Maladie : 4 jours de carence
Sujet commencé par : Anny - Il y a 40 réponses à ce sujet, dernière réponse par chapavalPar Anny : le 21/11/11 à 08:04:03
| Dire merci | C'est quoi cette connerie ? 4 jours de carence maintenant en cas de maladie ????.... Ben ben ben...  Vous en pensez quoi ? |
Messages 1 à 40, Page : 1
Par DQR33 : le 21/11/11 à 10:17:45
  DéconnectéDire merci | Ça me choque pas trop...  Certaines mutuelles les prennent en charge, il me semble. Cela évitera peut-être des arrêts de travail par trop abusifs.  |
Par Okom3pom : le 21/11/11 à 10:24:52
| Dire merci | Ce que je reproche : C'est qu'au départ on parlait que de rajouter un jour dans le public et que à la fin le privé prenne également un jours alors qu'il y a un déséquilibre total. |
Par DQR33 : le 21/11/11 à 10:27:15
| Déconnecté Dire merci | Oui, idem, j'ai pas trop compris !  |
Par Anny : le 21/11/11 à 10:37:58
| Dire merci | Au sujet du "déséquilibre" privé/public. Une cousine de mon homme, professeur des écoles, expliquait ça par le fait que dans le privé la plupart du temps les jours de carence étaient pris en charge par leur société. Alors que les fonctionnaires sont en général moins bien payés que les salariés du privé et que donc, pour ne pas désavantager davantage les fonctionnaires, un jour de carence était déjà beaucoup financièrement parlant sur une petite paye. (j'ai un contrat de 30h/semaine à 11€ brut de l'heure... je suis dans le privé, je pense pas que ce soit une grosse paye )Sinon pour avoir été contractuelle dans le public, à la Commission européenne précisément, on avait le droit à 2 jours par mois de MSC (maladie sans certificat) et je peux vous assurer que ces 2 jours de MSC étaient pour la plupart du temps pris pour des congés !  |
Par casimir : le 21/11/11 à 11:42:54
| Dire merci | Perso je m'en fou c'est la boite qui paie ..convention collective oblige ça a d'ailleur fait super plaisir au MEDEF cette mesure qu'ils ont inventé tout seul  ceci dis je connait trés peut de personne qui abuse d'arrét de travail, dans le privé ça se paie rapidement excuse a deux balle pour continuer a détricoter le système |
Par Anny : le 21/11/11 à 11:55:57
| Dire merci | ceci dis je connait trés peut de personne qui abuse d'arrét de travail, dans le privé ça se paie rapidement carrément |
Par keystar : le 21/11/11 à 14:06:10
| Déconnecté Dire merci | Ben, des arrêts abusifs j'en connais pas mal. je peux vous assurer que ces 2 jours de MSC étaient pour la plupart du temps pris pour des congés ! Et oui! D'un autre coté je suis contre cette mesure qui touche aussi les vrais arrêt maladie, ce qui me parait trés injuste! De mémoire, vous corrigerez si je me trompe, la durée moyenne des arrêts est de: - 14 jours dans le privé - 22 dans la fonction public territoriale et de grosse disparité régionales, dans les 30 jours en PACA, région réputée pour la rudesse de son climat! |
Par casimir : le 21/11/11 à 14:48:29
| Dire merci | la durée moyenne ça veut rien dire  |
Par DQR33 : le 21/11/11 à 15:33:21
| Déconnecté Dire merci | Mouai... "je connais très peu de personnes qui abusent d'arrêt de travail", sais pas comment tu fais ! Je connaissais même un toubib qui était connu pour ça, distribuer des arrêts maladie à tour de bras ! Sous prétexte que l'on "a droit" à 2 mois d'arrêt par an (sais plus combien c'est...), certains les prennent systématiquement ! Avec la complexité de leur toubib, bien sûr... |
Par Okom3pom : le 21/11/11 à 16:10:07
| Dire merci | A les Dr les gens qui ont une prime pour donner plus de générique  S'il respecte le contrat qu'il a passé avec la sécu, le médecin reçoit chaque année une prime de 7 euros par patient dont il est le médecin traitant. |
Par casimir : le 21/11/11 à 16:29:43
| Dire merci | DQR33 on dois pas travailler dans le même secteur ou a la même époque je sais pas d'ou tu sors ces deux mois d'arrét par an Message édité le 21/11/11 à 16:29 |
Par keystar : le 21/11/11 à 18:16:01
| Déconnecté Dire merci | Ben, la durée moyenne ça veut rien dire Si, çà veut dire durée moyenne avec toute les amplitudes en plus et moins. Cà permet de calibrer. Dans le cas sité, je serai curieux de savoir pourquoi en région PACA, la moyenne est 2 fois superieure à la moyenne nationale! |
Par DQR33 : le 21/11/11 à 18:57:27
| Déconnecté Dire merci | (Fait plus souvent beau pour aller à la plage ! Quelle langue de ... je fais !  J'en sais fichtre rien en fait !  )casimir, je suppose que c'est la durée cumulée annuelle pendant laquelle la Sécurité Sociale accepte de verser les indemnités pour arrêt maladie... Quant aux abus... ben, il y en a !  |
Par casimir : le 21/11/11 à 20:04:12
| Dire merci | DQR33 tu suppose mal .. en dessous de 5 mois dArrét maladie la sécu paie sans se poser de question donc tes deux mois c'est encore une légende urbaine keystar > la durée moyenne donné comme ça veut rien dire il faudrais tenir compte de l'age moyen des bénéficiares dans tes catégories de la pénibilité de leur travail et puis il faut voir d'ou sorte ses chiffres |
Par DQR33 : le 21/11/11 à 20:24:20
| Déconnecté Dire merci | Alors, c'est 5 mois... mais ça me semble beaucoup ! Je tiens ça du service du personnel de mon entreprise, à l'époque. Comme le dit keystar, la durée moyenne des arrêts permet de "calibrer", d'avoir une idée. Après, on peut effectivement entrer plus dans le détail... Je suppose que ces chiffres viennent de l'INSEE ou de la Sécu elle-même. On peut toujours les contester, surtout s'il il ne conviennent pas, mais c'est un peu facile... |
Par casimir : le 21/11/11 à 22:02:15
| Dire merci | je dis 5 mois comme ça disons qu'aprés un arrét de plus de 5 mois a priori la sécu lance la procédure longue maladie d'aprés ce que j'ai vue (j'ai été arréter '.5 mois pour une jambe cassée .. ) la sécu a mis 1 mois pour réaliser que j'avais repris |
Par casimir : le 22/11/11 à 14:22:07
| Dire merci | rétropédalage en cours .... sur le 4éme jour de carence |
Par Okom3pom : le 22/11/11 à 14:26:26
| Dire merci | Ils ont du lire notre sujet |
Par casimir : le 22/11/11 à 14:28:07
| Dire merci | tu serais pas entrain d eprendre la grosse tête Okom |
Par melek : le 22/11/11 à 19:36:25
| Déconnecté Dire merci | A les Dr les gens qui ont une prime pour donner plus de générique Non, ceux qui souscrivent à ce genre de contrat justement, ils délivrent moins d'arrêt de travail.. |
Par Yann22 : le 23/11/11 à 09:01:24
| Dire merci | De mémoire, vous corrigerez si je me trompe, la durée moyenne des arrêts est de: - 14 jours dans le privé - 22 dans la fonction public territoriale et de grosse disparité régionales, dans les 30 jours en PACA, région réputée pour la rudesse de son climat! C'était le sujet d'un article du magazine Capital qui avait fait beaucoup réagir. Par exemple: Lien Message édité le 23/11/11 à 09:00 |
Par keystar : le 23/11/11 à 13:45:25
| Déconnecté Dire merci | Ben, les chiffres correspondent-ils à ceux annoncés par le magazine? |
Par casimir : le 23/11/11 à 22:22:54
| Dire merci | oui enfin capital and co dans le genre pas orienté quand il donne des chiffres ceci dis de toute façons le MEDEF ayant piqué une colére , rétropédalage en cours de la part de nos sinistres ils son trop fort nos politique dans le genre pas au courant de la vrai vie |
Par DQR33 : le 23/11/11 à 23:19:46
| Déconnecté Dire merci | Remarque, ta mauvaise foi n'est pas mal non plus ! Ceci dit, j'ai parfois l'impression qu'on mélange un peu tout. Ou bien on met 1 jour de carence aux fonctionnaires, mais il s'agit là de réduire les différences public-privé, pas d'un moyen de sortir de la crise (ici, plutôt de réduire le déficit de la Sécurité Sociale). Ou bien on rajoute 1 jour de carence à tout le monde pour réduire le déficit mais la différence public-privé reste inchangé. Ces atermoiements sont du plus mauvais effet... |
Par casimir : le 24/11/11 à 22:20:52
| Dire merci | ça dans le genre je prends des décisions sans peser le pour , le contre gouverner c'est prévoir qu'on dis |
Par jean yves 01 : le 25/11/11 à 09:32:05
| Dire merci | et pourquoi pas 3 jours privé et 3 jours public les jours pris en compte par les entreprises c'est que dans les très grosses boites ... donc 90 % des employés du privé sont pas concerné en 30 ans de boulot je me suis arrêté 1 semaine et une autre fois 3 semaines mais je suis tombé malade 10 mn après mon départ en congés pour 3 semaines .... j'ai pas fait reporté mes congés ! |
Par DQR33 : le 25/11/11 à 10:12:36
| Déconnecté Dire merci | Suis pas certain que les employés du privé dans les grosses entreprises représentent 90 % du total... J'aurais dit l'inverse. EDIT : J'ai peut-être mal compris... Message édité le 25/11/11 à 10:12 |
Par keystar : le 25/11/11 à 10:08:44
| Déconnecté Dire merci | ben, oui enfin capital and co dans le genre pas orienté quand il donne des chiffres il sont pas exemplaires coté objectivité, mais je dois avouer que tu me parait toi aussi assez "militante"! ceci dis de toute façons le MEDEF ayant piqué une colére , rétropédalage en cours de la part de nos sinistres J'ai pas souvenir que le Medef soit la source du retro pedalage. A mon avis, celà vient plus de l'échéance électorale. gouverner c'est prévoir qu'on dis P.Dac: La prévision est un exercice difficile, surtout quand il s'agit de l'avenir! |
Par Uriette : le 26/11/11 à 20:23:10
| Déconnecté Dire merci | J'ai quand même le sentiment que cela pénalise surtout les employeurs et les salariés des petites entreprises. Entre ceux qui ont un jour de carence, ceux pour lesquels tout est pris en charge, et ceux pour lesquels rien n'est pris en charge (oui parce que dans le privé entre ceux dont l'entreprise donne une bonne mutuelle et ceux qui n'ont strictement rien... ). Et le pire dans l'affaire c'est que je pense que les gens qui sont touchés par les 4 jour de carence effectifs (ceux qui y mettent de leur poche) sont aussi ceux pour lesquels il est le plus important d'être en forme dans l'exercice de son métier. Un couvreur ne peut pas se permettre de laisser travailler son salarié avec un lumbago. Ca ne va qu'augmenter la précarité de ces salariés, ou alors encourager les toubibs à donner des arrêts plus long que nécessaire dans les cas d'un arrêt justifiés pour ne pas prenre le risque qu'un salarié soit en danger. Si un salarié va au travail alors qu'il est malade et a un accident alors qu'il a vu un médecin, qui sera responsable de quoi ? |
Par Uriette : le 26/11/11 à 20:35:30
| Déconnecté Dire merci | En tous cas je ne vois pas de rapports avec le médef. En tous cas immédiats, les entreprises les plus influentes vont juste devoir payer plus les mutuelles qu'ils payent à leurs salariés et les charges partronales restent inchangées quoi qu'il arrive. Quelqu'un a des intérêts très privés dans les mutuelles souscrites pour les salariés des grandes entreprises? En tous cas c'est le moment d'investir dans ce type de structure privée! |
Par casimir : le 30/11/11 à 08:14:43
| Dire merci | jean yves 01> tout les boites de plus de 50 salariés son afflilliés a une convention colective et sur 90% des conventions les jours de carences sont payés par les boites donc ton chiffres est surement trés en dessous de la réalité finalement ils ont trouvé la solution plus tu paie de cotisation SS ,moins tu seras couvert en cas de maladie , limitation du remboursement cochon de payeur va  c'est évident que tu es malade pour le plaisir et que ton loyer , tes préts et toute tes dépenses de la vie courantesont diminué en cas de maladie |
Par keystar : le 30/11/11 à 09:09:27
| Déconnecté Dire merci | Ben, Casimir: tout les boites de plus de 50 salariés son afflilliés a une convention colective non, les conventions collectives relevent des branches professionnelles. pour çà: cochon de payeur va c'est évident que tu es malade pour le plaisir et que ton loyer , tes préts et toute tes dépenses de la vie courantesont diminué en cas de maladie Je ne suis pas certain d'avoir la bonne lecture, je le traduit en caricaturant un peu, par: - les pauvres salariés tous honnetes qui grugent jamais - les salops de patron qui se levent tous le matin en se demandant comment ils vont pouvoir être nuisibles envers leurs braves salariés! C'est çà? |
Par mammouthE : le 30/11/11 à 09:14:14
| Dire merci | Je travaille pour la fonction publique hospitalière Je gagne en moyenne plus de 100 euros en mois /mois que mes collègues qui font le même travail dans un centre géré par une asso OUi effectivement pour les jours de carence, mais bon person suis pas en arrêt maladie tous les mois donc bon... bref ici n'est pas le débat, c'est juste pour dire que  |
Par DQR33 : le 30/11/11 à 09:22:37
| Déconnecté Dire merci | Suis pas certain que ceux qui ont leurs jours de carences remboursés soient aussi nombreux que ce que tu le prétend, Casimir... Et finalement, que la Sécurité Sociale rembourse les arrêts maladie en tenant compte des revenus, c'est encore ce qui est le moins bête si elle veut faire des économies sur ce point-là... C'est encore amplifier la différence entre les bas revenus et les moyens (les hauts revenus, du fait de ces revenus sont peut-être moins directement concernés), puisque les retenus pour la Sécurité Sociale sont déjà fonction des revenus, mais enfin... |
Par casimir : le 30/11/11 à 09:36:54
| Dire merci | keystar> c'est sur tous les salariés sont malhonnéte et malade pour le plaisir va dire ça au travailleur de l'amiante au hasard je vois pas le rapport avec le patronat la , tu extrapole le medef est intervenu pour refuser le 4éme jours de carences ça doit être le coté de gauche de Parisot c'est surtout nos politiques qui continuent a détricoter la sécu sans concertation avec les partenaires sociaux , ni le patronat, ni les syndiacts DQR33 les indemmnités sont proportionnel au salaire ,tout comme les cotisation ce qui me génent c'est de plafonnés les indemmnités avant les cotrisations genre tu paie une assurance tout risque pour ta voiture et l'assurance décide de te remboursés qu'au tiers pour faire des économie , tu trouverait ça honnéte comme deal ?? on va vers cette logique la ps> je suis jamais arrété sauf impossibilité physique d'aller travailler , avec une jambe dans le platre j'ai voulu aller bosser ma boite a pas voulu sous prétexte de sécurité Message édité le 30/11/11 à 09:36 |
Par keystar : le 30/11/11 à 10:23:50
| Déconnecté Dire merci | Ben, Casimir: keystar> c'est sur tous les salariés sont malhonnéte et malade pour le plaisir va dire ça au travailleur de l'amiante au hasard Je n'ai pas dis celà. Pour le reste j'ai precisé que je n'étais pas certain d'avoir compris ce que tu souhaitais dire. Pour le dialogue entre les partenaires sociaux et le gouvernement, c'est un peu plus complexe. Il est fréquent mais pas toujours aboutis. |
Par keystar : le 30/11/11 à 12:40:28
| Déconnecté Dire merci | Ben, precision, pour l'amiante, on sort du cadre des jours de carences (maladies professionnelles). |
Par casimir : le 30/11/11 à 20:26:11
| Dire merci | keystar oui mais les jours de carences c'était la théorie précédente de les augmenté n maintenant l'idée c'est de plafonné les indemnités genre tu paie des cotisations sur 3000 euros de salaire tu seras remboursés 50% de 1800 chercher l'erreur et ceci que dans le privé bien sur pour compléter le tableau tu n'a qu'a pas être malade d'abord |
Par Uriette : le 01/12/11 à 00:01:19
| Déconnecté Dire merci | D'accord avec l'idée que ce plafond va accentuer la discrimination dont est victime la classe moyenne. C'est toujours les mêmes qui raquent, et comme on leur demande de raquer plus, ils travaillent plus, mais à cause de ça ben l'année suivante, ils raquent encore d'avantage ! (faire raquer les pauvres on peut pas y a plus rien à prendre, et les riches bah, eux ils sont puissants !) Je me demande si ce n'est pas une démarche électoraliste qui vise à faire prendre conscience que des travailleurs pauvres financent par leur travail des inactifs riches ! Et que cette situation est très injuste. |
Par chapaval : le 31/12/11 à 12:31:59
| Dire merci | Pour ma part j’espère ne pas être malade et ne pas devoir me mettre en arrêt une semaine sinon c'est presque 1 / 4 de mon salaire qui part (sachant que je suis payé 9€50 brut de l'heure) je serais bien embêter. Je trouve aussi que beaucoup de docteur donne des arrêts vraiment pour un rien exemple la semaine dernière je vais voir le doc' pour un mal de gorge et de tête (rien de grave en soit !!!) et là il me demande si je veux un arrêt pour un mal de gorge quoi .... pfff je trouve ça complétement abusé et j'en connais beaucoup des doc' qui donne des arrêts sur demande du patient. Je pense que plus de contrôles devraient être mis en place après ce n'est que mon avis ... Enfin tout ça pour dire que je trouve ces 4 jours de carence totalement injuste |
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