Débourrage en gogue. Commentaires
Sujet commencé par : veronik - Il y a 39 réponses à ce sujet, dernière réponse par calamity janePar veronik : le 18/11/09 à 11:14:04
| Dire merci | Bonjour, J'ai visité aujourd'hui une petite jument qui en est en début de débourrage, et ceci est fait en gogue. Merci de vos commentaires. |
Messages 1 à 39, Page : 1
Par Automne87 : le 18/11/09 à 11:19:56
| Dire merci | Pas de commentaires pour cela il nous faudrait juste un peu plus d'information : - type de jument, - morphologie - caractère - type d'exercices demandés ceux qui ont été fait avant, ceux qui sont prévus après Pourquoi cet enrênement a été choisi Bref comme d'hab avec tout enrênement : le contexte, le pourquoi et le mode d'utilisation  Message édité le 18/11/09 à 11:20 |
Par phoeb : le 18/11/09 à 11:49:57
  Déconnecté | pareil qu'automne87! |
Par Tessa : le 18/11/09 à 12:09:07
| Dire merci | Pareil que les autres forumeurs... Avec en plus une petite question: quel est le but exact de cette demande? |
Par veronik : le 18/11/09 à 12:50:30
| Dire merci | But: ca me laisse perplexe! et je cherches des avis justifiés. C'est ici la routine....C'est comme ca! Pour soumettre aux 3 allurs en longe. |
Par phoeb : le 18/11/09 à 13:08:29
| Déconnecté | soumettre à quoi? |
Par Automne87 : le 18/11/09 à 13:26:42
| Dire merci | Routine ? un débourrage ?  chaque débourrage est un cas particulier donc aucune routine possible Soumettre aux trois allures ? cela veut dire quoi ? Sans réponses aux questions ci dessus aucuns commentaires possibles même pas la perplexicité. |
Par karine : le 18/11/09 à 13:36:21
| Dire merci | N'oubliez pas que Véronik est en allemagne... |
Par tropnul : le 18/11/09 à 13:47:03
| Dire merci | je pense que les gens cherche a la mecaniser rapidement et qu elle doit etre soit pour un club soit un cavalier avec un niveau moyen |
Par veronik : le 18/11/09 à 14:02:37
| Dire merci | Karin: bon reflexe! Oui, un cheval doit OBEIR, SE SOUMETTRE. Tropnul: : oui, sans doute,?? Autrement le cheval se comporte normalement, rien de spécial à dire..... Et oui, ca me laisse perplexe  |
Par micio : le 18/11/09 à 15:46:20
| Déconnecté | Faire des chevaux résignés éteints. __________ POUR AVIS. |
Par Godolphin43 : le 18/11/09 à 17:18:15
| Déconnecté | A priori l'usage d'enrênements pendant le débourrage est à éviter (risques de retournement). Au fur et à mesure de l'évolution du débourrage un enrênement non contraignant et au préalabke installé trés lache est possible, encore faut il savoir pour quelle raison? |
Par veronik : le 18/11/09 à 17:29:45
| Dire merci | Micio, Godo: merci. Votre opinion conforte ma perplexité. but: aucun précis, comme dit, c'est seulement "comme ca qu'on doit faire". |
Par Sa_Black_Rah : le 18/11/09 à 18:06:20
| Dire merci | + 1 Micio et Goldo ... Pour la maigre expérience que j'en ai, je pense qu'il est préférable de prendre le temps d'expliquer au cheval comment travailler dans le bon sens de lui-même que de contraindre directement. C'est essayer de gagner du temps, pour finalement en perdre ... |
Par mundial : le 18/11/09 à 18:37:57
| Dire merci | Tout à fait de cet avis. C'est vraiment l'idéal pour ne pas aider le cheval à aimer son futur état! |
Par clever : le 18/11/09 à 23:15:31
| Déconnecté | belle idée que celle de mettre un cheval dans un moule comme celui du gogue dès le début du rapport du cheval avec l'homme-cavalier ! ca va lui donner un mental d'enfer pour le futur !! forcément on ne peut que d'être du même avis que micio et godo |
Par Chrysalis : le 18/11/09 à 23:30:39
| Dire merci | pour l'habituer a un avenir de saucisson sur patte.autant les casser des le depart,c'est vrai... |
En lignePar veronik : le 19/11/09 à 06:59:54
| Dire merci | Merci à tous deme conforter dans mon opinion. N'ayant jamais utilisé ce genre d'objet, j'en avais l'intuition, mais pas l'expérience ni la connaissance. Oui, en Allemagne....on doit rentrer dans le moule! Humains et chevaux! |
Par dreamoiselle : le 19/11/09 à 09:38:53
| Déconnecté Dire merci | Déjà que je n'aime pas le gogue sur un cheval adulte, alors sur un bébé dont les cartilages sont encore de la pâte à modeler ...  Dont le caractère n'est que vivizeveubien ou au secours je ne comprends pas ! |
Par M.B : le 19/11/09 à 10:38:59
| Dire merci | A priori l'usage d'enrênements pendant le débourrage est à éviter (risques de retournement). Au fur et à mesure de l'évolution du débourrage un enrênement non contraignant et au préalabke installé trés lache est possible, encore faut il savoir pour quelle raison? M.B  Tout à fait! De plus les enrênement sont réservés aux Cavaliers PROS savants |
Par Roro : le 19/11/09 à 11:35:31
| Déconnecté Dire merci | c'est pour aller plus vite ...... un cheval qui rapporte c'est mieux. |
Par veronik : le 19/11/09 à 12:36:07
| Dire merci | Pour la petite histoire, comme la jument m'avait été présentée ainsi, et que je voulais voir ses allures, j'ai demandé à la voir en liberté (ce qui a stupéfait mes interlocuteurs!!!) et la jument a littéralement...............explosé! |
Par al : le 19/11/09 à 12:51:54
| Dire merci | comme de par hasard  c'est dingue comme les gens ne pensent pas plus loin que le bout de leur nez... ils pensent gagner du temps (et encore, gagner quoi? quelques semaines, quelques mois?), et au final ils usent prématurément leurs chevaux, ce qui fait qu'il sont inutilisables plusieurs années de moins que les chevaux à qui l'ont laisse plus de liberté pour s'exprimer et se façonner correctement.... |
Par dominique71 : le 19/11/09 à 13:18:50
| Dire merci | Ca donne ensuite un cheval comme celui que j'ai acheté en Allemagne lors de ventes aux enchères : Cheval posé sur la main, à 3 ans et demi, on aurait dit un cheval super travaillé, il n'était débourré que depuis 1 mois Lors de la présentation, il a décidé de rentrer direct au boxe ce qui l'a amené à sauter dans le public (1 bras cassé et quelques points de suture, 18 sur le cheval) Cheval très surpris quand je l'ai monté rênes en guirlandes ! |
Par veronik : le 19/11/09 à 15:09:52
| Dire merci | Al: non, pas pour gagner du temps, ni de l'argent. Ce serait une excuse qui tiendrait la route quand on ne pense qu'au porte monnaie!!! Mais non: SOUMISSION!!! Dominique71: oui! Mais il n'ont pas compris pourquoi elle a explosé (al) car après que la jument ait explosé (sans que je n'ai bougé le bout de la chambrière), la proprio (cavalière de dressage) m'a dit: C'est pas un cheval pour toi!............ comme si j'étais la cause de cette rebellion! En fait j'étais fautive: je lui avait redonné de la liberté en la laisant libre! ce qui me vexe, c'est que c'est moi qui suis passée pour une c............! |
Par al : le 19/11/09 à 16:10:25
| Dire merci | vero: mais meme pas, cela "grille" le cheval et au final, il est utile au travail bien moins longtemps, donc c'est un calcul mauvais à long terme.... mais je connais malheureusement assez bien cette mentalité, l'alsace n'étant pas très loin de l'allemagne, on a quelques spécimens allemands (ou français) similaires pauvres chevaux |
Par veronik : le 19/11/09 à 17:02:12
| Dire merci | Hmmm!!!!! Bande de c.......... |
Par izaora : le 19/11/09 à 22:32:28
| Dire merci | Mais ça doit être la cata si le cheval s'énerve au débourrage, comme c'est souvent le cas! s'il ne peut pas utiliser son encolure pour reprendre l'équilibre, le tout en tournant en longe sans la musculature et la souplesse requises, puisqu'il débute, bonjour! Pourquoi est-ce bizarre de vouloir observer les allures en liberté? c'est très révélateur. |
Par clever : le 19/11/09 à 23:04:51
| Déconnecté | "... si le cheval s'énerve au débourrage" mais débourrage ne veut pas dire bordel couvré pour accepter un cavalier sur le dos !!!! |
Par clever : le 19/11/09 à 23:10:12
| Déconnecté | "... si le cheval s'énerve au débourrage" mais débourrage ne veut pas dire bordel couvré pour accepter un cavalier sur le dos !!!! |
Par melek : le 19/11/09 à 23:50:08
| Déconnecté Dire merci | Pas besoin d'aller en Allemagne...Une amie m'a fait découvrir son club en RP... mais meme pas, cela "grille" le cheval et au final, il est utile au travail bien moins longtemps, donc c'est un calcul mauvais à long terme.... +1 Pour illustrer.Là bas, poney débourrés à 3 ou 4 ans selon les besoins du club. La première séance, sans gogue. Une fois que le cheval accepte un cavalier, paf, on lui met un gogue. Oui, il va être destiné aux G1, donc il faut qu'il soit "contenu". Et voila commence sa vie avec un "cavalier". Inutile de préciser qu'au bout de quelques mois, le club le renvoie dans son élevage quelque temps car cheval complètement éteint. J'ai eu du mal à y croire et ça ne choquait personne. Comme toi Veronik, je suis rassurée de voir qu'il y a des gens qui ne trouve pas ça "normal" |
Par izaora : le 20/11/09 à 01:02:25
| Dire merci | Je pense que tu as compris mon propos à l'envers de ce que je voulais dire, Clever, et sûrement que je n'ai pas été suffisamment claire, voici ce que je voulais dire: j'imagine la cata si le cheval a un coup de stress AVEC le gogue! il doit se faire super mal à la nuque! nous sommes donc d'accord, il me semble! |
Par atlas : le 20/11/09 à 07:59:47
| Déconnecté Dire merci | gogue au débourrage ? arghh voilà qui me laisse perplexe (et en rogne , bon je sens que je vais âs rester longtemps c'est mieux pour moi) je ne vois qu'une explication :ceux qui débourrent ce cheval ont peur . Les gens qui ont peur d'être débordés ( et yen a un paquet ) ficellent les chevaux parce qu'ainsi ils ont l'impression qu'ils vont controler et que ça les rassure . et comme il y a un tas de gens qui le font "parce que ben c'est comme ça qu'ils ont vu faire ..." la connerie n'est pas prête à s'arrêter ! des gens qui ont peur à cheval il y en a vraiment beaucoup et perso je préfèrerais qu'ils se soignent avec un psy plutôt que faire payer (bon il y en a on peut agir et changer la donne , mais chez certains c'est un cata pour le cheval et je connais des chevaux ( dument ficelés of course) totalement pathologiques , en juste miroir de leurs cavaliers. |
Par micio : le 20/11/09 à 08:40:12
| Déconnecté | +++ atlas +++ |
Par beeboylee : le 20/11/09 à 08:41:57
| Dire merci | C'est marrant  n dirait que ça vous etonne. Mais c'est monnaie courante, les enrenements de contention .Ds mon ecurie dress/CSO en region parisienne, les renes allemandes sont avant tout utilisées en extérieur , comme moyen de frein, pas autre chose. A une epoque, j ai monté une ju un peu foldingue et tout le monde de me dire avec effarement "mais pourquoi ne lui mets tu pas de RA"? Peut etre juste parce que j avais vu peu de temps avant une copine se faire royalement embarquer avec ces dernières , là où mon petit filet basique avait suffi à arréter mon Gros? Bref pas besoin d aller en Allemagne et ça ne s arrete pas au debourrage, loin de là.. |
Par micio : le 20/11/09 à 09:00:48
| Déconnecté | Il y a quelque années j'étais dans une pension où personne ne voulait venir en promenade avec moi ; en extérieur je monte au galop rênes à la couture. |
Par veronik : le 20/11/09 à 09:12:16
| Dire merci | Non, Atlas, ce n'est pas par peur, ici, du moins. C'est parce que c'est la règle d'obéissance....on est en pays Teuton...... On obéit et on ne sort pas du moule! Autrement ton raisonnement est bon, bien sûr! Beeboylee: ici, on les appelle rênes coulissantes, et quand je dis que en France on les appelles rênes allemandes, ils ne sont pas contents d'être stygmatisés! ha ha ha! Izaora: Hmmmm, oui!!!! révélateur: pas d'expression perso....quand on doit rentrer dans le moule! Micio: rênes à la couture au galop: oui, toujours!(ou presque, car parfois la situation ne s'y prête pas, bien sûr) Bon, je crois qu'on a tout dit, et que ma perplexité était justifiée! Merci à tous! Message édité le 20/11/09 à 09:13 |
Par al : le 20/11/09 à 10:44:32
| Dire merci | Il y a quelque années j'étais dans une pension où personne ne voulait venir en promenade avec moi ; en extérieur je monte au galop rênes à la couture. et maintenant, avec la mode de "l'éthologie", y'en a qui se mettent à monter en extérieur en licol, sans aucune préparation.... à croire que le juste milieu est trop difficile en équitation |
Par beeboylee : le 20/11/09 à 13:11:02
| Dire merci | ici, on les appelle rênes coulissantes, et quand je dis que en France on les appelles rênes allemandes, ils ne sont pas contents d'être stygmatisés! ha ha ha! Hi hi c'est comme la syphilis, mal italien ou mal français..  Al, je ne peux que plussoyer, le comble etant chez moi qq qui monte en licol en manege( ce qui n est pas malin vu les chevaux explosifs qu on a) et ..en RA dehors.. |
Par calamity jane : le 20/11/09 à 15:09:03
| Dire merci | ça se voit beaucoup, les cavaliers qui pensent que les enrênements vont contenir le cheval, l'empêcher d'exploser ou d'embarquer. Ca marche... un temps... jusqu'à ce que le cheval trouve la faille. D'ailleurs, la seule chose qui permet de ne pas se faire embarquer par un cheval en RA, c'est de... relâcher complètement les RA et agir sur le seul mors. les RA n'empêchent pas les sauts de mouton et les coups de cul, les RA n'empêchent pas le départ pleine balle... |
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