Suivi gynéco + taille follicules.
Sujet commencé par : elevagedelahuma - Il y a 44 réponses à ce sujet, dernière réponse par GlorfindelPar elevagedelahuma : le 01/07/10 à 13:25:35
| Dire merci | Si vous avez suivis mes postes précédent, J'ai actuellement 6 juments à l'inséminations. Sur les six, une seulement de pleine du premier coup ! Les autres sont déjà à leur troisième fois ! Je suis beaucoup le carnet de bord du vétérinaire. J'ai une jument qui les deux premières inséminations montait à 50-55mm... Et cette fois elle a ovulé le follicule était à 45. Deux autres juments qui ne passait pas le 45-50 ont été à 55, avant de ''péter''. Qu'es ce qui est le mieux ? Je suis tellement désespérer que je ne sais plus dans quel sens regarder  l: |
Par majaffi : le 01/07/10 à 13:43:19
| Dire merci | Moi aussi cela m'intéresse. J'ai appelé les Haras hier, ils m'ont dit que ma jument était en chaleur avec un follicule de 35. Ils font donc l'insémination aujourd'hui et demain. Mais comme je n'y connais rien, c'est une peu du chinois pour moi. |
Par biche1 : le 01/07/10 à 13:55:06
| Dire merci | sur les suivit de mes juments, sur une meme jument elle a rempli en ovulant a 40 mais aussi a 58, donc est ce que de 45 à 50 cela change je ne pense pas . |
Par biche1 : le 01/07/10 à 13:55:55
| Dire merci | tes jumetns sont primipares? La semence c'est congelé?IAF?IAR? quel etalon?certains n'ont pas une semence top? |
Par elevagedelahuma : le 01/07/10 à 13:58:12
| Dire merci | Une a eu 6 poulains... Une a 5ans, sont premier... Une qui a pris du premier coup l'an passé mais a coulé... Les étalons, Bazooka et Amadehus. Le haras de hus travaille avec Eurogène qui sont de grande confiance. Je prend pas... Et je suis complètement désespéré! |
Par Darius : le 01/07/10 à 14:39:11
  Déconnecté | Il y a une chose que je ne comprends pas trop. Tes juments ont un suivi gyneco et aucun véto ne te propose 'd'agir' ? Ce que je veux dire c'est qu'aujourd'hui il est possible de faire venir les juments en chaleur quasi à la demande et de faire ovuler tout aussi facilement. Après 2 échecs consécutifs une intervention humaine devrait être tentée au 3 ém essai non? |
Par elevagedelahuma : le 01/07/10 à 15:02:48
| Dire merci | Darius qui a t-il a faire ? Les juments sont bien cyclés, ont de bonne chaleurs... Elles sont en bonne état. Qu'elle intervention humaine à faire ??? |
Par mIBIS : le 01/07/10 à 16:43:16
| Dire merci | injection pour étre sur qu'elles ovulent, mais je trouverais sa idiot vu qu'elles sont bien réglés et que si il y a insiménation, il y a donc observation des ovaires et de l'ovulation .. |
Par Darius : le 01/07/10 à 18:04:40
| Déconnecté | Quand un follicule est a 35 mm une injection de HCG marche dans 75% des cas. Inconvénient de l'histoire il ne faut pas en faire plus de 2 par an sous peine de fabriquer des anticorps qui rendent la jument insensible à l'HCG. Bon maintenant il y a peut être d'autres causes à l'infertilité, par exemple un utérus non impecablement propre (surtout pour les juments post parturientes) ou des salpingites peuvent faire partie des causes possible. |
Par Christophe49 : le 01/07/10 à 18:52:18
| Dire merci | Pour aller un peu plus dans le détail, la plupart des follicules de jument éclatent au delà de 42mm de diamètre, rarement en deça (mais ça arrive...), quelquefois au delà de 60mm. La croissance normale d'un follicule se fait à la vitesse de 3mm par jour (sans traitement). L'idéal pour l'insémination en congeler, c'est d'inséminer dans les 8 heures qui suivent l'ovulation. En pratique, quant on sent que la jument va ovuler, on insémine. En inséminant à l'aide d'une dose complète (8 paillettes) on 'couvre' la jument presque 24 heures. Une jument peu mettre jusqu'à 4 ou 5 jours pour ovuler. Le nombre d'insémination nécessaire peu donc augmenter. Vous comprenez alors pourquoi en insémination artificielle, on compte beaucoup sur la chance... Pour augmenter ses chances, on dispose de médicament comme la HcG qui augmente la croissance des follicules et favorise l'ovulation. Quant un follicule atteint les 35mm, on injecte (1500 UI suffisent) et on insémine 24 et 48 heures après. L'inconvénient, c'est qu'effectivement, les juments s'immunisent avec le temps. Nous disposons aussi maintenant d'implant à GnRH, un peu plus cher mais plus efficace. Enfin, pour bien encadrer l'ovulation en inséminant juste avant et juste après l'ovulation, vous pouvez demander un suivi serré. Il consiste à echographier les juments toutes les 6 à 8 heures. Les critères pour inséminer ne sont plus seulement la taille du follicule mais aussi, l'évolution de l'oedème utérin et la tonicité du col (et un peu de flaire). D'ailleurs, c'est comme ça que je me suis rendu compte que la plupart des juments que je suis ovulent la nuit ! Vous devez savoir aussi, que des juments font de petites endométrites à la suite de réaction au sperme. Dans un cadre comme le vôtre, il est aussi nécessaire de vérifier que tout ce passe bien dans les 24 heures après l'ovulation. En cas de réaction importante, nous préconisant l'injection d'ocytocine ou d'un analogue, qui permettra à la jument d'expluser rapidement l'exsudat produit. Dans un cas comme celui-là, il est nécessaire alors d'inséminer avec un nombre réduit de paillette. Le suivi serré et l'insémination profondent sont alors nécessaires... Voilà, vous savez tout, ou presque. Je m'arrête sinon je vais écrire un gros pavé... |
Par majaffi : le 01/07/10 à 20:16:34
| Dire merci | Merci Chrsitophe49, ton explication m'a permis de comprendre ce que m'a dit la personne des haras. |
Par méga : le 04/07/10 à 18:36:53
| Dire merci | Et quand tu as un beau follicule, un Chorulon peut être fait et çà ovule 2 jours plus tard grand max!!! Logiquement, si tu la laisse làbas, ils échographient et inséminent au bon moment!!! Le plus dur, ce sont les gens qui apportent la jument et repartent avec car c'est là que tu risque le plus de passer à coté de l'ovulation... Message édité le 04/07/10 à 18:39 |
Par majaffi : le 04/07/10 à 19:03:01
| Dire merci | Ma jument a donc été inséminée jeudi et vendredi. Et samedi matin les haras m'appellent pour me dire que je peux venir la recuperer, quelle n'est plus en chaleur. J' espère que c'est bon signe. Je n'ai pas pu trop poser de question au tel, mais j'espère avoir un petit topo demain soir quand j'irai la chercher ainsi que la date à laquelle je dois l'echographier! |
Par Darius : le 04/07/10 à 22:16:03
| Déconnecté | 14 jours |
Par majaffi : le 05/07/10 à 08:56:46
| Dire merci | a partir de la première insémination, c'est çà ? |
Par kach : le 05/07/10 à 09:29:36
| Dire merci | Je crois que c'est à la dernière. J'ai échographié la mienne à 14 jours après la dernière saillie et c'était juste pour voir. Je croise les doigts pour toi; |
Par julot : le 05/07/10 à 10:09:51
| Dire merci | 14 jours après ovulation |
Par Christophe49 : le 05/07/10 à 13:07:47
| Dire merci | En pratique entre 14 et 18 jours après l'ovulation. Le principe, c'est simplement de faire le diagnostic avant l'ovulation suivante si la jument est vide. A mon humble avis, il y a peu d'intérêt à faire un diagnostic à 14 jours. Il y a des faux négatifs : une seconde ovulation peut survenir dans les 48 heures qui suivent une première. Il y a des faux positifs: il est parfois difficile de faire un diagnostic différentiel entre une ampoule embryonnaire de 14 jours et un kyste utérin. Un diagnostic à 16 jours est souvent suffisant. Maintenant, pour 'se faire mousser', on peut proposer un diagnostic à 14 jours, voire même à 13, mais l'intérêt technique est médiocre... |
Par majaffi : le 05/07/10 à 14:41:53
| Dire merci | Bon les haras me donneront toutes les dates ce soir. Mais j'ai bien peur que pour la toute première écho du coup, on sois déjà parti en vacances. Et les enfants font faire la gueule si j'annule tout à cause de la jument  Car ceux sont les seules vacances de l'année (ha les animaux !)Donc ce sera peut être début août, au moins ce sera sûr à ce moment là. De toute façon, si cela n'a pas marché cette fois ci, ce sera reporté à l'année prochaine, car les haras arrêtent les inséminations le 7/07  Merci quand même pour vos explications Message édité le 05/07/10 à 14:44 |
Par syrius : le 05/07/10 à 17:06:48
| Dire merci | "Maintenant, pour 'se faire mousser', on peut proposer un diagnostic à 14 jours, voire même à 13, mais l'intérêt technique est médiocre... " je vais dire à ma véto préférée qu'elle fait des diagnostique pour se faire mousser  non sérieux, avec un bon appareil, on voit super bien à 14 jours quand même |
Par Darius : le 05/07/10 à 19:00:35
| Déconnecté | Oui si il n'y a pas d'insémination à la chaleur suivante peu d'intérêt à 14 jours. Mais je me suis laisser prendre une année en allant faire vérifier à 20 jours, (je pensais avoir le temps puisque ma jument tardait toujours à ovuler)et bien cette fois non seulement elle n'était pas pleine, mais je venais de louper les chaleurs suivantes. |
Par elevagedelahuma : le 12/07/10 à 17:30:01
| Dire merci | Donc si j'ai combpris, un follicule qui montent à 55 ou 45 c'est la même chose ? |
Par Christophe49 : le 12/07/10 à 19:19:40
| Dire merci | Oui, follicule 45 ou 55 c'est quasi la même chose. Il y a juste 3 jours de différence ! J'ai eu un joli cas de jumeaux il y a 2 semaines: DG à 14 jours: 1 seule ampoule embryonnaire. Comme je n'aime pas les DG à 14 jours et que je repassais 48 heures après pour une autre jument, à 16 jours: 2 ampoules! Après un appel au haras, il s'avère que la jument avait 2 follicules avec 1 ovulation décalée. Je reste persuadé que le DG entre 16 et 18 jours est optimum. |
Par majaffi : le 17/07/10 à 09:12:36
| Dire merci | Mauvaise nouvelle, écho des 14 jours ce matin et jument vide  On est bon pour attendre le mois de mars prochain pour une nouvelle insémination, car les haras sont fermés. Je suis vraiment décue, mais on c'est comme ça. Bonne chance aux autres |
Par syrius : le 19/07/10 à 17:39:30
| Dire merci | vive la monte naturelle  |
Par biche1 : le 19/07/10 à 20:44:05
| Dire merci | dans certains cas la monte naturelle ne change rien, j'ai essaye avec des juments compliqué à remplir elles ont pas mieux rempli! |
Par syrius : le 20/07/10 à 08:40:44
| Dire merci | oui enfin bon, c'est quand même prouvé que la monte naturelle est quand même beaucoup plus efficace pour remplir les juments... surtout quand elles peuvent rester en contact avec l'étalon H24... |
Par majaffi : le 20/07/10 à 08:57:27
| Dire merci | J'aurai prefere aussi mais impossible. En plus l'étalon est en vente, donc la saillie n'est valable que sur les paillettes. On verra l'année prochaine maintenant ! |
Par tittounette : le 20/07/10 à 12:23:43
| Dire merci | moi j' ai recupéré ma jument aujourd'hui, dernière chance aussi, on verra dans 14 jours pour l'éco! |
Par Darius : le 20/07/10 à 15:47:20
| Déconnecté | Oui il y a un meilleurs pourcentage de réussite en monte naturelle , mais la différence même avec l'IA frais n'est pas énorme. Selon les HN sur une étude qui porte de 1986 à 1991: Chevaux de sang: -monte en main 89% de fertilisée -En IA frais 85% -En IA congelé 69% -monte en liberté non significatif (trop peu) Chevaux de trait - monte en main 82% - monte en liberté 85% - En IA frais 77% - En IA congelé non significatif (ça n'existe pratiquement pas) |
Par syrius : le 20/07/10 à 15:49:34
| Dire merci | Chez nous, monte en liberté sur 9 juments et 2 étalons différents... 9 remplies du premier coup ! (sur les premières chaleurs exploitées) |
Par Christophe49 : le 20/07/10 à 17:02:23
| Dire merci | Oui Darius mais ça c'est le pourcentage de jument pleine en fin de saison. Si tu as les résultats comparatifs entre % de réussite par saut versus % de réussite par IA congelé, ce serait interressant (et ça m'éviterait d'aller les rechercher ).Syrius, j'ai l'habitude de dire qu'en reproduction, nous sommes soumis aux lois de la nature, de la médecine et de la technique mais aussi des statistiques. Sur des petites populations, on a d'excellentes années et des moins bonnes. Donc profite pleinement de cette année. Pour ton excellent résultat, d'autres sûrement ont 'payé' leur tribu aux Dieux des aléas. Message édité le 20/07/10 à 17:05 |
Par Darius : le 20/07/10 à 21:36:01
| Déconnecté | Voilà ce que j'ai : Monte en main 49% sur 19 426 cycles (10246 juments) et en congelé 32% sur 3858 cycles pour les chevaux de sang Si on prend la monte en liberté pour les traits par rapport aux nombre de cycles c'est 44% sur 1288 cycles. (685 juments) |
Par syrius : le 20/07/10 à 22:30:47
| Dire merci | Christophe, j'ai quand même tendance à penser que si on offre aux chevaux des conditions de vie optimales pour la repro, on a quand même plus de chance... même si ça ne fait pas tout... mais entre une jument qui vit au pré, profite du soleil, mange la belle herbe du printemps, vit en troupeau, voit naitre des poulains, connait l'étalon qui peut prendre le temps de détecter correctement les chaleurs.... et une jument de concours qui vit en box 80% de son temps, qui n'a jamais été approchée par un étalon, et ne sait pas ce qu'est un troupeau, qui n'a vu des poulains que dans les magasines ou en concours de M&A, qui mange 3 repas solides par jour avec un peu de foin, qui n'a jamais vu un étalon de près et qu'on insémine avec quelques paillettes congelées... ben ça joue énormément sur les résultats de repro, faut pas rêver. mais je n'ai rien en soi contre l'insémination, je comprend tout à fait son utilité, mais je pense que pour les juments difficiles à remplir, il faut revoir ses ambitions "à la baisse" (hum, et encore, pourquoi "à la baisse"??) et choisir une monte naturelle, voir en liberté (soyons fous )... |
Par majaffi : le 21/07/10 à 08:22:50
| Dire merci | Pour ma jument, moi elle vit en troupeau toute l'année au pré avec mes autres chevaux...... Une vie de Cheval quoi ! Mais je pense que l'on s'y est pris trop tard dans la saison ( mais cadeau d'anniversaire oblige) donc pas moyen de refaire un autre essais. En plus c'etait sa première fois ! Et pour une question pratique pour les haras, ils lui ont provoqué ses chaleurs. L'année prochaine, je prefereait qu'ils attendent naturellement ses chaleurs ! Suite au mois de mars  |
Par Christophe49 : le 21/07/10 à 08:24:31
| Dire merci | 100% d'accord avec toi Syrius. Tout ça c'est une question d'objectif et d'ambition (et de moyen aussi...) |
Par Darius : le 21/07/10 à 08:52:39
| Déconnecté | Le congelé fait tout de même le plus mauvais score donc à réserver pour des juments qui prennent sans problème sous d'autres formes d'insémination ...en priant que ça va continuer. Pour moi une jument qui ne prend pas après 3 cycles , c'est qu'il y a un problème. D'incompétence (veto si c'est lui qui s'occupe du suivi ou inséminateur) ou plus probablement pathologique et là bon courage pour en trouver la cause réelle. |
Par Glorfindel : le 21/07/10 à 15:11:45
| Dire merci | Quel est l'éventail de possibilité pathologique ( mis a part les conditions de vie ) ? |
Par Darius : le 21/07/10 à 16:28:41
| Déconnecté | Le corps jaune persistant doit certainement faire partie des premières causes d'infertilités, des ovaires mal conformés (petits et durs) ou avec certains kystes n'est pas rare non plus . Et puis l'état générale pas trop grosse ni trop maigre (à choisir trop maigre est préférable a la sortie de l'hiver, pour que l'effet flushing marche a fond au printemps). Enfin l'age de la jument et les derniers poulinages jouent un role aussi. Mais il doit y avoir d'autres causes moins évidentes |
Par biche1 : le 21/07/10 à 16:36:40
| Dire merci | pour les conditions de vie, moi ma jument produit en IAC, mais vit au pres, centre d'insemination à la maison, donc rentre du pres juste 10 minutes le temps d'echo et insemination. VIt en troupeau avec shet et ane, mange de l'herbe et un complement. Certe elle a vu que une fois un etalon pour la faire souffler mais elle est tellement protectrice que c'est limite dangereux pour le poulain... Pour eviter toute injection prosta ou autre chooryo, la jument en preiode de chaleur proche de l'ovulation est vu celon les 3 /8 pour cibler l'ovulation naturel Donc je ne pense pas que monte en main et conditions de vie soit lié, certaines jument font des montes en main sans confort aussi je pense. |
Par Glorfindel : le 21/07/10 à 16:48:22
| Dire merci | Pour eviter toute injection prosta ou autre chooryo> pourquoi veux tu les éviter? est ce pour des raisons pratiques ou y aurais t'il un risque? certaines jument font des montes en main sans confort aussi je pense. > ca c'est sur et pareil pour les étalons aussi sans compter les risques de blessures...bref moi je prefere la monte en main mais avec un étalon de loisir j'aimerai aussi voir le comportement de ma jument avec un étalon en saillie naturelle ( en liberté )  |
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