Carte de propriétaire : abbatoir
Sujet commencé par : pergola2003 - Il y a 37 réponses à ce sujet, dernière réponse par RoroPar pergola2003 : le 10/03/09 à 11:19:17
| Dire merci | Bonjour, une question me tracasse en ce moment : Sur la carte de propriétaire que j'ai rempli il y a la mention : cheval n'étant pas destiné a l'abbatoir et je l'ai coché et du coup quand j'ai recu la carte il y avait marqué "cheval non detsiné a la consommation" ma prof m'a dit que quand cette case était cochée, cela voulait dire que le véto n'avait pas non pls le droit d'euthanasier ma jument en cas de necessité. est ce vrai? |
Messages 1 à 37, Page : 1
Par amelie et edelweis : le 10/03/09 à 11:26:55
| Dire merci | non c'est qque demain si tu renvend ti=on cheval les gens ne pourrons pas emener le cheval a l'abbatoire pour ma part je coche pas cette case l'euthanasie coute chers si les cgens ne peuvent pas abregé les souffrance du cheval par eutanasie cause finance je prefere que se soit fait par l'abbatoir que de laisser le cheval souffrir dans une pature a cause d'une croix dans case |
Par lankome29 : le 10/03/09 à 11:30:05
| ben si c'est ecrit qu'il est pas destiné a l'abbatage, le cheval pourra avoir des traitements qui ne sont pas autorisé pour la viande, donc en cas de gros gros trucs pourra etre soigner avec des produits interdit si c'etait destiné a l'abbatage donc maintenant il est déclaré a vie pour l'euthanasie et l'euthanasie c'est toi qui donne l'accord de toutes facons, et non le veto n'a pas le droit d'euthanasier si toi tu veux pas (apres faut que toi aussi tu soit aussi resonnable dans ta decision si besoin est) mais c'est juste qu'il peut pas euthanasie SANS TON avis avant par contre toi si au vu de l'etat de santé déplorable de l'animal (c'est cru ma facon de parler mais faut mettre les mots ou ils vont hein) si il doit etre euthanasié pour raisons medicale et que tu le souhaite : il a le droit de le faire puisque c'est ta décision mais j'espere que tu n'auras pas ce choix a faire dans les prochaines années j'espere que j'ai pu t'eclairé un peu plus  |
Par lankome29 : le 10/03/09 à 11:34:34
| oups bug Message édité le 10/03/09 à 11:34 |
Par harasdefly : le 10/03/09 à 11:37:48
| Dire merci | de toute façon, çà n'a rien à voir avec l'abattage mais, je cite : "la consommation humaine" . donc si la croix est cochée, le cheval peut toujours aller à l'abattoir ... sauf qu'il vaudra 300 euros "pour le desoss'" (cad la bouffe a chiens ou la sauce bolognaise) et non pas 500 pour la viande |
Par lankome29 : le 10/03/09 à 11:40:35
harasdefly : encore une bonne nuit pour moi  |
Par Darius : le 10/03/09 à 11:51:57
  Déconnecté | Il parait que la viande d'equarrissage même réduite en farine n'entre plus dans la composition de la nourriture pour chiens ou chats (poissons peut être?). Avant l'equarissage était gratuit, aujourd'hui il est payant (selon les département mais environs 200 euros). L'intérêt réel comme l'a dit lankome de ne pas autorisé a la consommation humaine, c'est de donné au véto qui soigne ton cheval, un plus large éventail de thérapies |
Par lankome29 : le 10/03/09 à 13:16:51
| et une question en line avec le post? si le cheval est déclaré impropre a la consommation humaine, si on l'abbat, il ira dans les abbatoirs francais ou risque d'aller quand meme en Italie (j'y connais rien du tout hein  ) |
Par harasdefly : le 10/03/09 à 14:04:53
| Dire merci | si il est déclaré impropre ? cad ?? si tu as coché la case, il ira soit se faire tuer a l'etranger ... (ce qui n'empeche pas de re-importer la viande en France ...  )ou bien il sera abattu en France, mais pas dans le circuit "viande humaine" : dans le circuit "desoss'animal" si par contre il ets déclaré impropre par le véto après abattage (cancer, fievre, etc) alors la carcasse part a l'équarissage. |
Par pergola2003 : le 10/03/09 à 15:27:28
| Dire merci | ok j'y comprend plus rien moi il faut ou pas la cocher je ne la revendrait pour rien au monde mais je veux quand meme savoir si si elle se vide admettons , le veto a le droit de la piquer ou non jsute savoir ca? |
Par harasdefly : le 10/03/09 à 15:38:00
| Dire merci | Meme si tu coches la croix, tu peux parfaitement la faire euthanasier (ou meme abattre) en france come ailleurs TANT QU'ELLE NE SE RETROUVE PAS ( directement) DANS LE CIRCUIT DE L'ALIMENTATION HUMAINE EN FRANCE |
Par lankome29 : le 10/03/09 à 16:05:43
| merci harasdefly ca a pu m'eclairé sur les circuits qui se font |
Par Darius : le 10/03/09 à 16:32:51
| Déconnecté | si tu as coché la case, il ira soit se faire tuer a l'etranger ... (ce qui n'empeche pas de re-importer la viande en France ... ) humm! çà j'en suis moins sur, les lesgislateurs ne sont pas forcément des gens très intelligents, mais ils ne sont pas stupides au point de ne pas avoir prevu cette eventualité.  |
Par harasdefly : le 10/03/09 à 16:38:58
| Dire merci | ben j'en ai entendu parler ... mais je suis pas tres "interessé" au truc, donc ... j'ai pas creusé ... alors disons que "yparé" que si tu envoies ton cheval interdit d'etre abattu pou rconso. humaine en rance en Italie (par exemple), il peut etre abattu là-bas, et revenir en france en Barquette cellophane avec mention "origine : Union Européenne" ... maintenant, c'est des "on dit", hein ... je n'ai pas mené d'enquete sur le sujet en meme temps, çà ne m'étonnerait pas du tout, du tout ... |
Par frederic62 : le 10/03/09 à 18:50:01
| Dire merci | Re : Carte de propriétaire : abbatoir Par harasdefly · 10/03/09 à 14:04 si il est déclaré impropre ? cad ?? ou bien il sera abattu en France, mais pas dans le circuit "viande humaine" : dans le circuit "desoss'animal" La case "non destiné à la consommation humaine" exclu le cheval de la filière humaine et donc si le chaval va à l'abattoir il va direct à l'équarissage. |
Par frederic62 : le 10/03/09 à 18:51:05
| Dire merci | Carte de propriétaire : abbatoir Par harasdefly · 10/03/09 à 11:37 de toute façon, çà n'a rien à voir avec l'abattage mais, je cite : "la consommation humaine" . donc si la croix est cochée, le cheval peut toujours aller à l'abattoir ... sauf qu'il vaudra 300 euros "pour le desoss'" (cad la bouffe a chiens ou la sauce bolognaise) et non pas 500 pour la viande Non pas de circuit "desoss" ça n'existe pas cette case le destine à l'équarisseur |
Par frederic62 : le 10/03/09 à 18:53:39
| Dire merci | Re : Carte de propriétaire : abbatoir Par Darius · 10/03/09 à 11:51 Il parait que la viande d'equarrissage même réduite en farine n'entre plus dans la composition de la nourriture pour chiens ou chats (poissons peut être?) Non la farine animale peut aller en alimentation "chiens et chats"sauf celle issue des matières à haut risque (catégories1 et 2) |
Par diabinha12 : le 10/03/09 à 19:49:09
| Dire merci | LA SEULE MANIERE D ETRE SUR QUE VOTRE CHEVAL NE FINIRA PAS A L ABBATTOIR C EST D EN GARDER LA PROPRIÉTÉ UNE PARTIE DE LA PROPRIETE JUSQU A SA MORT |
Par harasdefly : le 10/03/09 à 20:25:32
| Dire merci | La case "non destiné à la consommation humaine" exclu le cheval de la filière humaine et donc si le chaval va à l'abattoir il va direct à l'équarissage. non ... il peut aller à la consommation ANIMALE ... seule la filiere "humaine" lui est interdite |
Par harasdefly : le 10/03/09 à 20:28:13
| Dire merci | Re : Carte de propriétaire : abbatoir Par Darius · 10/03/09 à 11:51 Il parait que la viande d'equarrissage même réduite en farine n'entre plus dans la composition de la nourriture pour chiens ou chats (poissons peut être?) Non la farine animale peut aller en alimentation "chiens et chats"sauf celle issue des matières à haut risque (catégories1 et 2) exact. mais la seule categorie "autorisée", en fait, c'ets le "5° quartier" issu d'abattoir les 2° et 3° cat. (moelle, systeme nerveux, ou cadavres recoltes a gauche/a droite, dechets veto etc ) sont detuits pour les cimenteries ou les revetements routiers |
Par harasdefly : le 10/03/09 à 20:30:41
| Dire merci | Non pas de circuit "desoss" ça n'existe pas cette case le destine à l'équarisseur c'est ballot ... il n'existe pas, mais la viande de dessossage est cotée chaque semaine sur "cotagri" |
Par frederic62 : le 10/03/09 à 20:44:01
| Dire merci | c'est ballot ... il n'existe pas, mais la viande de dessossage est cotée chaque semaine sur "cotagri" Je vois pas beaucoup de steack avec des os il faut bien découper la viande mais ce sont des circuits alimentation humaine ...contrairement à ce que vous laisser entendre... |
Par frederic62 : le 10/03/09 à 20:46:18
| Dire merci | mais la seule categorie "autorisée", en fait, c'ets le "5° quartier" issu d'abattoir Faux le 5eme quartier est composé des abats rouge et blanc et est destiné a être consommé par les humains la catégorie 3 correspond aux os, gras, parage, certaine saisies vétérinaires (faible risque) ... |
Par harasdefly : le 10/03/09 à 21:22:25
| Dire merci | Je vois pas beaucoup de steack avec des os il faut bien découper la viande mais ce sont des circuits alimentation humaine ...contrairement à ce que vous laisser entendre... je ne suis pas "specialiste", m'enfin quand les maquignons parlent de "desoss'", cçà ne signifie pas "avec ou sans os" çà designe la viande sans qualité "en vrac" pour incorporer dans les patés pour chiens. çà a surement un autre nom dans la profession de boucher .. m'enfin je ne connais que cette apelation ... donc je l'emploie (j'ai d'aileurs mis partout des "" |
Par frederic62 : le 10/03/09 à 21:40:28
| Dire merci | çà designe la viande sans qualité "en vrac" pour incorporer dans les patés pour chiens. çà a surement un autre nom dans la profession de boucher .. m'enfin je ne connais que cette apelation ... donc je l'emploie (j'ai d'aileurs mis partout des "" il n'y a pas de découpe de viande qui vont en premier dans les aliments pour chiens et chats tout est destinés à la consommation humaine. je ne suis pas "specialiste", m'enfin quand les maquignons parlent de "desoss'", cçà ne signifie pas "avec ou sans os" Ben si puisque ce sont des animaux destinée à la découpe industrielle pas pour les boucheries traditionnelles, le prix est pas pareil, mais toujours pour la consommation humaines. |
Par diabinha12 : le 11/03/09 à 07:58:07
| Dire merci | quoiqu il en soit la seule maniere de vous assurer de l avenir et de la mor de votre cheval c est d en rester proprietaire ou co proprietaire |
Par amelie et edelweis : le 11/03/09 à 11:07:40
| Dire merci | Tres interessant comme information ce pendant ce que vous dites vous en etes sur ? vous dites que le cheval qui a une fiche avec d'indiqué qui n'est pas destiné a la conso peut avoir un traitemnt qui est pas autorisé pour les chevaux qui vont a l'abbatoire et pas les autre là vous racontrer quelque chose qui me surprend J'ai pas coché cette case pourtant mes chevaux ont des traitement prescrit par le veto qui rendent la viande impropre a la conso et sur plusieurs mois j'ai vu aucun veto regarder cette fiche avant de prescrir un traitement |
Par harasdefly : le 11/03/09 à 11:23:26
| Dire merci | çà a été rajouté par l'europe suite à une demande des anglais. chez nous il n'y a aucun (ou quasi aucun) medoc qui exclut le cheval de la conso. |
Par Roro : le 11/03/09 à 11:29:18
| Déconnecté Dire merci | j'ai fait une promesse à mes chevaux, elles mouront euthanasiée dans leur parc et jamais elles n'iront à la boucherie (par respect pour ce qu'elles m'ont données durant leur vie). donc, j'ai coché la case pour ma comtoise qui est enregistrée en France. pour le reste, chez moi, l'équarissage est gratuit pour les animaux gros animaux (inclu chevaux et vaches - la commune prend en charge) - faut juste amener l'animal à l'équarissage. CHF 350.-- pour une euthanasie en Suisse, du moins c'est ce que j'avais payé pour mon demi-sang |
Par amelie et edelweis : le 11/03/09 à 14:55:10
| Dire merci | harasdefly je comprend pas bien sur un paquet de produit il est indique que le cheval est exclu du circuit de la conso avec la durée a partir du dernier jour de prise du medicament |
Par harasdefly : le 11/03/09 à 16:01:56
| Dire merci | oui c'est valable sur tous les medocs : y'a un delai d'attente valable aussi avant les traites pour les vaches laitieres. les 2-3 dont on causent laissent des residus "definitifs" |
Par amelie et edelweis : le 11/03/09 à 16:15:26
| Dire merci | Ok je comprend mieux je savais pas qu'il y avait des produit qui laissé des residut definitif dans ce cas les veto regarde vraiment cette fiche ? en plus elle n'est pas attaché au carnet je trouve ça leger tu as des noms de produits ou leur type d'utilisation pour ceux qui laisse des residu definitif ? |
Par Darius : le 11/03/09 à 16:48:15
| Déconnecté | Quand j'ai renvoyé au HN ma carte de proprio pour remise à jour, ils ont noté dessus "cheval exclus de la consomation" |
Par harasdefly : le 11/03/09 à 23:16:38
| Dire merci | Ok je comprend mieux je savais pas qu'il y avait des produit qui laissé des residut definitif dans ce cas les veto regarde vraiment cette fiche ? en plus elle n'est pas attaché au carnet je trouve ça leger si tu as un "vieux" cheval, elle n'est pas attachée au carnet ... parce que c'est assez recent, donc çà a été rajouté. si c'est un jeune cheval, la fiche est incorporée dans le carnet et in-enlevable "normalement" les véto devraient consigner dedans tous les traitements : vermifuges, antibio etc etc "Pratiquement" ... jamais vu un véto marquer quoi que ce soit dans une seule fiche ... tu as des noms de produits ou leur type d'utilisation pour ceux qui laisse des residu definitif ? non ... comme je t'ai dis : çà ne concerne que 2 ou 3 traitements qu'on n'utilise plus depuis des années et des années ... mais qui étaient encore autorisés en Angleterre ... lorsque l'Europe a voulu les interdire tout court, il y a eu des lobbys anglais (menés par PETA) pour protester en faisant croire aux gens que l"'Europe veut vous interdire de soigner vos chevaux" ... tu penses que çà a marché du feu de dieu c'est plus politique que vétérinaire en fait |
Par Roro : le 12/03/09 à 09:15:08
| Déconnecté Dire merci | il y a deux filières, je crois, une filière viande, donc le cheval est destiné à la viande et une filière loisir. si le cheval sort de la filière viande, en étant vendu comme cheval de loisir à un particulier, manège, etc, il ne peut plus revenir dans la filière viande. je crois que les vétos n'ont pas le droit de donner les mêmes traitements aux chevaux viande qu'aux chevaux loisirs. donc si votre cheval part en abattoir, c'est uniquement pour le tuer, rien d'autre, il ira à l'équarissage et non pour la viande. avant on pouvait encore dire, il me rapporte en viande à la fin, aujourd'hui, on paie pour tuer nos chevaux à l'abattoir, il ne rapporte plus rien. résultat, vaut mieux que ce soit tranquille à la maison. |
Par harasdefly : le 12/03/09 à 09:17:46
| Dire merci | non, non il n'y aucune filiere viande à ma conaissance ... meme si certains essais comme l'identification par bouclage et par le naisseur semblent démontrer une reflexion en ce sens ... |
Par frederic62 : le 12/03/09 à 10:08:23
| Dire merci | Roro c'est exactement ça il est en train de se créer une filière viande et loisir/sport Voilà le pk du volet médicamenteux : L'évaluation d'une substance pharmacologiquement active en vue de l'inscription à l'une des annexes I, II ou III du règlement 2377/90/CEE étant onéreuse, les établissements pharmaceutiques vétérinaires n'ont pas défendu toutes les substances, notamment celles entrant dans la composition de médicaments vétérinaires destinés aux espèces mineures, telle que l'espèce équine qui ne représente pas un marché économique très important. Afin de pallier ce problème et de permettre de soigner des chevaux avec un arsenal thérapeutique élargi, la décision 2000/68/CE a été prise par la Commission européenne afin d'exclure, sur décision de leur propriétaire, certains chevaux de sport de la consommation humaine sous réserve de faire figurer dans le document d'accompagnement du cheval, un formulaire spécifique sur le traitement médicamenteux stipulant clairement que l'animal est définitivement écarté de l'abattage pour la consommation humaine. Considérant que certaines substances non inscrites à l'une des annexes I, II ou III du règlement 2377/90/CEE étaient indispensables pour le traitement des équidés destinés à la consommation humaine, la Commission européenne a prévu la fixation d'une liste de ces substances pour certaines indications thérapeutiques à part entière, au titre de la directive 2004/28/CE à condition qu'un temps d'attente d'au moins 6 mois soit appliqué (partie III-B). Ces traitements doivent alors être enregistrés dans le formulaire spécifique aux traitements médicamenteux. |
Par Roro : le 12/03/09 à 10:55:04
| Déconnecté Dire merci | je suis en Suisse, les chevaux de boucherie sont les jeunes qui ne seront pas pris au pointage, c'est différent de la France. il y a des élevages de FM pour la boucherie uniquement, et oui. |
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