La biotine , info ou intox ?
Sujet commencé par : Medina - Il y a 60 réponses à ce sujet, dernière réponse par MedinaPar Medina : le 29/06/14 à 21:24:10
| Dire merci | Hello, ma jument étant la 5e roue du carrosse au paddock elle se fait régulièrement bouffer les crins ... perso je m'en fous un peu mais bon histoire de combler les trous  et vu la prolifération de taons cette année il est juste hors de question que je la rase . Du cp je pensais à la biotine pr renforcer la pousse ... mais franchement ... est ce vraiment efficace ?  étant donné que mon but est pas franchement d'avoir une crinière qui touche par terre , je ne m'attend pas et ne veut pas d'une pousse miracle mais je me demande si c'est pas un peu mettre l'argent par les fenêtres ... ou pas ?! bref des retours sur ce produit ? merci |
Par sowerealittlecrazy : le 29/06/14 à 21:36:51
  Déconnecté | Loi je préfère le pétrole Ahn et c'est pas une connerie Sinon levure de bière. C'est très bien aussi |
Par 4patt : le 29/06/14 à 21:38:40
| Dire merci | La biotine est une vitamine déjà synthétisé naturellement par le cheval donc sa n'a aucun intérêt. En donnant de la biotine a sont cheval celui ci arrête d'en synthétisé lui meme resultat....lorsqu'on arrete d'en donner ben y a une période ou le cheval en manque. Et pour que la biotine soit efficace il faut en acheter de la très concentré....et plus c'est concentré plus c'est chère. Pour un bon prouit il faut compter une 100 ene d'euro minimum Tu peux complementer ton cheval avec de la levure de bière et des graines de lins. par contre le cheval peut y mettre dans le crin, comme dans le poil comme dans la corne au choix et souvent sa ne va pas ou l'on veut  |
Par BountyB : le 29/06/14 à 21:41:24
| Dire merci | J'en utilise pour mon vieux, pour la pousse de la corne. Du coup j'ai l'impression que sa crinière pousse plus vite. J'achète du Hypona Hoof-plus, ça coûte une 10aine d'Euros les 1.5 kg. A coup de 30g tous les deux jours, ça ne me ruine pas  J'ai comparé la composition avec le produit hors de prix du véto, et en fait celui que j'achète contient beaucoup plus de biotine, alors qu'il coûte 10x moins cher  Message édité le 29/06/14 à 21:41 |
Par Medina : le 29/06/14 à 21:40:16
| Dire merci | bon ben déjà la levure de bière ça me va mieux ! cool merci |
Par cicitt : le 29/06/14 à 21:40:31
| Déconnecté | [url] http://techniques-elevage.over-blog.com/article-ameliorer-la-qualite-du-sabot-la-biotine-est-elle-interessante-114472291.html[/url] |
Par Medina : le 29/06/14 à 21:43:06
| Dire merci | merci cicitt interessant ; bon question mineraux elle a dejà une ration équilibrée et effectivement depuis que je l'ai passée aux floconnés je trouve que ses crins sont plus drus ! |
Par ptitlu : le 29/06/14 à 22:16:40
| Déconnecté Dire merci | Je suis d'accord avec 4patt, la levure de bière est bien plus efficace que la biotine, d'autant qu'il faut attendre plusieurs mois avant d'avoir un résultat, enfin, pour être plus claire, pour moi , c'est un attrape nigaud La silice est par contre excellente également pour les phanères, les crins, et pour que ça ne coutepas un bras, bah silicea en homeo  |
Par lapatateuh : le 29/06/14 à 22:28:32
| Dire merci | Dire que le cheval arrête de synthétiser la biotine car il en reçoit Tu sors ça d'où? De quelle étude scientifique du moins ? 100e de quoi? Le gramme de biotine? La tonne? Quand on avance des choses (fausses) autant être précis. Message édité le 29/06/14 à 22:28 |
Par beeboylee : le 29/06/14 à 22:42:26
| Dire merci | huile d argan pure, ça marche bien aussi |
Par ptitlu : le 29/06/14 à 22:54:24
| Déconnecté Dire merci | La biotine est plus adaptée pour la corne, la vitamine B pour les crins, avec un résultat sûrement meilleur et plus rapide Je fais de cures de levure de bière au moins 4 fois par an et je vois une vraie différence sur l'État de mes cheveux. Autant la vit B peut agir sur les phanères' autant la H n'aura a mon avis aucun effet sur les crins, mais ce n'est que mon avis |
Par Highty : le 29/06/14 à 22:54:45
| Déconnecté Dire merci | Ca coute un bras l'huile d'argan pure mais c'est efficace en effet Dire que le cheval arrête de synthétiser la biotine car il en reçoit Tu sors ça d'où? De quelle étude scientifique du moins ? Ah, l'article scientifique qui détient la vérité absolue bientôt faudra se mettre à chercher des articles scientifiques pour montrer que l'eau, ça mouille Bref, en effet c'est assez connu que le cheval est capable d'en produire et donc que complémenter ne fait que bloquer la production naturelle. J'ai donné de la biotine à mon cheval quand j'étais jeune et naïve, sur conseil de mon maréchal, eh ben ça n'a eu aucun effet à part celui de vider mon porte monnaie  Je partirais plus sur de la levure de bière, c'est mon humble avis... |
Par lapatateuh : le 29/06/14 à 23:05:30
| Dire merci | donc quand tu complementes avec une vitamine X ou Y ton corps arrête de la synthétiser. Fort intéressant. |
Par El Bimbo : le 29/06/14 à 23:25:03
| Dire merci | non patate pas pour toutes mais la biotine j'avais déjà lu ça oui mais où....impossible de dire. la biotine coute un bras et au final quand tu en achètes le produit est peu concentré en biotine.  sans donner de compléments, mon cheval a fait un abcès qui a percé en courrone mi décembre mi juin il est presque passé et en juillet on ne verra plus rien. 7 mois pour une pousse complète du pied me parait pas mal. Les crins c'est pas pareil  |
Par El Bimbo : le 29/06/14 à 23:26:42
| Dire merci | j'ai bossé pour des vétos qui vendaient deux fois par an à des clients des kg de biotine super concentrée....j'ai pas discuté sur le sujet sinon ils perdaient leur acheteur  |
Par phil50 : le 29/06/14 à 23:30:10
| Dire merci | Bref, en effet c'est assez connu que c'est assez connu que les belges sont cons c'est assez connu que les bretons sont alcooliques c'est assez connu que les arabes sont des voleurs ... ce genre de début de phrase, ça m'a toujours fait dresser les poils dans le dos |
Par melek : le 29/06/14 à 23:32:23
| Déconnecté Dire merci | Lapatateuh, j'ai pas cherché concernant la biotine mais quand tu donnes un apport artificiel à l'homme/animal alors que celui ci sait le synthétiser, tu mettras très souvent au repos sa néosynthèse par l'organisme. Typiquement, les corticoides et l'insuffisance surrénalienne qui en découle, si tu en donnes de manière prolongée sans faire de décroissance d'apport progressive. C'est pas un scoop, c'est de la physiologie, tout simplement. |
Par Highty : le 29/06/14 à 23:34:30
| Déconnecté Dire merci | donc quand tu complementes avec une vitamine X ou Y ton corps arrête de la synthétiser. Ben oui, sauf si tu as une carence avérée, le corps ne va pas s'intoxiquer à en produire à l'infini, et heureusement. Autant donner les précurseurs comme expliqué dans le lien de cicitt, c'est là qu'il y a le plus grand risque de carence. Message édité le 29/06/14 à 23:34 |
Par Highty : le 29/06/14 à 23:34:15
| Déconnecté Dire merci | C'est assez connu que l'eau, ça mouille |
Par 4patt : le 29/06/14 à 23:40:10
| Dire merci | Lapatateuh fais tes propres recherche perso c'est mon veto specialiste equin qui ma expliqué le désintérêt de la biotine....maintenant je me contente de faire suivre l'information après chacun fait bien ce qu'il en veux. Pour le reste non cela ne fonctionne pas avec toute les vitamines. Après une alimentation équilibrée et pour la corne et le crin et le poil de la levure de bière et des graines de lin ou de l'huile au choix, qui ont un vrais plus sur leur qualité Message édité le 29/06/14 à 23:40 |
Par lapatateuh : le 30/06/14 à 04:34:09
| Dire merci | melek. sauf que je nai pas les rapports en tête. mais il a été prouvé qu'un cheval normal ; avec une alimentation normale ne parvenait pas à couvrir ses besoins en biotine . Donc avant que la neosynthese que tu expliques si bien se mettes en repos de part les doses données ..... tu m'excuseras mais il va se passer du temps et des litres de complément . |
Par lapatateuh : le 30/06/14 à 04:37:56
| Dire merci | Highty. bon et vu que rubarbe y tiens à ton "eau ça mouille" ca a été démontré grâce à de gentils. chimistes. ... Alors ton exemple .... |
Par BountyB : le 30/06/14 à 09:35:32
| Dire merci | Je vous trouve bien catégoriques par rapport à la biotine. Une recherche très rapide permet de voir que la biotine a un réel impact sur la qualité de corne Lien |
Par melek : le 30/06/14 à 14:34:09
| Déconnecté Dire merci | il a été prouvé qu'un cheval normal ; avec une alimentation normale ne parvenait pas à couvrir ses besoins en biotine . Là, je veux bien ta source fiable. Pas pour t'emmerder, juste parce que ça m'interesse. |
Par Plectrude : le 30/06/14 à 14:42:10
| Dire merci | mais il a été prouvé qu'un cheval normal ; avec une alimentation normale ne parvenait pas à couvrir ses besoins en biotine . Si l'alimentation normale d'un cheval ne couvre pas tous ses besoins, c'est sûrement qu'elle n'est pas si normale que ça |
Par lapatateuh : le 30/06/14 à 14:43:44
| Dire merci | n'importe quel livre de nutrition équine un peu complet. ce soir si j'y pense je ferai des photos à la BU. Ce n'est pas écrit ce que j'ai dit au dessus hein j'ai simplifié. ça reprend le lien de Cicitt et ça conclue qu'avant d'avoir une surdose de biotine tu peux en donner des quantités d'éléphants ça ne changera pas vraiment |
Par lapatateuh : le 30/06/14 à 14:46:38
| Dire merci | plectrude : je ne sais pas ce que tu as en ce moment mais tu es vraiment pas mal. Donc l'alimentation normale et basique d'un cheval serait de paturer sur différents sols tout au long de l'année pour trouver subvenir à ses besoins nécessaires. Donc quel est le pourcentage des chevaux français ??? Des chevaux en Europe? On doit être proche du 1 pour cent... Dans ces cas là les Cmv et autres n'existeraient pas. |
Par Plectrude : le 30/06/14 à 14:49:38
| Dire merci | plectrude : je ne sais pas ce que tu as en ce moment mais tu es vraiment pas mal. ? Donc l'alimentation normale et basique d'un cheval serait de paturer sur différents sols tout au long de l'année pour trouver subvenir à ses besoins nécessaires. Précisément, du coup "cheval normal avec alimentation normale" c'est juste pas les bons termes. C'est tout, détends-toi.  |
Par lapatateuh : le 30/06/14 à 14:56:42
| Dire merci | tu aurais préféré un cheval de loisir qui rentre dans un type 0; qui ne reçoit que du foin de prairie et avec des aliments de mauvaises qualités et pas adaptés à ses besoins (comme la très grande majorité des chevaux de loisirs) ne couvre pas ses besoins ?? Allez soyons ultra précis sinon certains ne vont pas s'en remettre |
Par Plectrude : le 30/06/14 à 15:06:29
| Dire merci | Franchement tu peux bien admettre que "normal dans les steppes de mongolie", "normal dans un box avec du grain", "normal dans un pré riche"... ça n'a pas grand chose à voir en terme d'équilibre alimentaire. Je ne côtoie que des chevaux de loisir, et là dedans les alimentations sont très variées, donc quand tu parles de "normal" dur de se faire une idée du contexte utilisé. C'est toujours délicieux de voir avec quelle condescendance tu traites ceux qui n'ont pas le niveau d'informations que tu as (ou juste une information différente)... pour mieux t'indigner et taper des pieds quand on te demande d'être plus précise dans tes propos à toi. Dééétends-toi. Respire. Arrête de tout prendre personnellement, ça ira beaucoup mieux |
Par Kindy49 : le 30/06/14 à 16:38:35
| Dire merci | " Tu aurais préféré un cheval de loisir qui rentre dans un type 0; qui ne reçoit que du foin de prairie et avec des aliments de mauvaises qualités et pas adaptés à ses besoins (comme la très grande majorité des chevaux de loisirs) ne couvre pas ses besoins ?? Allez soyons ultra précis sinon certains ne vont pas s'en remettre " Heu moi je ne connais rien à rien alors je lis des bouquains et c'est tout je n'ai pas d'expérience, mais d'après le derier livre que j'ai lu des chevaux qui ne fournissent qu'un travail modéré n'ont nulement besoin d'être complémenté. ( VDSV : Le cheval d'extérieur ) Après je pense que ça dépent des races. Là ou je vais faire des ballades, les chevaux sont en état alors qu'ils n'ont pas de complément en grain, ou très rarement. Tu y mets un trotteur dans les même conditions, tu y vois les cotes au bout de deux mois... |
Par 4patt : le 30/06/14 à 18:27:10
| Dire merci | Kindy ouai sauf qu'un cheval de loisir qui travail modérément, certe il n'a pas besoin d'une ration mais il a quand meme des besoins en CMV. Hors l'apport de CMV chez les chevaux de loisirs reste trop peu fréquent d'où leur carence relativement nombreuses et ce malgré le faite que le cheval soit en etat. Et encore trop souvent je lis chez les proprios de chevaux de loisirs, "je fais une cure de cmv au printemps et a l'automne" depuis quand les vitamines et mineraux c'est uniquement a ces periodes la ?  Et la phrase suivante c'est "depuis que je fais ca mon cheval va beaucoup mieux" tu m'étonnes il etait en carence pendant 3 mois le coco normal qu'il ai un coup de peps. Maintenant il en aurait non stop il serait en super forme non stop aussi hein. Message édité le 30/06/14 à 18:27 |
Par melek : le 30/06/14 à 21:40:32
| Déconnecté Dire merci | n'importe quel livre de nutrition équine un peu complet. Ben justement, pour en avoir potassé, j'ai jamais lu un truc pareil. Mais je suis très ouverte et si tu me trouves une source fiable, je suis prete à changer d'avis. Dans ces cas là les Cmv et autres n'existeraient pas. J'espère que c'est une plaisanterie ? En tout cas elle est bien bonne ! ça existe chez l'humain et c'est plus une pompe à fric que doté d'un réel intérêt pour la majorité de la population qui a accès a une alimentation variée. Et puisqu'on en est à jouer sur les termes, une carence cause des troubles concret (anémie, maladie du motoneurone.. ). L'excès de biotine ne cause peut être pas de problème mais supplémenter 365j/ an un cheval avec ces cmv, ça peut faire plus de mal que de bien. Même topo chez les humains et ça peut devenir très grave. Bref, complémenter, pourquoi pas mais seulement si il y a un déficit avéré. |
Par lapatateuh : le 30/06/14 à 22:53:43
| Dire merci | une connerie les CMV ? QUI parle de complémenter à l'année ? Franchement faudrait peut être arrêter d'extrapoler. |
Par laureBrrrrr : le 02/07/14 à 21:07:01
| Dire merci | Bon Patate a commencé a répondre ... Comme quoi y'a des légendes urbaines quand même avec la biotine ... Toutes les vitamines sont précentes ce n'est pas pour autant qu'elles le sont en quantité suffisant..... Pour "synthétisé" quelques choses il faut bien l'avoir de quelques part - rien ne se crée tout se transforme. Bref les études scientifiques (bin oui parce que ce sont des sources sure dans le sens que ce sont des données mesurées / réponse ..l'intérprétation est toute fois on est d'accord plus discutablee) a mis a bas cette idée que on crée un déséquilibre en ajoutant de la biotine. Un sur plus de biotine ou un apport n'entraine pas une chutte de la "boitine naturel" ou autre. Le cheval synthétise de la boitine, elle n'est pas présente dans le cheval, mais apporté via la nutrition .. Quand y'en n'a trop (plus de capacité de l'organisme a synthétisé) elle est excrété quand y'en n'a moins l'organisme utilise ce qu'il "a" (donc rendement moins bon en général). Il y a aussi la dedans un facteur individuel comme dans beaucoup de processus physio ... enfin bref. Perso les vieux ici sont sous boitine a l'année .. bin je regrette de pas l'avoir fait avant vu le résultats (en visu) sur la corne. par contre bien vérifier les concentrations et les excipients pour l'assimilation |
Par laureBrrrrr : le 02/07/14 à 21:09:08
| Dire merci | L'excès de biotine ne cause peut être pas de problème mais supplémenter 365j/ an un cheval avec ces cmv, ça peut faire plus de mal que de bien. Vous avez des exemples ? sur les Cmv du marché en général c'est juste "ressortie" directe ... Certains élements certes a haute dose son dangereux (sélénium par exemple), pour le reste vous pouvez bien complementé a l'année il n'y a pas de "saturation" ou Effet toxique sur les élements présents dans les Cmv du marché au vu des [journaliére] Attention au comparaison humain /chevaux c'est trés délicat les valeurs de bioassimilation sont différentes en fonction des espéces |
Par laureBrrrrr : le 02/07/14 à 21:12:35
| Dire merci | qui ne fournissent qu'un travail modéré n'ont nulement besoin d'être complémenté. le soucis c'est que pour certains complément c'est pas un soucis de travail, mais d'apport nutritionnel sur des élements de bases intervenant dans des processus qui ne sont pas lié a l'effort... Prenons le cas du sélénium dans l'Est les sols (donc les foins et la végétation) sont en concentration insuffisante (cause du type de roche / sol) pour un apport normal chez un cheval, peut importe son activité. On a alors potentiel des déséquilibres avec la vit E .. Entre autre |
Par cloure : le 02/07/14 à 21:13:46
| Dire merci | En parlant de repousse de poil/crins, je sais que pour les humains, l'huile de ricin a d'excellent résultat pour la pousse des cheveux, des cils, voire même des ongles. Quelqu'un sait si cela fonctionne également sur les chevaux ? (ou si elle est déconseillée ?) |
Par laureBrrrrr : le 02/07/14 à 21:16:55
| Dire merci | Bref ici chevaux dans des régions riche en Ca et divers minéraux au prés avec foin de région = complémenté en Selénium /vit E et boitine a l'année Si l'info interesse Mendina |
Par lapatateuh : le 02/07/14 à 21:25:04
| Dire merci | je n'ai pas oublié d'aller à la bibliothèque puisque j'y passe mes nuits entières . mais j'oublie d'aller en nutrition. je vous fais ça lundi promis ! |
Par Medina : le 02/07/14 à 21:51:40
| Dire merci | heu oui et non Laure , pcq au contraire ici , côté Ca ds le sol on repassera mais vs me faites rire avec vos débats scientifiques , non que ce soit pas interessant mais parfois on a juste l'impression que vs ubliez de maitriser vos connaissances quoi, ds le sens quelles connaissances je mets pr répondre à tel sujet en gros j'ai jamais demandé de réponse sur la synthèse de biotine mais pk pas enfin certaines réponses m'ont fait rire , et c'est pas celles que l'on croit mais merci à tous Message édité le 02/07/14 à 21:51 |
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