Impossible a mettre sur la main !
Sujet commencé par : Ivitchig - Il y a 54 réponses à ce sujet, dernière réponse par TessaPar Ivitchig : le 24/11/09 à 14:30:48
| Hello ! J'ai une amie qui a un jeune cheval, de 4 ans. Silence a un gros probleme ... quand elle le monte, elle arrive quasiment a voir le bout de son nez en l'air  Le truc, c'est que en longe, mon amie arrive relativement bien a lui faire baisser la tete ... Mais pas monté !! Des conseils ? ( Je la voit demain, et je lui dirait de faire venir un ostheo et un dentiste, pour verifier que tout va bien ) Merci d'avance, Maylis |
Par Ivitchig : le 24/11/09 à 16:01:29
Personne ?  |
Par frisonette : le 24/11/09 à 17:27:14
| Dire merci | je pense qu'a 4 ans ,il faut le laisser 'grandir ' a cette age la mise en avant avec un cheval qui réponds aux jambes ,c'est deja bien beaucoup de trotting pour le souffle et des petites séances pour ne pas le dégouter . la mise sur la main (orientation) puis la mise en main sont le résultats de beaucoup de travail et non pas le seul désir du cavalier . Bon travail  |
Par Godolphin43 : le 24/11/09 à 17:36:21
  Déconnecté | Tant à dire et à savoir pour passer ces étapes, je ne crois pas que le forum puisse détailler...ou alors il faut être un peu brutal et dire....apprendre soit même avant que de vouloir enseigner à son cheval... |
Par frisonette : le 24/11/09 à 18:26:18
| Dire merci | Godo Toujours les mots justes |
Par clever : le 24/11/09 à 18:49:55
| Déconnecté | + godo... un 4 ans reste en pleine croissance... sans le poids du cavalier : début du travail dans la bonne attitude avec le cavalier, le jeune cheval doit déjà apprendre à porter ce poids encore faut il que le cavalier lui en donne cette capacité... le forum ne peut donner la solution à toutes les questions de ce genre d'un coup de baguette ...magique! lumblavi |
Par obama : le 24/11/09 à 18:57:28
| Déconnecté | non mais il peut donner des principes intangibles du genre.... beaucoup d exterieur decontraction position adaptée usage du collier barres au sol etc etc etc |
Par Godolphin43 : le 25/11/09 à 14:11:34
| Déconnecté | les principes que tu énonces sont en effet partie de la réponse à la question mais encore faut il être assez avançé pour les mettres en oeuvre...et visiblement ce niveau n'est pas là sinon la question (que je respecte) serait posé différemment où le mot "impossible" serait remplacé par "je ne sais pas comment mettre mon cheval sur la main" |
Par fan de dressage : le 25/11/09 à 14:36:03
| Dire merci | Bonjour, je suis nouvelle sur ce forum. Ouh la, je sens un Godolphin bien diplomate ! Pauvre Ivitchig qui vient simplement prendre conseil sur ce forum POUR UNE AMIE. Je suis personnellement de l'avis de frisonette. Il est peut être jeune pour le moment. La patience est une vertue !!!! En tout cas, il faut le pousser progressivement sur la main, non pas le forcer à se placer, je pense. Ce qui passe par l'engagement des postérieurs je crois. Moi, je penserais d'abord à l'engagement avant de le vouloir sur la main. Godolphin, as tu un peu plus d'information à donner à Ivitchig, pour son amie, au lieu de lui dire qu'elle n'a pas le niveau ? |
Par micio : le 25/11/09 à 15:57:08
| Déconnecté | Commencer par se demander pourquoi ce comportement. -Les demandes du cavalier sont-elles correctes ? -Le cheval comprend-t-il les demandes du cavalier ? etc. Le cheval n'est pas un produit industriel il n'y a pas de boutons ou manettes, poignées ou volants qui vont provoquer tel ou tel mouvement ... Il faut donc enseigner au cheval comment il doit répondre aux demandes du cavalier. Sans enseignement, pour ce qui est de la main, si vous donnez une tension aux rênes le cheval d'instinct répondra par une traction plus forte, le cercle vicieux est enclenché ... __________ POUR AVIS. |
Par Godolphin43 : le 25/11/09 à 16:19:01
| Déconnecté | fan de dressage... Je savais que ce type de réaction arriverait….au premier degré elle se comprend mais l’équitation c’est aussi l’école de l’humilité et il faut déjà éviter de mettre « sur le dos « du cheval l’absence de réussite à une demande. Au-delà du vocabulaire ce type d’approche vous entraîne à l’opposé de la bonne direction. Le débourrage n’est pas à proprement parler une phase de dressage mais une étape de socialisation du cheval avec l’homme où quelques principes de base doivent être atteints : Accepter la selle, le cavalier, tourner et le tout aux trois allures, s’arrêter, Créer les conditions pour que le cheval accepte le contact du mors….Qu’ensuite, cet objectif étant atteint l’on recherche un peu plus bien sur mais parler de mise sur la main version académique est trop précoce et engendrera des défenses…Mais il y a tant à dire que donner le « conseil » de déjà entreprendre ce que l’on est capable de faire est déjà utile même si l’amour propre en souffre un peu…. |
Par fan de dressage : le 25/11/09 à 20:33:33
| Dire merci | Tout à fait du même avis que Micio. Godolphin... Exactement du même avis que toi. Néanmoins, il est question là de repondre à la demande d'aide de Ivitchig, non pas de faire un développement sur l'humilité du cavalier en ce qui concerne le monde entier du cheval et de l'équitation. Moi, je pense que les propos d'ivitchig "Impossible de mettre le cheval sur la main" veut dire que sa cavalière a mis tout en oeuvre pour essayer d'y arriver mais elle n'y arrive pas ! D'où le mot "impossible". Impossible pour elle de mettre son cheval sur la main, non pas impossible parce que ce cheval n'est pas assez bon pour comprendre ce qu'elle demande et y arriver. Moi, en tout cas j'avais bien compris l'humilité de Ivitchig dans sa demande et je trouve sa demarche très sympa pour son amie a qui j'envoye un "bon courage" pour l'apprentissage de son loulou. Concernant ton amie, Ivitchig, peut être faudrait il moins en attendre de ce jeune cheval et ne pas se focaliser sur le point du placer, qui est forcément l'aboutissement d'un bon engagement et d'une main fixe et permeable. Avec du temps, ça viendra. Sinon, la consultation d'un ostéopathe sera peut être une solution. As tu aussi pensé àl'incurvation ? Bien la travailler aiderait le cheval à descendre dans son mors... Qu'en penses tu ? |
Par Godolphin43 : le 26/11/09 à 10:25:10
| Déconnecté | " le cheval à descendre dans son mors..." " |
Par clever : le 26/11/09 à 11:23:24
| Déconnecté |  |
Par Automne87 : le 26/11/09 à 15:01:17
| Dire merci | kikou à tous, Godolphin peut paraitre dur ou autres qualificatifs, mais il a raison. N'avez vous jamais à vos tout début rêver de mettre votre dadou en place ?, n'avez vous jamais fait l'erreur de le faire par la main ? n'avez vous jamais oublié que votre dadou avait une force propulsive ? Pour la mise en main si tu cherches bien il y a une multitudes de posts qui datent d'il y a déjà quleques temps (quelques années même) qui abordent les diverses définitions, quelques exercices .... Cependant Godo a donné déjà la base indispensable qui demande pour être correcte en fonction du cheval et de son cavalier déjà un peu de temps Et par le détour un coin de manège ou de carrière, par le détour d'un cercle agrandi ou rétréci, qui par une réponse à la musculature qui va naitre, ...... une mise en main sera offerte par le cheval ? Qui peut savoir ? |
Par Automne87 : le 26/11/09 à 15:02:00
| Dire merci | +1 avec micio aussi |
Par Automne87 : le 26/11/09 à 15:02:34
| Dire merci |  On ne peut plus éditer excusez mes fautes |
Par Ivitchig : le 26/11/09 à 18:29:57
Godolphin, je suis désolée que tu ai compris mon titre dans ce sens la J'en suis a ma deuxieme année d'equitation, j'ai mon galop 3, j'ai 13 ans, et je sais deja que les chevaux, c'est toute ma vie. Fan de dressage a bien compris ce que je voulai dire par impossible ... je suis tout a fait sure que le cheval en est capable, seulement la cavaliere a fait ce qu'elle semblait lui etre bon Malheuresement, je pense qu'elle ne va pas dans le bon sens, et c'est pour ca que je souhaite l'aider  J'ai remarquée qu'elle travaillai Silence au trot et au galop, en plus du pas  Seulement, d'apres moi, il faudrai qu'elle essaie deja d'obtenir ce qu'elle veut au pas, avant de passer a l'allure superieure ...Si je vous demande conseils ici, c'est bien parce que je suis bloquée Et puis comment le lui expliquer sans qu'elle ne se vexe ? bonne soirée et merci a ceux qui m'ont repondue  |
Par Amazon87 : le 26/11/09 à 18:55:58
| euh non pas besoin de demander le placer pour travailler au trot et au galop... puis pourquoi le PLACER d'abord? dans quel but vous voulez le placer? qu'est ce que ça va apporter niveau travail de le placer? y'a des question a se poser d'abord avant de chercher a placer un cheval... si c'est juste pour avoir une jolie attitude devant ben faut chercher un peu plus loin que ça... |
Par Ivitchig : le 26/11/09 à 19:31:26
| Pas forcement le placer ( je m'exprime mal ) Mais plutot lui faire perdre cette habitude de lever la tete sans aret ... A quoi la cavaliere doit faire attention pour que son cheval arete ? A quoi est ce que cela pourrai etre du ? Tout simplement lui faire adopter l'attitude '' normale '' ... Comme ca par exemple ( ne regardez que la position de la tete ... j'ai pris la photo au pif, super rapidement ) ::  |
Par Ivitchig : le 26/11/09 à 19:34:47
En fait le cheval fait a peu pres ca, sauf qu'il reste quasiment tout le temps dans cette position ( la tete quand meme moins haute ) : |
Par Amazon87 : le 26/11/09 à 19:38:11
| ah ça n'a rien a voir avec le placer alors tu nous parles d'un cheval qui se défend là! avez vous éliminé les causes physiques qui pourraient causer cette défense? (problème de dents, problème ostéo) le mors convient-il au cheval? la cavalière n'aurait elle pas un problème de main? le cheval se défend tout le temps, ou juste a certains moments? lesquels? |
Par Godolphin43 : le 26/11/09 à 19:46:59
| Déconnecté | Ivitchig Avant la technique à employer il y a l'état d'esprit du cavalier face à une difficulté, c'est pour celà que j'ai mis l'accent sur l'approche. Avant de chercher à "mettre sur la main" il faut déjà obtenir que le cheval accepte le mors et la main du cavalier (les deux allant de pair) Chercher cette étape en même temps que la mise sur la main et maîtriser l'atitude de l'encolure demande beaucoup d'expérience. Donc que ton amie ne se focalise pas (encore) sur une vraie mise sur la main, mais que son cheval accepte ce mors, sans défense. Ensuite par une technique propre à obtenir la descente d'encolure elle fixera mieux l'encolure pour peu à peu choisir le niveau de travail adapté à l'age du cheval et son niveau. |
Par Ivitchig : le 26/11/09 à 20:00:08
| Le mors du cheval est un mors simple, a gros canons =) La cavaliere a le niveau du galop 5, et a une mains plutot cool =) Silence se defend tout le temps en fait ... Godolphin, comment faire pour que le cheval accepte le mors, sans defense ? Et surtout la main du cavalier ? Amazon, je conseillerai demain a Charlotte d'apeller un osteo et un veto, pour voir si tout est en ordre ( a moins qu'elle ne l'ai deja fait ) |
Par Amazon87 : le 26/11/09 à 20:06:17
| c'est quoi une main cool pour toi? les gros canons certains chevaux ne supportent pas, car ça prend trop de place dans leur bouche. |
Par Ivitchig : le 26/11/09 à 20:32:10
Un main cool c'est une main fixe, qui sait accompagner les mouvements du cheval, et qui ne bouge pas pour rien . Apres je me trompe peut-etre  Pour le mors, je verrai ca avec sa cavaliere demain Merci |
Par clever : le 26/11/09 à 20:49:28
| Déconnecté | ce qu'on appelle le tact ! |
Par Ivitchig : le 26/11/09 à 20:52:53
| Pourrai tu developper clever ? |
Par clever : le 26/11/09 à 21:31:22
| Déconnecté | le tact pour le doigté... la justesse de la main... ce gant de velour... ce que tu as exprimé aussi par d'autres mots! après , je ne paraphraserais pas nos Grands Ecuyers! lumblavi |
Par Tessa : le 26/11/09 à 22:01:29
| Dire merci | C'est déjà très bien de venir encore chercher des infos après les interventions parfois "carrées" mais néanmoins justes. Je ne connais pas le niveau de ton amie (tu parles du tien). Mais mettre dans les mains d'une jeune cavalière (jeune par son âge mais aussi son expérience) un jeune cheval sans un accompagnement adéquat est une grave erreur. Pour le cheval mais aussi pour la cavalière. Un cheval qui jette la tête comme tu sembles le dire est un cheval en défense. il peut l'être pour toute une série de raisons, longues à détailler mais dont la principale est le manque d'expérience équestre. Parce qu'on ne peut pas tout savoir à 13 ans (le sait-on à 40, 50 ou plus....? ). Alors bien sûr, un jeune cavalier peut avoir un jeune cheval. Mais avec un encadrement excellent, pour que tout le monde évolue "dans le bon sens" et avec bon sens. Venir sur le forum glaner des informations est vraiment une bonne démarche: cela démontre une volonté d'améliorer et de rechercher. Malheureusement, on ne peut pas apporter de réponses à tous les problèmes et l'on renvoie parfois à soi-même, au travail, au cheval et surtout à un accompagnement "réel" et non pas virtuel comme sur le forum. Mettre un cheval sur la main n'a pas d'intérêt si on ne s'occupe que de ce qu'il y a devant soi au lieu de ce qu'il y a sous soi et derrière soi. La mise en main est la résultante du travail fait sur l'entièreté du cheval, ce n'est pas quelque chose à obtenir avec ses mains ou un mors ou un enrênement.... Quand le cheval sera bien dans son corps et dans son équilibre, la mise en main viendra d'elle-même, simplement parce que ce sera l'attitude "normale" du cheval fonctionnant correctement. Mais on a trop souvent tendance à penser "à l'envers": obtenir la mise en main et penser que le reste suit... si on y pense, parfois, on pense même que la mise en main est "tout" alors que ce n'est rien si on n'a pas tout le reste (équilibre, engagement, rectitude, rythme,...) |
Par Godolphin43 : le 27/11/09 à 18:16:44
| Déconnecté | Déjà lui faire accepter un contact régulier avec le mors. Toute tentative de le "fixer" avant ne peut qu'accroître le probléme... |
Par ERCE : le 27/11/09 à 20:04:42
| Déconnecté | les principes que tu énonces sont en effet partie de la réponse à la question mais encore faut il être assez avançé pour les mettres en oeuvre...et visiblement ce niveau n'est pas là sinon la question (que je respecte) serait posé différemment où le mot "impossible" serait remplacé par "je ne sais pas comment mettre mon cheval sur la main" je ne participe pas beaucoup, mais je lis beaucoup le forum. suis encore et tellement d'accord Godolphin43. il existe des gens avec une sagesse de nos jours profités en . |
Par M.B : le 28/11/09 à 02:54:56
| Dire merci | Ivitchig · Inscrit le : 02-11-2009 37 message(s) Mon âge : 12 ans Mon Pays : France Ma région : Bretagne M.B  La pauvre petite, un peu d'égard svp merci pour elle |
Par Godolphin43 : le 28/11/09 à 13:16:37
| Déconnecté | Pas de risques qu'elle comprenne la faiblesse de tes argumentations..elle a trés bien sû donner son opinion.... Message édité le 28/11/09 à 13:18 |
Par clever : le 28/11/09 à 14:30:47
| Déconnecté | oui ! |
Par Ivitchig : le 28/11/09 à 19:00:29
| Merci Tessa pour tes infos, tres utiles Je n'ai que mon galop 3, et je suis a ma deuxieme année d'equitation. Je ne sais pas encore grand chose mais je ne demande qu'a apprendre !! =) J'apprend de mes erreures, et je ne me vexe pas parce qu'on me dit que ce n'est pas ''impossible'' mais que le probleme viendrai du cavalier etc ... d'ailleure je suis tout a fait d'accord avec Godolphin Et je prend tous les conseils qu'on me donne Je suis a fait consciente du fait que je n'ai pas tout bon Et c'est justement pour ca que je suis la  bonne soiree |
Par Tessa : le 28/11/09 à 19:04:31
| Dire merci | As-tu une infrastructure et un moniteur compétent qui peut t'aider? Aimes-tu lire (même des choses un peu plus "rébarbatives" que les romans)? |
Par Ivitchig : le 28/11/09 à 19:09:50
| Mon centre equestre est tres bien, avec des monitrices competentes Sauf que comme c'est pas mon cheval Je preferai venir d'abord ici, si je pouvai trouver une solution Oui, j'aime beaucoup lire ( j'ai pleeeeins de livre sur les chevaux Du genre Je parle au chevaux ... ils me repondent ) =) |
Par Tessa : le 28/11/09 à 19:20:28
| Dire merci | Tu peux peut-être commencer à lire des choses plus techniques... Mais lire un peu dans toutes les directions, pour te faire ton idée, t'aider à chercher ce que tu préfères, ce qui te ressemble,... Et parce que pour décider quelle voie on désire prendre, il faut être à un carrefour, pouvoir choisir... Si on ne connaît qu'une piste, on ne choisit pas. Henriquet, c'est toujours classique, bien expliqué, avec pas mal de photos, pas trop cher... Philippe Karl le "nouveau" maître. Marthe Kiley-worthington, pour le côté "éthologique" mais le vrai côté, celui de la science qui étudie le comportement des chevaux et non pas les "chuchoteurs". Et encore plein d'autres mais je laisse les autres t'en donner aussi. enfin, et toujours, chaque fois que tu penseras devoir "forcer" un cheval, chaque fois qu'on te dira "il est de mauvaise volonté", "il se moque de toi", "il n'a pas envie", "il le fait exprès",... Arrêtes-toi, poses-toi et écoutes ton cheval: il a quelque chose à te dire... Il faut que tu le comprennes et que tu lui apportes la "bonne" réponse. |
Par Ivitchig : le 28/11/09 à 19:30:06
| C'est bizarre, on me dit souvent '' Il se moque de toi '' Merci beauuuucoup pour tes precieux conseils  C'est vraiment sympa de ta part d'avoir pris le temps de me repondre May' |
Par Tessa : le 28/11/09 à 19:42:17
| Dire merci | Un cheval n'a pas la fonction "moquerie". Il profite simplement d'une situation que le ou les cavaliers installent. Le cheval apprend tout le temps.... Il faut donc être attentif dans nos moindres gestes qu'il cherche constamment à interpréter mais avec son cerveau de cheval, qui ne sera jamais celui d'un humain. Il n'est pas capable d'adapter son cerveau pour "l'humaniser". Nous avons un peu plus (je dis bien "un peu" la capacité d'essayer de "penser cheval"... Il faut développer ce talent. |
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