Poulain orphelin, carrière sportive
Sujet commencé par : lapatateuh - Il y a 49 réponses à ce sujet, dernière réponse par braymondvalPar lapatateuh : le 29/07/11 à 13:24:03
| Dire merci | Je continue dans mes aventures "poulinesque" et je découvre cette partie du forum inconnue à mes yeux jusqu'à peu ... Une pouliche, qui a ses 3semaines est devenue orpheline, qui a été complémentée et suivit par des vétérinaires, mais qui n'a pas pu bénéficié du lait maternel jusqu'à ses 6mois, pensez vous que son avenir sportif à haut niveau soit mis en jeu? Je parle au niveau des carences, du physique mais aussi de son état psy et autres. Bref une expérience à tenter ou pas? Sachant que le produit est issu d'un élevage réputé, pas de l'amateur du coin qui s'est amusé avec un poulain orphelin. Merci de vos témoignages. |
Par Canaille : le 29/07/11 à 13:29:54
| Dire merci | d'un point de vue morphologique, si elle a été bien suivi et complémentée, pas de soucis je dirais d'un point de vue mental... là aie aie aie... à voir comment elle a été géré, avec une nounou adoptive ou non... la seule expérience de poulain orphelin que j'ai, pourtant "adopté" par une anesse, c'est une cata, un cheval taré psychopathe qui n'a jamais pu vraiment s'intégrer avec d'autres... un caractère de merde, très prononcé avec zero respect de l'homme... bref à refaire la proprio m'a dit qu'elle le ferait piquer si jamais ça lui arrivait de nouveau !  en plus physiquement il a eu des soucis, mais rien à voir avec le fait d'avoir été orphelin  perso, je vois un poulain né orphelin à vendre, je fuis !!!!  |
Par lapatateuh : le 29/07/11 à 13:41:43
| Dire merci | Moi j'ai craqué, et ça fait 3ans que je cherche et que je ne trouve RIEN donc bon... Après là elle est avec une vieille jument, et à ses 4mois sera intégrée dans le troupeau des poulains. Après elle sera avec mon hongre qui est TRES dominant, et suivant comment ca se passe, nous avons deux poulains de 1 an et 2 ans aux écuries auxquels on pourra aussi la mettre. Après, l'éleveur me dit qu'actuellement elle ne ressemble pas à un poulain de son âge, plus fit et menue... mais surement normal non? J'aime les défits et les chevaux particuliers, donc pas vraiment de problème de ce côté là, mais je ne veux pas d'un cheval dangereux. |
Par mon quidam : le 29/07/11 à 14:13:28
| Dire merci | J'aime les défits et les chevaux particuliers, donc pas vraiment de problème de ce côté là, mais je ne veux pas d'un cheval dangereux. C'est un des risques numéro 1 avec les orphelins (idem, on en une à la maison, je l'appelle la psychopathe... , je me suis amusée avec elle à tester une monitrice labélisée La Cense, elle lui a écraser un pied!  , pourtant, elle était prévenue!  ) Si tu veux quand même te lancer là dedans, le mot d'ordre, c'est socialisation, socialisation, et respect. |
Par Canaille : le 29/07/11 à 17:32:03
| Dire merci | pari risqué mais je dirais comme quidam, si vraiment tu la veux, tu la mets au champ en troupeau avec le moins possible de contact avec l'homme pendant au moins 1-2ans, et ensuite on voit... |
Par dejavu : le 29/07/11 à 19:48:38
  En ligneDire merci | En principe, elle est avec une jument qui l'a adoptée et puis vivra avec les chevaux en groupe par la suite? Tu ne devrais pas avoir de gros problème. Une de mes amies a adopté un poulain orphelin lorsque la pouliche de sa jument est morte peu après la naissance, l'adoption a été difficile ce qui fait qu'on a dû tout de même nourrir en partie au biberon (mère adoptive KWPN, bébé Haflinger). Il n'a pas été particulièrement difficile. Il a maintenant 7 ans et en pleine forme physique et mentale. |
Par nomade : le 29/07/11 à 23:15:52
| Dire merci | la seule expérience de poulain orphelin que j'ai, pourtant "adopté" par une anesse, c'est une cata, un cheval taré psychopathe qui n'a jamais pu vraiment s'intégrer avec d'autres. ça m'étonne pas un ane,aussi gentil soit-il,n'est pas un cheval. pour éviter les pbs de comportements avec un orphelin,c'est de l'intégrer avec d'autres chevaux.des nounous bien gentilles qui l'éduqueront les mêmes pbs de comportements peuvent se produire avec des poulains qui,au sevrage d'avec leur mère se retrouvent avec des animaux autres que des chevaux. après,pour les carences éventuelles,il faudrait savoir si la pouliche a été nourri au lait pour poulain (si l'élevage est top,c'est surement la cas) ou du lait pour veaux.(qui est bien trop gras,pas adapté) dans beaucoup d'élevages à l'étranger,les poulains sont sevrés à 4mois car la qualité du lait décline à partir de ce stade,le plus gros de la lactation étant à 2 et 3 mois. c'est une tradition française que de sevrer à 6 mois si donc poulichette a eu du lait spécifique poulain,qu'elle reçoit des compléments pour foal,et qu'elle vit avec d'autres chevaux,il ne devrait pas y avoir trop de pbs. |
Par Canaille : le 29/07/11 à 23:26:31
| Dire merci | nomade, la proprio avait bien 2 autres chevaux, mais ils ont essayé à plusieurs reprises de tuer le poulain...  , la jument surtout (pourtant elle avait déja pouliné !) était super agressive et le poulain s'est retrouvé plusieurs fois dans la cloture... du coup il est resté avec l'anesse jusqu'à ses 6mois, et ensuite il est allé avec les chevaux qui ce coup ci l'ont accepté direct, faut pas chercher à comprendre  mais clairement ça n'a pas été une réussite.... |
Par Erzebeth : le 29/07/11 à 23:36:29
| Dire merci | Hum... moi c'est surtout les risques d'athrose précoce et de carences diverses dont j'aurais peur, surtout vu ce à quoi tu la destine. Arthrose précoce, c'est ca à quoi ont été confrontées chris et jrs du forum avec leurs juments, orpheline pour celle de chris, sevrée bien trop tôt pour celle de jrs. Alors pour faire poulinière, ça peut passer. Pour une carrière sportive... Après, si elle a été correctement complémentée, pourquoi pas, mais faut en être sûr. Or, si elle est plus frêle qu'elle ne devrait l'être, la question peut se poser. |
Par beeboylee : le 29/07/11 à 23:49:22
| Dire merci | Pas orpheline, celle de Chris.  Mère tarie. sinon, +1 erzie et +1 aussi ceux qui parlent de chevaux tres emmerdants à eduquer. Souvenir d'eleveurs "pas tout à fait" novices qui disaent qu ils allaient pas se faire rire avec une orpheline et qui justement parlaient d'experience.  Message édité le 29/07/11 à 23:15 |
Par kazegilken : le 29/07/11 à 23:55:24
| Dire merci | Aussi déconcertant que ça parraisse, une mère qui rejette son petit (poulain, chiot, chaton...) c'est qu'il y a une raison... J'ai déjà cottoyé des poulains orphelins (adoptés par une ancienne poulinière et nourri au biberon) et je n'ai jamais vu de problème... A part peut être un manque de respect de l'humain (trop chouchoutés) qui se résoud très vite par l'éducation... |
Par lapatateuh : le 29/07/11 à 23:56:00
| Dire merci | "qu ils allaient pas se faire rire avec une orpheline et qui justement parlaient d'experience." Bee tu peux développer? Franchement, le mental ne me fait pas vraiment peur. J'ai toujours eu des chevaux durs et loin d'êtres simples et c'est cela que je recherche vraiment. Après voila moi les problèmes type arthrose et autre me font plus que peur. J'ai quand même 2chevaux qui sont partis à la retraite à 6 et 8 ans, et financièrement un 4ème cheval pour moi et un énorme sacrifice financier, et si c'est pour qu'à 5ans il soit aussi foutu, ben euh ... NON.  |
Par beeboylee : le 30/07/11 à 00:12:43
| Dire merci | Ben quand j ai acheté Malik ,au haras, il y avait une poulichette qu'ils avaient mise avec une mere de substitution educatrice" genre mere fouettarde" pour lui apprendre un peu la vie car,disaient ils devenue tres irrespectueuse avec l'humain du fait de son statut particulier de bebé biberonné.Et ,effectivement ,comme dit plus haut, ils reduisaient volontairement les contacts avec l humain alors qu'ils ont une palanquée de chevaux hyper bien eduqués et tres proches de l'homme ,y compris leurs etalons C'etait pas la première orpheline qu ils avaient et ils m'ont dit que la précedente avait été une plaie à faire rentrer ds les clous. la nejma de Chris est super adorable mais elle a eu une mere quand même.En revanche effectivement et malgré tout ce qu'a pu faire Chris elle a developpé precocement des soucis de santé Message édité le 29/07/11 à 23:38 |
Par lapatateuh : le 30/07/11 à 00:26:06
| Dire merci | et ses soucis de santé, cela a été prouvé que c'était du à l'absence d'une mère? enfin de son lait? Là elle est avec une vieille juju pour l'éduquer et après ira rejoindre le troupeau. |
Par beeboylee : le 30/07/11 à 00:34:36
| Dire merci | Chris pense que oui car ju pas exploitée du tout ni mal montée et rien en amont ds l'ascendance niveau fragilité. il me semble que tant au niveau mental que physique,et meme si le boulot est fait hyper serieusement par les naisseurs, c'est prendre un risque . |
Par beeboylee : le 30/07/11 à 00:46:53
| Dire merci | Lien des temoignages roses et moins roses ici |
Par Erzebeth : le 30/07/11 à 10:50:55
| Dire merci | Au temps pour moi, j'avais mal compris pour la jument de Chris. Cela étant, le résultat est le même. Après, prouver que les juments de chris et jrs ont développé ces soucis de santé à cause de carences étant petites, c'est de toutes façon pas possible de le faire à 100%... mais ça reste l'explication la plus vraisemblable. Et la similitude entre les deux histoires ne me semble pas anodine. Des poulains orphelins, j'en ai connu quelques uns. En fait, j'ai connu les deux cas. D'un côté, le cheval qui n'avait jamais été remis à sa place par un cheval et trop couvé par ses zhumains. Une vraie saloperie... De l'autre, les poulains de soanne du forum toujours, qui les a récupéré avec sauve-qui-peut; Elle a fait trèèèès attention à ne pas les papouiller plus que le nécessaire, et les a collé avec ses chevaux pour faire leur éducation. Ils n'ont jamais posé de problèmes, ils ont été bien sociabilisés et sont maintenant de gentils petits chevaux. Donc je pense que si c'est bien géré ça peut très bien ne pas poser de problème de mental. Mais dans ton cas spécifique lapatateuh, je me répète, mais c'est plus les côtés soucis physiques qui m'inquiéteraient. Soanne n'a pas de soucis avec les siens, mais elle n'a pas les mêmes attentes que toi. et les siens n'ont JAMAIS été chétifs, ils ont été parfaitement complémentés avec le lait spécial quand ils étaient petits, donc ils ont eu les mêmes apports qu'un poulain au lait maternel. Et de toutes façons, les deux poneys sont destinés à de la balade cool, du pur loisir tranquillou. De plus, ils n'ont que 5 ans pour le moment. Toi tu veux un compétiteur. Tu as déjà deux chevaux en retraite anticipée. Je pense que c'est légitime de ne pas vouloir t'en coller un autre sur les bras. Après la pouliche sera peut-être super, et n'aura peut-être jamais aucun problème. A toi de voir si tu veux faire ce pari... |
Par beeboylee : le 30/07/11 à 12:13:22
| Dire merci | + 1 Erzie |
Par lapatateuh : le 30/07/11 à 16:31:10
| Dire merci | Quand je dis quelle est plus petite, c'est qu'elle ne se développe pas uniformément comme les autres et d'après l'éleveur c'est normal. Il m'a bien confirmé que c'était du lait de jument reconstitué (et non du lait pour les veaux ou autre) qui lui donnait avec toutes les compléments nécéssaires. Après voilà moi là tête ca ne me fait pas peur, moi j'en ai un qui mort et tape constamment suivant ses humeurs pas qu'il était orphelin (si ca se trouve ..) mais juste castré trop tard et mal éduqué aussi ... Mais c'est sur que de savoir ça me met la puce à l'oreille et en même temps ... Mon coeur balance, la raison me dit de l'oublier mais bon... :'( De toute façon en trois ans j'avais vu de tout dans les poulains, jamais d'orphelin, une expérience de plus ... (j'aurai économisé la visite au moins)... |
Par braymondval : le 30/07/11 à 16:38:12
| Dire merci | Un bébé humain nourri au biberon est-il plus fragile, moins intelligent, moins beau et moins sociable qu'un bébé humain nourri au sein ????????????????????????? J'ai élevé 51 poulains orphelins à ce jour 30 juillet 2011 (certains adoptés et nourris par mes juments dont c'est le métiers, les autres nourris au biberons jusuqu'à leurs 6 à 8 mois), et je pense qu'aucun n'est taré, agressif, .....à mon très humble avis, si je ne vous dis pas "Untel" est un orphelin vous ne le voyez pas ! Niveau alimentation, si tout est fait dans les règles, il n'y a aucun problème; pour le mental, un orphelin c'est comme un autre poulain: tout dépend de l'éducation. Mes "biberons" sont mieux manipulés que mes "vrais" poulains................... Je connais nombre de poulains élevés par leurs propres mamans et totalement ingérables parce qu'ayant eu des 2 pattes totalement incompétents. M...de un orphelin c'est un poulain NORMAL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! à vous d'assumer ou de déléguer si vous n'étes/ne vous sentez pas capables de faire. C'est quand même pas de sa faute, 9 fois sur 10 ce poulain n'aurait même pas été conçu dans la nature, alors assumez vos actes et ne jetez pas ces pauvres poulains. |
Par lapatateuh : le 30/07/11 à 16:51:36
| Dire merci | Et faudrait se calmer! Je n'ai jamais dit qu'il fallait les jeter les poulains! Bon sang! Je parle de carrière sportive. Et je pense que les produits pour mioches sont bien mieux développer que l'élevage hélas ! (quoi qu'on pourrait faire un élevage de mioche ca serait drole aira: )Après je pense que beaucoup de poulains orphelins sont mals éduqués car on leur a laissé passé trop de chose, mais si l'éleveur est compétant normalement ce genre de chose ne DOIT ABOLUMENT pas se passer. |
Par beeboylee : le 30/07/11 à 18:04:38
| Dire merci | j'ai vu nulle part que le poulain dont parle la papateuh etait jeté??  Me semble au contraire quil est sacrément choyé, le bilou.Cela dit, ses interrogations sont legitimes,surtout ds une perspective sport |
Par lapatateuh : le 30/07/11 à 18:31:14
| Dire merci | Pour être choyé, et d'après les dire de l'éleveur car je ne suis pas encore allée sur place, il serait même plus que choyé car suivit véto au top (au prix de la bestiole !!) ! Après, je suis pas généreuse au point de me transformer en sauvetage de chevaux "sportif" à la retraite à 6 ans. Et dresser à un certain point, comme toutes disciplines, le squelette en souffre, alors autant mettre les chances de tt son côté! |
Par beeboylee : le 30/07/11 à 19:31:25
| Dire merci | Bah...rien à redire à cela.. quandson cheval adoré est cassé que l 'on assume, ça me parait normal voire totalement ethique.MAIS de là à faire du sauvetage de chevaux inconnus potentiellement à probleme, au prix où sont les pensions , il y a un gouffre. |
Par Erzebeth : le 30/07/11 à 20:27:29
| Dire merci | Braymondal, je comprends bien que le sujet te tienne à coeur. Mais là, il ne s'agit pas de jeter un poulain, mais de savoir si, dans un contexte donné, il est judicieux de l'acheter. la nuance est de taille. Certes, ce sont des poulains normaux, si, comme tu le dis toi-même, tout a été fait dans les règles. Comme je dis plus haut, j'en ai rencontré dont c'est le cas. Sauf que là, la pouliche est décrite comme chétive "elle ne ressemble pas à un poulain de son âge". Or pour la carrière à laquelle elle serait destinée, il y a de quoi se poser la question. |
Par trounioune : le 30/07/11 à 21:13:50
| Dire merci | Mon poney a été orphelin... nourri au biberon et bah il va bien ^^ Ils se classent aux concours (de son niveau biensur...c'est un fjord) Seul hic : caractère de cabochon étant petit, zéro respect, j'en est ch*** des bulles pour son éducation... |
Par Erzebeth : le 30/07/11 à 21:15:25
| Dire merci | Ouais mais là, on ne sait pas si c'est imputable au côté fjord ou au côté orphelin! |
Par trounioune : le 30/07/11 à 21:47:17
| Dire merci | lol, non quand même pas à ce point. En longe il pile, fait fasse et se cabre , donc abandon de la longe ( en meme temps c'est pas "vital" ) Mais petit il se barait du box dès qu'on l'ouvrait, en liberté il jouait comme avec un autre cheval donc fallait forcément un stick pour l'éloigner, il nous poussait etc... Aujourd'hui c'est un sucre d'orge tout gentil mais à l'époque... grrrr j'en aurais bien fait du saucisson |
Par biche1 : le 30/07/11 à 22:04:29
| Dire merci | j'ai rien lu, je repond juste à la question de base. Carrière sportive et orphelin, un des meilleurs exemple c'est diamant de semilly, bon par sontre je crois que à manipuler à pieds c'est pas evident, mais bon c'est un grand champion! |
Par Caracol : le 30/07/11 à 22:25:38
 Déconnecté | J'allais le dire Diamant est un poulain orphelin, tout comme L'Arc de Triomphe, pas simple non plus mais bon ce sont des etalons Message édité le 30/07/11 à 21:51 |
Par lapatateuh : le 31/07/11 à 00:07:45
| Dire merci | Ah oui, ils sont orphelins? En effet, et ils ont fait leur preuves sur les concours. Après on m'a toujours dit: les chevaux de hauts niveaux pour qu'ils acceptent ce qu'on leur fait au rythme qu'on leur impose c'est qu'ils sont tracassés un minimum dans leur tête alors bon ... Merci en tout cas de ces témoignages. |
Par soanne : le 31/07/11 à 00:08:21
| Déconnecté Dire merci | j'ai deux orphelins sympas ( merci erzie!)comme tout, élevés au lait pour veau après la 1ère semaine (jument au début) et bien complémentés. ils sont en bonne santé, de beaux modèles pas crevettes (pour moi), sociabilisés et pas plus "couillons" que mes autres chevaux. ils ne feront pas de carrière sportive mais que du loisirs. par contre, dans mon troupeau il y a un âne et il s'éclate avec mon poulain niveau jeu et tous s'entendent bien (c'est mon pur qui était plutôt à part au début et il a été une bonne nounou). |
Par dejavu : le 31/07/11 à 00:15:24
| En ligne Dire merci | J'ajouterais que l'avenir sportif de nombre de poulains est mis en jeu par une alimentation et un mode de vie incorrects...mais comme cela fait partie de la norme, on ne se pose pas de questions... Combien de poulains sont sevrés à 3 mois pour ne pas fatiguer la mère (soi-disant) ou pour être vendus plus vite? Je pense donc qu'une pouliche suivie déjà à 3 semaines par les vétos et bien complémentée a plus de chance qu'un poulain lambda. |
Par beeboylee : le 31/07/11 à 00:54:49
| Dire merci | l'Arc c'est THE Machin qui te donne pas envie de tabler sur l'orphelin..un pur sucre.. Message édité le 31/07/11 à 00:21 |
Par beeboylee : le 31/07/11 à 01:01:12
| Dire merci |   lui ,au moins, c'est clair:il a un caractere de chiotte |
Par beeboylee : le 31/07/11 à 01:21:20
| Dire merci | Cela etant, je plaisante parce que OK Diamant et lui ont été privés de leur douce maman,mais à coté de ça Ami de la Fosse et Dino de Dampierre etaient deux vraies saloperies, qui ont fini un peu prematurément en charral, le gout ( enfin surtout Dino)et ils devaient avoir leurs meres, ceux là... A ce niveau là faut sans doute chercher plus ds le coté félé qualiteux qui saute que ds le coté orphelin |
Par lapatateuh : le 31/07/11 à 01:53:58
| Dire merci | L'arc n'est pas connu pour être facile, mais en même temps il donne souvent des poulains avec son caractère... je pense que lui c'est plus vers les connexions synaptiques qu'il faut se pencher ! (Blague, pour les forumeurs sans humour) On verra, de tte façon si elle intègre la famille ca sera pas avant une visite +++++++++ |
Par Erzebeth : le 31/07/11 à 01:54:39
| Dire merci | C'est sûr que l'Arc en tous cas, c'est pas la meilleur pub, ni pour le mental, ni pour la carrière sportive! (ok il a sauté, mais pour la longévité, vu que sa carrière sportive s'est terminée prématurément à cause du mental, ben c'est pas vraiment révélateur! ) Combien de poulains sont sevrés à 3 mois pour ne pas fatiguer la mère (soi-disant) ou pour être vendus plus vite? Ben justement, c'est plus ou moins l'histoire de la jument de jrs, que j'évoque plus haut, et c'est bien pour ça que je la prenais aussi en exemple. Nous sommes donc bien d'accord. Et de toutes façons, là, on ne parle pas des poulains orphelins en général, mais du cas de cette pouliche en particulier. Soanne |
Par lapatateuh : le 31/07/11 à 01:56:32
| Dire merci | Oui enfin entre 3 mois et 3semaines il y a aussi un monde.. |
Par Darius : le 31/07/11 à 09:26:02
| Déconnecté | Combien de poulains sont sevrés à 3 mois En france dans le milieu course PS et TF très très pe, ou contraint et forcé. Ils sévrent généralement à 5 mois malgré que les nutitionistes leurs disent qu'il n'y a aucun inconvénient (sur le plan nutritionnel) à sevrer un poulain à 3 mois. Je crois que les éleveurs pensent que le traumatisme du sevrage doit être plus supportable à 5 mois qu'a 3 mois et que la mère n'a peut être pas fini l'éducation élémentaire de son rejeton. |
Par braymondval : le 31/07/11 à 12:27:18
| Dire merci | Je n'ai pas dit que cette pouliche était jetée; je tempère mes propos: j'ai vu beaucoup de poulains très chétifs alors qu'élevés par leur propre mère qui avait du lait (j'en ai un à la maison, et je suis sûre de l'alimentation.....) Dans le cas de cette pouliche, je pense qu'il faut occulter le fait d'être orpheline (surtout avec le suivi qu'elle a eut) et plus se pencher sur son état physique. Pour l'anecdote, il y a 4 ans j'ai élevé un poulain tout au biberon (il n'a jamais voulu téter sa nourrice), mais il est resté 6 mois avec sa nounou qui le couvait comme son propre fils. La propriétaire n'a jamais voulu comprendre que ce poulain était un biberon intégral puisqu'il était avec une jument. N'ayant pas pour vocation de me chamailler, j'ai laissé couler. Au sevrage (elle habitait relativement "loin" de la maison, avait du boulot, donc n'avait pas revu son poulain depuis la naissance), en regardant une pouliche (dans le même cas, mais bon) et son poulain, elle m'a dit "vous avez beau faire, on voit quand même la différence ente un poulain élevé au biberon et un poulain élevé sous la mère" !!!!!.......euh.................oui................c'est pas faux.......! Aujourd'hui "mon" bébé est non seulement qualifié pour les courses, mais il se place très très très régulièrement, et gagne honorablement sa vie. Par contre, celui qui est à la maison, qui était super rondouillard sous la mère, et qui a brusquement maigri après 6 mois de sevrage (mauvaise assimilation du glocose), malgré tous les traitements tous les suivis vétos (et j'ai pas lésiné sur les sommes englouties, allant jusqu'à l'hospitalisation..., celui-là, gentil comme pas 2, fera un super poney de loisir, rien de plus (en même temps, c'était sa destination vue la race). Alors oui, j'avoue que je m'emporte quand j'entends tout ce qui est dit sur les orphelins, et que dans ce cas précis ce n'est même pas la question ! Mille excuses ! |
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