certaines disciplines où leur compétence est douteuse ne conduit-elle pas à relativiser le discours qu’ils tiennent sur ce en quoi ils se disent experts ? |
Par Tessa : le 06/11/09 à 13:12:02
| Dire merci | Voilà une explication claire et précise!!! |
Par veronik : le 06/11/09 à 13:27:08
| Dire merci | Je crois que je sais à qui je dis merci pour cette explication qui me plait dans ce qu'elle m'instruit, et me fait aussi réfléchir. Merci Monsieur....Réponses! maintenant, je vais relire, car c'est du condensé. |
Par dtu : le 06/11/09 à 13:39:44
| Dire merci | Ben oui je l'ai déjà dis ce cher Question = HP = Helwet packar  Merci de vos infos c'est tjs bon à prendre |
Par question : le 06/11/09 à 13:58:26
| Déconnecté Dire merci | Hewlett Packard est ordinateur. Au premiers temps de la chrétienté, Jésus était appelé « le grand ordinateur » (même sens que « ordination de prêtre »). L’auteur du « Double » (et de « l’Idiot », du « Joueur », du « Sous-sol », des « Récits d’un homme d’expérience » mais aussi…des « Possédés ») a écrit : « Si l’on me prouvait que Jésus est dans l’erreur, je préfèrerais rester avec le Christ ». Ecce Homo. |
Par dtu : le 06/11/09 à 14:03:06
| Dire merci | madre de dios .... arretez ... vous me montrez trop mon inculture .... mais d'un autre coté au moins à vous lire j'apprend Continuez |
Par veronik : le 06/11/09 à 14:05:14
| Dire merci | Est-ce que ca veut dire, que si je poursuis dans mon type de travail, celà devrait s'amoindrir comme le dit MB? |
Par Shadok : le 06/11/09 à 19:27:36
| Dire merci | Merci aussi... Message édité le 06/11/09 à 19:20 |
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