Avis aux pro...
Sujet commencé par : majaffi - Il y a 93 réponses à ce sujet, dernière réponse par majaffiPar majaffi : le 17/06/10 à 08:41:05
| Dire merci | Voilà l'étalon que j'ai trouvé pour ma jument est crème avec ces gènes : il est crème homozygote cr/cr; alezan homozygote e/e agouti noir homozygote a/a. Serait il possible d'avoir juste une petite explication, cela ne changera rien dans mon choix, mais c'est juste par curiosité. Merci d'avance.  |
Par majaffi : le 17/06/10 à 12:34:27
| Dire merci | Bon je ne la destine pas du tout à la reproduction, donc je pense pas faire faire le test. Par contre, je dis pas que je le ferais pas sur le poulain  Photos en détail très vite Message édité le 17/06/10 à 12:36 |
Par kirikou : le 17/06/10 à 12:35:53
| Dire merci | D'autant plus que faire tester tout ça, ça a un coût. Ce n'est pas exorbitant, mais si tu ne fais pas d'élevage, cela a peu d'intérêt (si ce n'est la curiosité). |
Par Ozirus : le 17/06/10 à 12:37:29
| Dire merci | Si les choses sont bien faites ton poulain sera OC. Tu peux la faire tester pourquoi pas. Tu peux aussi attendre d'avoir le poulain, s'il nait champagne t'auras pas vraiment de doute à avoir ^^. Ce qui peut être interressant au niveau du test c'est de savoir si elle est AA Aa aa ou EE Ee ee. Pour le champagne, ca coute plus cher, ça se fait au states, faut compter environs 80€ test+envoi (mais je crois qu'une société anglaise sous-traite ça coute sensiblement moins cher). Moi je ferais pas tester le champagne, j'attendrais la naissance du poulain, par contre je testerai l'Agouti et l'Extension. D'ailleurs pour mon mâle j'ai pas fait tester le crème, c'est pas vraiment utile vu que bon entre nous, sa couleur est pas vraiment discutable, en revanche, j'ai fait tester l'agouti, c'est intéressant pour savoir plus précisément les couleurs que je peux obtenir (le A est fait d'office avec le E pour le même prix 55e environs, en tout cas chez véto pharma). Et pour ma pouliche, pareil, je fais tester que le A (le E je m'en tape, je sais qu'elle est ee, comme mon mâle, les crème sont tous ee), et je fais pas tester le crème, pareil y'a pas de doute à avoir sur sa couleur! Message édité le 17/06/10 à 12:39 |
Par kirikou : le 17/06/10 à 12:44:29
| Dire merci | et évite labogena si tu fais le test  |
Par majaffi : le 17/06/10 à 13:13:12
| Dire merci | Merci pour les conseils (pas labogena ). le poulain sera effectivement OC (inséminations faites au haras, bien comme il faut). Photos à suivre... Message édité le 17/06/10 à 13:15 |
Par Ozirus : le 17/06/10 à 13:19:25
| Dire merci | La saillie est pour cette année? tu le fait via le Haras du Turel ou via Marion? en ce moment il est au haras du Turel jusqu'a la fin de la saison |
Par majaffi : le 17/06/10 à 13:23:46
| Dire merci | Oui je fais la saillie que maintenant (c'est le cadeau d'anniversaire pour mes 30 ans, sympa!!!) C'était voulu depuis un moment mais mon mari me trouvait toujours une excuse pour pouvoir me faire la surprise ! J'ai eu Marion eu téléphone, et je fais venir la semence dans le haras à côté de chez moi. Cela me fait toujours moins de frais que de me déplacer. En plus il ne fait plus de monte en main, juste de l'insémination. Tu le connais donc ? |
Par Ozirus : le 17/06/10 à 13:28:17
| Dire merci | Je connais surtout Adido  Avec marion on a un peu discuter par email. Il me plait bien adido pour plus tard! Il est vraiment très beau et ses gène sont très intéressants! Mais je ne garderais pas le poulain ^^Je garderais une pouliche ovéro de couleur champagne classic ou isabelle dun ou les 2 ^^ |
Par majaffi : le 17/06/10 à 14:22:26
| Dire merci |  " alt="" />Message édité le 17/06/10 à 14:24 |
Par majaffi : le 17/06/10 à 14:27:11
| Dire merci |  " alt="" /> |
Par alpine40 : le 17/06/10 à 14:34:21
| Dire merci | ah ben je la vois champagne |
Par majaffi : le 17/06/10 à 14:35:47
| Dire merci | Chouette !! c'est la reine des surprises cette petite jument. Je ne regrette pas mon achat sur un coup de coeur alors ! |
Par Ozirus : le 17/06/10 à 14:53:34
| Dire merci | Jsuis trop forte XD  |
Par majaffi : le 17/06/10 à 15:35:03
| Dire merci | Bon alors j'emmène ma belle dimanche matin au haras et les paillettes arriveront le vendredi suivant. Ca y est c'est parti ! |
Par Nathy64 : le 17/06/10 à 15:51:04
  Déconnecté | Je ne suis pas d'accord avec vous pour Labogena, il faut que le prélèvement soit fait par un véto mais c'est 37 euros pour le test de couleurs ( Alezan, Agouti et crème) et puis au moins tu peux les faire génotyper en vu que ton poulain soit OC car pour un OC il faudra que la mère, le père et le poulain soient testés Labogena (reconnu par les HN) |
Par alpine40 : le 17/06/10 à 16:05:01
| Dire merci | oui mais les tests ne sont pas les meme,d'un coté des crins de l'autre du sang,ca n'a rien a voir |
Par Ozirus : le 17/06/10 à 16:30:40
| Dire merci | ce qu'on dit par rapport à labogena, c'est pas qu'il font mal leur boulot, c'est que les résulatat sont pas clair du tout, avec une mauvaise nomenclature. |
Par Nathy64 : le 17/06/10 à 16:52:32
| Déconnecté | C'est sûr mais moi je dis que si le poulain doit être OC alors il vaut mieux tester la jument par Labogena et faire d'une pierre deux coups!!! |
Par majaffi : le 17/06/10 à 17:07:15
| Dire merci | Je ferais effectivement faire les deux en même temps, juste histoire de le savoir. Après, choisir par qui, je ne sais pas, mais j'ai encore un peu de temps Pourquoi si le poulain est OC, faut que je passe par labogena ? Parce que le père a été testé là bas ? Message édité le 17/06/10 à 17:08 Message édité le 17/06/10 à 17:09 |
Par Ozirus : le 17/06/10 à 17:09:38
| Dire merci | bin on peux passer pas labogena pour la filiation et pas veto pharma pour les gène! véto pharma ne fait pas la filiation d'ailleurs? Il faut qu'a la naissance du poulain tu face le génotypage ADN de la mère (le père c'est fait) et du poulain pour ensuite faire le controle de filiation pour qu'enfin ton poulain ai les papiers OC, marion t'expliquera tout ça en détail! Si le controle de filiation n'est pas fait, ton poulain va etre ONC |
Par majaffi : le 17/06/10 à 17:14:29
| Dire merci | AH ok. J'ai combien de temps pour faire la filiation ? Et qui s'occupe de çà? Les haras ou mon véto habituel? Marion est dans le milieu du cheval ? Elle bosse beaucoup, on a pas trop eu le temps d'en parler. |
Par kirikou : le 17/06/10 à 17:18:49
| Dire merci | Ben y'a pas que labogena qui fait les test de filiation il me semble  Labogena, je connais déjà deux chevaux pour lesquels ils se sont trompé dans la couleur. ça à la rigueur, ça peut arriver mais quand je vois comment ils annoncent les résultats...c'est vraiment n'import'nawak! En plus, il ne font que l'agouti et le crème en plus du noir/alean (Gène E, e A et Cr). Donc pour le champagne c'est mort. |
Par majaffi : le 17/06/10 à 17:30:56
| Dire merci | Bon alors il faudra que je trouve un labo qui fait la filiation, les gènes (dont le champagne et le crème). Mais une question qui va vous paraitre stupide : comme le père a été testé à labogena, pour la filiation, faut pas que je prenne le même labo ? Ou bien tous les résultats sont centralisés aux haras, et c'est eux qui font les rapprochements ? |
Par Ozirus : le 17/06/10 à 17:46:57
| Dire merci | tout est centralisé En revanche, le temps que ça prends, je n'en ai pas la moindre idée. Normalement voila comment ca se passe. le véto agrée des HN viens (presque tous les vetos équins) il fait le signalement sous la mère, il fait une prise de sang à la mère, si elle n'ets pas génotypée, et au petit. Le véto envoit tout ça à un labo qui t'envois les résultat. Après, je ne sais pas si c'est toi qui doit te charger d'envoyer les résultat au HN ou si le labo en envois directement une copie. Faudrait que tu te renseigne auprès des HN, ou d'eleveur, je suis tout aussi novice dans ce domaine ^^ |
Par majaffi : le 17/06/10 à 17:51:54
| Dire merci | Comme j'emmène ma jument dimanche aux haras, je vais me faire une petite liste. Mais bon, j'ai une bonne copine éleveuse qui pourra aussi me renseigner. Comme la décision s'est prise très vite (saillie prévue l'an prochain au départ), je ne m'étais pas encore intéressée à ces questions. J'ai aussi demandé à Marion, car elle a l'habitude je crois. |
Par kirikou : le 17/06/10 à 18:07:48
| Dire merci | Rien ne t'empêche de faire le contrôle de filiation et les gènes de couleur dans deux labo différents! |
Par majaffi : le 17/06/10 à 19:09:21
| Dire merci | Ben c'était pour faire groupir pour les frais... Mais si j'ai bien compris pour le gêne crème, c'est encore différent, donc j'aurai peut être pas trop le choix. |
Par Nathy64 : le 17/06/10 à 20:09:38
| Déconnecté | Moi je dis juste que pour le gène Agouti a et le gène alezan e, le gène pie et le gène crème et le contrôle de filiation chez Labogena c'est 37 euros tout compris et ils transmettent les résultats directement aux Haras Nationaux.... maintenant chacun fait comme il veut Moi je suis ravie je n'ai eu aucun problème avec eux et je ne sais pas en quoi vous trouvez leur interprétation aléatoire |
Par kirikou : le 17/06/10 à 21:17:38
| Dire merci | c'est leur manière de formuler leurs résultats qui est inexacte. Exemple pris sur leur site A / A : Non porteur Animal ne présentant pas la mutation a A / a : Porteur Animal hétérozygote pour la mutation a a / a : Agouti homozygote Animal homozygote pour la mutation a Quelqu'un qui n'y connait rien en génétique va en déduire que si son cheval est A/A, il n'est pas porteur du gène bai  idem pour le gène crème: C / C : Non porteur Animal ne présentant pas la mutation cr C / cr : Porteur Animal hétérozygote pour la mutation cr cr / cr : Crème homozygote Animal homozygote pour la mutation cr Un cheval qui est C/C est crème (perlino ou palomino suivant la robe de base). Mais labogena laisse entendre que le cheval n'est pas crème puisqu'il ne présente pas la mutation Reste comme déjà dit, que je connais deux personnes pour lesquelles ils se sont trompé et dans un premier temps, ils n'ont pas reconnu leurs tort. Une de mes amis a dû leur envoyé la photo de son cheval pour les persuader qu'il y avait eu une erreur quelque part (échange d'échantillons, mauvaise manip, ...), bref, il a fallu se fâcher pour qu'ils admettent qu'un cheval visuellement bai-brun ne pouvait pas être génotypé alezan J'ose espérer que la plupart du temps ils sont fiables! Mais faut s'y connaitre un minimum en génétique des robes pour ne pas se tromper dans l'interprétation des résultats...  |
Par alpine40 : le 17/06/10 à 21:54:57
| Dire merci | ben oui lisant ca,c'est comme ci ils faisaient tt a l'enveers |
Par majaffi : le 18/06/10 à 08:57:38
| Dire merci | Je pense en fin de compte, profiter que ma jument soit aux haras, pour leur demander de lui faire le génotypage et les tests de filiation. Je dois demander quoi comme gène à chercher, en plus des classiques ? |
Par kirikou : le 18/06/10 à 09:23:27
| Dire merci | Les classiques: recherche des gènes "E" et/ou "e" recherche du gène agouti "a" mais on sait que ta juju est E?/A?, donc t'es pas forcée de les faire rechercher En fonction de ce qui t'intéresse: + gène champagne. + gène tobiano (pie) |
Par majaffi : le 18/06/10 à 09:45:26
| Dire merci | Je suis vraiment nulle, comment vous savez qu'elle est E / A ? Je pense en effet faire le champagne, et pourquoi pas le pie (je n'y avais pas penser). Je voudrais faire un truc complet, car je pense pas le re faire faire un jour. Existe - t - il pour les débutants, une sorte de tableau qui me donnerai l'explication des différentes significations des lettres ? celles en minuscule? en majuscule ? Agouti, hétérozigote.... Je sais que je ne suis pas généticienne, mais c'est juste pour ne pas à avoir l'air idiote devant mon ordinateur à C'est hyper compliqué quand même au fait ,j'ai vérifié la signification faite aux haras sur sa couleur, elle est déclarée isabelle, pie, tobiano. Et encore merci pour votre aide et vos conseils. |
Par majaffi : le 18/06/10 à 10:29:44
| Dire merci | Lien J'ai trouvé ce blog, qui m'a l'air assez complet mais très très long !!!! |
Par kirikou : le 18/06/10 à 10:35:18
| Dire merci | ta juju est de base noir >>> elle a donc au moins un gne "E", voire 2 par dessus, il y a du bai >>> elle a donc au moins un gène "A", voire 2 par dessus, il y a du champagne>>> elle a donc au moins un gène champagne, voire 2 par dessus, il y a du tobiano>>> elle a donc au moins un gène tobiano, voire 2 ce site la est bien aussi: Lien |
Par Ozirus : le 18/06/10 à 10:35:58
| Dire merci | Il me semble que le champagne n'existe pas dans la nomenclature des HN. Par contre tu devrais l'enregistrer à l'association champagne: Lien Sinon pour ce qui est de la génétique c'est "simple" les alezan, palo, crème sont forcément ee Les noirs, bai, smoky black, isabelle, smoky cream, perlino sont forcément minimum hétérozygote sur le E (EE ou Ee) Pour les gène de dilution comme le champagne, qui donne un aspect perlé à la robe et des yeux plus clairs entre autre, Il y a 3 sorte de champagne de base : le champagne classic, qui est un noir avec un gène champagne dessus le champagne Ambre, c'est un bai avec un gène champagne par dessus le champagne doré c'est un alezan avec un gène champagne par dessus Ensuite toujour en champagne, tu as les champagne crème et double crème : tu pars de l'alezan, un géne de dilution ca te fait un palomino, tu ajoute un gène champagne dessus ca te fait un champagne crème doré pareil pour les autres pour le double crème, tu prends un palo, tu ajoute un gène crème, bin ca te fait un crème et tu ajoute encore du champagne par dessus ect ta juju est soit Ee Aa soit EE AA ou encore Ee aa ou EE aa après ce qui est interressant c'est de savoir si elle est homo sur le tobiano et le champagne. Mais pour ca il faudrait que les 2 parents soient tobiano et champagne. Il faut forcément 2 éxemplaire du gène pour avoir de la chance d'avoir de l'homo. Si un seul de ses parent est tobiano, ne teste pas, elle est Tt Pour ce qui est du champagne, bon sans photo des parents, difficile de savoir si tu as une utilité à tester, dans le sens ou le gène champagne pour les non avertis, peux passer totalement à la trappe, comme pour ce qui t'es arrivé finalement! |
Par majaffi : le 18/06/10 à 11:21:08
| Dire merci | Merci pour ces infos, je les ai toutes copiers dans un petit dossier dans un coin de mon ordinateur pour les avoir tout le temps sous la main, afin de me familiariser avec. En ce qui concerne l'association, le naisseur avait fait déclarer la saillie et la naissance à l'assoc du cheval palo, donc du coup, je suis en train de finir les démarches pour inscrire ma jument. Elle peut être et palo et champagne ? Message édité le 18/06/10 à 11:23 |
Par syrius : le 18/06/10 à 11:33:07
| Dire merci | elle n'est pas palomino, elle est champagne. L'association du cheval palomino ne l'acceptera pas dans son stud book. tu devrais l'inscrire au cheval champagne plutot  |
Par Ozirus : le 18/06/10 à 11:41:08
| Dire merci | +1 à l'assoc palo ils te redirigerons vers l'assoc champagne ^^ |
Par majaffi : le 18/06/10 à 11:51:40
| Dire merci | Pourtant la dame m'a dit pas de soucis, le père est inscrit chez eux, et de lui envoyer des photos et surtout le chèque !!! J'ai rien envoyé encore. Ce serait peut être mieux que j'attende les résultats des test, ce serait plus simple pour eux non ? En plus, syrius, j'ai une préférence pour le champagne plutôt que le palomino ;-) Message édité le 18/06/10 à 11:53 |
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