Conseils de croisements, avis au proféssionels :)
Sujet commencé par : Emy - Il y a 31 réponses à ce sujet, dernière réponse par EmyPar Emy : le 18/03/10 à 11:07:32
| Dire merci | Bonjour, J'ai une jument SF, qui malheureusement blessée et devenue poulinière. Elle est pleine de Norway de la lande, et si le poulain est pas trop mal, je pense renouveler la chose et vendre ses produits. Mais voilà en fouinant sur le net, j'ai cru comprendre(oui je débute lol) que pour fixer les points forts (et du coup faibles aussi je pense) de la mère et qu'elle les transmette, il fallait la faire reproduire avec un étalon de sa lignée. Je comprends là, qu'il lui faut un peu de consanguinité...(si je me trompe arrêtez moi lol) Ce mot fait tjs peur, mais mon ancienne jument avait bcp de Uriel et pour autant c'était une bonne jument , bien dans sa tronche, alors bon... Donc dois je faire naitre une poulinière issu de ma jument pour bien produire? Je vais tous vous dire sur elle, le tsp de ré-heberger toutes mes photos...(Merci bellapix)  |
DéconnectéMessages 1 à 31, Page : 1
Par sinequanone : le 18/03/10 à 11:15:56
| Dire merci | j'ai répondu sur l'autre post désolée  |
Par sinequanone : le 18/03/10 à 11:25:29
| Dire merci | je pense que tu parles de l'imbreeding alors là c'est pas du tout mon rayon , tant soit peu que j'ai un rayon  mais c'est marrant depuis 3ans que je fais naitre c'est la première année que j'entends ce terme a tout va Il y a 3ans j'ai lu une étude qui parlait de la consanguinité et de la répercution qu'elle pouvait avoir sur les performances des poulains mais ca m'a pas trop marqué puisque vu les papiers de la mienne a part etre imbreed sur ibrahim le reste c'est du PS ou du TF donc pas trop de soucis a me faire mais je pense que c'est surtout intéressant sur les grands SIRE comme quidam, diamant... mais bon je vais suivre de près ton post pour en apprendre plus sur ca ! |
Par Emy : le 18/03/10 à 11:28:25
| Dire merci | Pas grave  Bon en attendant les photos je vous parle un peu de ma poulinière. 1m73 Équilibre Amplitude Force Souple Pas trop mal dans ses allures. Mental fiable et posé. Du sang oui et non, cela dépend de son alimentation, donc on va dire qu'elle manque un peu de sang même si elle me surprend des qu'elle vois des barres... C'est une jument talentueuse exploitable en dressage et en cso. Elle n'a manque de réactivité dans son geste de devant.(d'où Norway de la lande) Elle a une énorme bascule de dos. et heu... je sais pas quoi rajouter, si vous avez besoin , posez des question. Ha si !j'ai voulu améliorer sa ligne de dos, j'ai donc mis un fils de Narcos. |
Par sinequanone : le 18/03/10 à 11:33:14
| Dire merci | bah dis donc t surprenante toi je trouve que pour un premier poulain tu t'es posé quand meme les bonnes questions L'avenir te dira si c'était le bon choix je pense que de rajouter les papiers de ta jument serait pas de trop par contre du coup je suis perdue tu veux un avis sur quoi ? un étalon ou un choix sur la consanguinité |
Par Emy : le 18/03/10 à 11:40:35
| Dire merci | Sur tout lol! Vu que je compte la remplir de nouveau en 2011, j'aimerais un conseil de croisement et si oui ou non, je la garde comme reproductrice ou je fais naitre une pouliche pour prendre le relais... Donc je veux en savoir un max pour ne pas faire d'erreurs (même si la génétique reste tout de même aléatoire). Bon pour ses papiers je vais envoyer une image c'est plus simple. |
Par Emy : le 18/03/10 à 11:47:12
Par Emy : le 18/03/10 à 11:50:08
| Dire merci | J'avais pensé à Lucciano car il a aussi du grand veneur. Je ne sais pas si c'est le bon choix, vu que mon homme préfèrerait que je trouve un étalon dans la lignée de laudanum pour conserver sa qualité de galop. Je ne sais pas comment sont les allures de grand veneur...Mais Lucciano en a de vrai, de quel côté tient il cela? Je me prends peu être trop la tête lol! |
Par Emy : le 18/03/10 à 11:53:06
| Dire merci |  Pardon pour mon attitude, c'etait la première fois que je posais mon cul dessus et cherchais les boutons et la place  |
Par Emy : le 18/03/10 à 11:54:02
Par Emy : le 18/03/10 à 12:17:48
| Dire merci | Et encore les photos datent, mais aujourd'hui étant pleine, je ne vois pas l'intérêt de mettre des photos, de la grosse, avec son dos lâche et son bide énorme. On dira qu'elle s'est éclaté d'avantage niveau poitrail et cul sans pour autant ressembler a un gros normand. Message édité le 18/03/10 à 12:25 |
Par sinequanone : le 18/03/10 à 12:01:28
| Dire merci | en tant qu'ancienne commercante j'ai tendance a dire qu'il faut regarder ou est la demande parce que si tu veux vendre vite ca rime souvent avec petit prix Si tu veux faire de la qualité a tout prix ca rime souvent avec valorisation Comment comptes tu faire ton élevage?? mettre en vente au sevrage ou alors attendre la valorisation |
Par sinequanone : le 18/03/10 à 12:02:53
| Dire merci | en tout cas j'adore ta jument  |
Par sinequanone : le 18/03/10 à 12:08:03
| Dire merci | si ta jument a un dos faible j'éviterai surtout luccianno qui a lui un dos pas des plus fort m jument que je t'ai mise en photos en est a son 5eme poulain donc c'est un peu normal que son dos soit un peu creusé mais pour ta juju si déjà dès le départ tu lui sais une faiblesse de dos ne va pas vers lulu Pour ce qui est des allures de luccianno j'ai pas trouvé qu'il les transmettais a chaque poulain. c'est mon avis a toi de faire des recherches maintenant |
Par Emy : le 18/03/10 à 12:10:31
| Dire merci | Merci Moi aussi je l'adore Alors vu les capacités de la mère, non valorisés du a son pb. Mon homme cavalier et enseignant, après l'avoir tester et longuement travaillée, la préparait pour des futurs B1, Selon lui, c'était totalement faisable. Malheureusement, je ne peux rien prouver, alors j'aimerais valoriser son poulain, ce qui valorisera la mère.... Faut t'il encore qu'elle produise bien, d'où ma question sur l'imbreeding. Bien sur je veux garder un de ces produits pour moi, une fille serait un plus  |
Par Emy : le 18/03/10 à 12:14:15
| Dire merci | Merci pour ton avis sur Lucciano, je vais faire des recherches et partir sur d'autres étalons. Des avis? Pour son dos, il n'est pas"droi"t, donc j'imagine qu'elle pourrait avoir plus de pb qu'une ligne de dos bien droite. Ce n'est pas le cas aujourd'hui, je ne peux pas dire qu'elle a une faiblesse, mais autant mettre un étalon qui a un dos fort pour rétablir "l'aspect"et favoriser les ventes. |
Par sinequanone : le 18/03/10 à 12:50:15
| Dire merci | exactement si tu as un doute sur son dos ne va pas piocher dans les étalons connu pour une mauvaise attache de reins par ex alors si tu veux valoriser et donc vendre a un prix fort je pense que t'es dans la bonne voie dès que t'en sais plus sur l'imbreeding fait le moi savoir stp ca m'intéresse mais ce matin ct ma matiné de repos après j'aurais plus trop le temps de revenir et de lire les 100 réponses que tu auras d'ici ce soir sinon je te conseil équivista comme forum élevage et sport ya beaucoup d'éleveur et de proprio d'étalon j'ai fais de très belles connaissances sur ce forum je suis sûre que tu auras ta réponse en moins de 3h avec eux bon chance pour ton élevage |
Par Emy : le 18/03/10 à 12:55:50
| Dire merci | C'est sur Equivista que j'ai eu des infos pour norway Merci pour ta participation, je ne manquerais pas de t'informer. |
Par Emy : le 18/03/10 à 14:35:42
| Dire merci | Une réponse interessante que l'on ma faite: "Il n'y a pas de "il faut". De manière générale, il sera plus facile de fixer les caractères (sens génétique du terme) si votre jument les a déja que de vouloir absolument lui apporter les qualités qu'elle n'a pas. Un des moyens qui permettent de fixer un caractère est l'inbreeding ex: croiser des issus de narcos entre eux pour obtenir des chevaux avec le la force dans le dos. Cependant, ce n'est pas le seul. Par exemple, croiser deux lignées avec un caractère commun tendra à aboutir au même résultat ; pour ce même ex: croiser des issus de Narcos avec des Issus d'Apache. - La consanguinité (l'inbreeding) est un moyen de fixer rapidement des caractères, les bons et les mauvais donc à utiliser en connaissance de cause et sachant qu'il y a ce risque. On pense toujours aux tares du point de vue mental mais elles n'ont pas plus de probabilité d'apparaitre que des tares physiques, c'est juste plus facile à voir ex : il serait risqué de croiser entre eux des reproducteurs avec de mauvais pieds. - Votre dernière question n'a pas de réponse à priori : peut être que votre poulinière est une excellente poulinière et peut être qu'elle est sa descendance sur 3 générations ne vous feront que des oignons. C'est le jeu, vous ne le saurez qu'en essayant, ce qui est sur, c'est que vous aurez beaucoup plus de chances de bien produire avec une poulinière de bonne souche. " |
Par Emy : le 18/03/10 à 16:17:24
| Dire merci | Pour m'auto répondre avec l'avis ci dessus. Vu que ma jument a une souche ordinaire, il vaut mieux veiller a faciliter la vente en améliorant la souche. On m'a déjà fait des offres sans connaitre son origine, d'achat à des prix "sympatique" donc je ne doute pas de ses qualités. D'où elle les tiens?? Aucune idée, sachant que son père a produit des chevaux très moyens. (le meilleur iso 135 à 6 ans, pas degueu mais on a vu mieux) Sa mère est labellisée cat I dressage mais elle n'a u que 5 poulains, dont 4 poulinières précoces et un hongre tournant en CCE CSO sur 120/125 qui a 7 ans. Si ma jument n'avait pas ses qualités, je ne tenterais même pas la vente de ses produits. Il est donc plus judicieux d'améliorer la souche nan? Quoi que personnellement j'achète un cheval plus sur ces qualités (vu en vrai) que ses papiers mais c'est tt à fait personel. Bref, quel genre d'étalon pourrais je lui mettre pour avoir une poulinière de ma poulinière?  |
Par sinequanone : le 18/03/10 à 16:41:27
| Dire merci | Tu veux absolument rester dans le SF pour le choix du père ? Si tu me dis oui pour les primes SF d'après ce que j'ai pu lire d'ici 3 ou 4ans on n'en entendra plus parler grace a l'europe d'ici au jour ou ton poulain verra un parcours il n'y aura plus de prime SF en jeu |
Par Emy : le 18/03/10 à 16:49:21
| Dire merci | Non du tout , je ne suis pas coincée SF. Mais j'avoue ne pas raffoler des AA , même si ma jument en a.C'est leur caractère changeant qui me déplait (dans la généralité biensur, je connais des exceptions). Tant que ça reste du PP Message édité le 18/03/10 à 16:56 |
Par lucky66 : le 18/03/10 à 20:21:21
| Dire merci | Tu peux partir sur des races étrangères (BWP, hanovrien...) facteur de SF. Attention quand même avec les allemands à ne pas trop éloigner ta jument du sang. Par contre, ils sont souvent pas mauvais au nieau de la ligne de dos. |
Par sinequanone : le 18/03/10 à 20:38:01
| Dire merci | Non non je ne pensais pas forcément a de l'anglo |
Par Emy : le 18/03/10 à 22:24:32
| Dire merci | Merci pour vos réponses. Vous pensez à certains en particulier? |
Par sinequanone : le 18/03/10 à 22:47:39
| Dire merci | ca fait plusieurs semaines que je louche sur ogano sitte mais comme cette année je ne fais pas inséminer je ne me suis donc pas plus penchée que ca sur sa production ni sur lui meme mais pour le moment j'entends que du bien de lui apparemment a croiser avec des jument dans le sang Message édité le 18/03/10 à 22:55 |
Par Emy : le 18/03/10 à 23:16:24
| Dire merci | Aîe ce n'est pas le cas de cette juju mais par curiosité , je vais chercher des infos. Voilà des infos sur l'inbreeding qui devrais t'intéresser. "L’inbreeding est en définitive le croisement entre le père/mère et la fille/fils ou entre la propre sœur et le propre frère. Dans les optiques d’amélioration génétique et de fixation d’un phénotype précis l’on effectue les croisements entre phénotypes correspondants. Si l’on tient à faire de l’inbreeding, il faut pouvoir disposer de produits qui expriment ensembles le ou les caractères recherchés. Le plus courant est de « retrocroiser » la fille avec le père, car pouvoir croiser un frère et une sœur est particulièrement délicat puisqu'il faut pouvoir disposer soit même de ces produits. Certains éleveurs possédant eux mêmes leurs étalons peuvent techniquement pratiquer ce type de croisement en raison du nombre de produits qu’ils ont généré (). Le problème (comme introduit plus haut) est qu’il n’est non seulement pas évident de disposer en même temps d’une G0 compatible, ni explicite de prévoir quelles seront les tares, ni d’avoir la capacité à pouvoir exprimer au cours des croisements successifs les caractères souhaités tant l’incertitude est grande lors de chaque croisements. Pour raccourcir, il faut effectuer systématiquement plusieurs croisements des deux mêmes géniteurs pour pouvoir exprimer la variabilité. Alors certes, le nombre de croissements est plus faible que celui nécessaire pour connaître « raisonnablement » l’apport d’un étalon sur la jumenterie nationale. Mais le gain (la fixation effective du caractère recherché) est la plupart du temps, limité voire annulé par le coût de l’opération (et des produits). Pour le linebreeding, tout est plus simple et il s’agit du mode de fonctionnement « par défaut » de la filière, l’avantage est de pouvoir disposer d’un panel plus large de géniteurs et de statistiques (on a l’avantage de connaître « par avance » les qualités apportés par la ligné voire par l’étalon). Maintenant, que conseiller ? Je ne sais pas, je ne payerai pas à votre place mais si vous pensez pouvoir tendre vers le modèle de votre choix en « linebreedant fort» pourquoi pas. En définitive, la question ne repose pas sur la technique de croisement mais plutôt sur votre vison du produit que vous souhaitez obtenir." |
Par sinequanone : le 19/03/10 à 10:19:46
| Dire merci | merci emy par hasard tu pourrais me mettre le lien de ton post sur équivista ? parce que j'ai cherché vite fait hier soir mais j'ai pas trouvé et en plus avec leur nouvelle présentation je suis complètement perdue et puis une petite chose comment fait-on maintenant pour poster parce que j'ai chercher au moins 10mn hier soir et pas moyen de trouver la solution... Message édité le 19/03/10 à 10:27 |
Par sinequanone : le 19/03/10 à 10:24:18
| Dire merci | As tu déjà pensé a nils de lojou ??? il a un facebook au meme nom il a pas mal de vodéo sur le net ses poulains sont tous des gravures lui déborde de "bon sang" le petit hic que je lui trouve c'est la taille a voir si il la transmet ou pas mais bon on sait que la taille ne fait pas un champion , n'est ce pas ? |
Par Emy : le 19/03/10 à 10:28:57
| Dire merci | C'est vrai lol! Mais faudrait pas tomber dans du 160 non plus, c'est pas très vendeur. De toutes façon je reste dans de l'amateur donc plus réserver aux filles, et les chevaux trop grands, ça ne plait pas non plus Pour le lien, tu rate rien, je t'ai mis tt ce qui est intéressant et pour l'instant ya pas bcp de réponse sauf ces deux. Mais bon je te le MP quand même. |
Par sinequanone : le 19/03/10 à 13:24:46
| Dire merci | dans mon cas j'essaie depuis plusieurs années de réduire la taille des poulains de ma jument mais ya rien a faire elle me fait des chevaux de plus d'1m70  j'en ai marre a la fin je crois que je vais lui coller un poney |
Par Emy : le 19/03/10 à 14:08:23
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