La réalité du métier d'éleveur
Sujet commencé par : Oward - Il y a 82 réponses à ce sujet, dernière réponse par juyjuyPar Oward : le 07/07/14 à 19:14:54
  DéconnectéDire merci | Bonjour à tous, j’espère me trouver sur le bon forum, si ce n'est pas le cas n'hésitez pas à me le dire  Ce sujet sera relatif au métier d'éleveur équin, j'ai quelques questions auxquelles je ne trouve pas de réponses. A ceux qui prendrons la peine de lire, excusez d'avance la longueur de ce post  Pour ce que j'ai pu voir et lire, le métier d'éleveur équin est, à priori, un "métier-passion", principalement au grand air et au contact des chevaux. En théorie, la description est idyllique, mais en pratique ? Quels sont les bas de ce métier qui je suppose est très prenant et souvent dur au quotidien ? Certains disent qu'il n'est souvent pas possible d'en vivre, voire que ce n'est qu'une source d'endettement. Je m’intéresse particulièrement à l'élevage de chevaux de loisir, avec une approche dite "éthologique". Mes parents ne sont pas du milieu agricole, je ne possède ni terrain ni chevaux. Si je fais la formation nécessaire (par exemple un BTSA spécialisé en gestion d'exploitation), sera t-il si difficile pour moi qui n'ai pas déjà un "pied dans le milieu" de m'installer en tant qu'éleveuse, seule ? Est-il compliqué de trouver ses juments/étalons ? Questions toutes bêtes relatives au métiers: Est-ce l'éleveur ou le vétérinaire qui doit assurer la mise bas ? Est-ce à l'éleveur de débourrer et dresser lui-même ses chevaux ou peut-il employer quelqu'un pour l'assister ? Je n'ai pas eu l'occasion de rencontrer d'éleveur, et comme vous pouvez le constater je suis un peu ignorante sur ce sujet. Je m'attends à ce que ma vision de ce métier soit un peu "brisée" car entre rêve et réalité... mais si quelqu'un veut bien me témoigner un peu de la réalité d'un éleveur équin, j'en serai ravie ! |
Par phil50 : le 15/08/14 à 22:42:18
| Dire merci | Je crois que c'est plus bête que ça : le budget des gens diminue. Et dans le même temps ils ont plus de temps libre (35h, RTT, etc). Donc ils veulent de plus en plus de loisir ... faut que dans le même budget rentre le cheval + les vacances + le quad + .... + internet + 5 forfaits de portable +... + ... Au final, tu as des gens très fortunés qui peuvent avoir le top partout Tu as des vrais passionnés de chez passionnés qui sacrifient tout pour le cheval ( et divorcent, en général) Et tu as la grosse majorité qui fait ce qu'elle peut et tire/négocie sur les prix  |
Par juyjuy : le 16/08/14 à 00:05:50
| Dire merci | Euh... Oc, pourquoi un cheval Onc ou OC ne serait pas sain et apte à vivre longtemps ???? |
Par phil50 : le 16/08/14 à 00:12:00
| Dire merci | il le sera peut-être, ou pas ... Alors que quand tu achètes avec des origine connues, tu peux te renseigner sur les soucis/qualités/défauts/tares qui existent dans les différentes lignées  |
Par juyjuy : le 16/08/14 à 09:10:30
| Dire merci | Heureusement que la génétique est une science sans surprise . Le seul chien que j'ai eu qui ait fait de la dysplasie (et à trois ans) était un LOF issu de super champions ... À part quelques prédispositions sportives , le pedigree ne te renseigne pas sur grand chose. |
Par Thalis : le 16/08/14 à 12:29:06
| Dire merci | "À part quelques prédispositions sportives , le pedigree ne te renseigne pas sur grand chose." Oui, à se demander pourquoi tous les eleveurs serieux se font ch... à sélectionner leurs reproducteurs Sinon +1 avec Phil... Le cout de la vie augmente, le temps de travail a diminué, et envies de loisir ont augmenté. Message édité le 16/08/14 à 12:29 |
Par phil50 : le 16/08/14 à 13:01:12
| Dire merci | À part quelques prédispositions sportives , le pedigree ne te renseigne pas sur grand chose. Si je prends l'exemple du cob : l'éleveur averti sait que telle lignée a tendance a donner des soucis de pieds, dans telle autre il y a des soucis fréquents de dermite, tel étalon produit un important % d'emphysémateux, etc etc Avec un cheval pour lequel tu n'as aucune idée de l'ascendance, tu ne peux te préparer à rien : pochette surprise ! Il ira sans soucis jusqu'à 30 ans, ou bien sera naviculaire a 8 ... t'as aucun indice pour prévoir quoi que ce soit |
Par juyjuy : le 16/08/14 à 17:15:05
| Dire merci | "Oui, à se demander pourquoi tous les eleveurs serieux se font ch... à sélectionner leurs reproducteurs " Pour les prédispositions sportives, justement ,non? Y'a quand même plus de chances de vendre un cheval 20 ou 30 000€ s'il saute haut que s'il peut rester pied nus toute la vie. |
Par phil50 : le 16/08/14 à 17:26:00
| Dire merci | Enfin, le monde de la cynophillie nous prouve qu'un chien se vend bcp plus cher quand il est beau que quand il chasse bien ... Et les éleveurs de lusitaniens nous prouve qu'on vend bien mieux un chevelu bai, que le même bai qui enchaine 130 |
Par juyjuy : le 16/08/14 à 21:45:46
| Dire merci | Un lusi sur 130!  T'as pas l'air de savoir combien coûte un chien d'aveugle... Ça m'étonnerais qu'un lusi très chevelu atteigne les mêmes tarifs qu'un yearling de Deauville ... |
Par Oc : le 16/08/14 à 22:05:40
| Dire merci | juyjuy j'ai pas dit cela (sachant que mes deux poulinières shet sont ONC ) je dis juste qu'en visant un élevage qui a fait ses preuves, qui assument ses reproducteurs, qui s'assurent un mini ou max de soins en fonction de ses objectifs, on met plus de chance de son coté d'avoir un cheval plus longtemps à coté de cela, il peut s'agir d'un ONC comme d'un PP mais il faut avant tout aller voir les élevages, et se renseigner sur le mode de vie et de soins des animaux regarder les reproducteurs, aplombs de merde ou non, dos en cuvette ou non, que transmettent ils ? les poulains récupèrent les défauts ou non ? etc etc et il n'y a pas que le sport chez le cheval nom de Dieu !!!!!! je connais des éleveurs de chevaux de loisirs qui font un travail sérieux sur leurs reproducteurs pour s'assurer un maximum de sécurité derrière |
Par Oc : le 16/08/14 à 22:08:29
| Dire merci | pourquoi parler de chien d'aveugle ou de bourrin à 30 000 € (déja je connais pas bcp de monde qui achète un canasson à ce prix là, sauf les émirats dans mon domaine et encore après les JEM au revoir !!!! ) mais on ne peut pas rester sensé et à notre niveau, genre 2000-3000 € |
Par phil50 : le 16/08/14 à 22:15:40
| Dire merci | Un lusi sur 130! Pour info : Whitaker mis un lusitanien aux Jo ... mais bon, passons, c'est pour l'anecdote. |
Par juyjuy : le 16/08/14 à 23:35:38
| Dire merci | Phil : ah! Y'en a UN... et il l'a sûrement acheté moins cher que son frère qui avait des plus longs crins? Oc : si tu restes au niveau amateur dans la compétition, - une bonne visite veto d'achat t'en apprend plus sur ta futur monture que l'étude de ses apparentés. - le facteur limitant, tant sportif que du point de vue de la conservation du cheval en bonne santé, c'est le cavalier. Si on ne vise pas la performance , aller chercher une génétique de dingue, qui entraîne des surcouts et font monter le prix du cheval , ça fait peut-être juste un produit qui ne correspond pas avec la clientèle loisir. Et puis, n'a-t-on pas tous connu des chevaux moches comme des poux être solides comme des rocs, et des peintures tout le temps malades ou boiteux. |
Par Oc : le 17/08/14 à 11:10:01
| Dire merci | juyjuy, t'es bornée, tu ne comprends pas ce qu'on veut t'expliquer pour ton information, je n'ai fait aucune visite véto à mes chevaux lors des achats et j'ai encore moins misé sur les papiers vu que je n'y connaissais encore rien, par chance je suis tombée sur des origines connues et pas mal intéressantes dans mon domaine d'activité (et sans payer avec 4 zéro derrière le premier chiffre ) pis en niveau amateur on peut chercher le coté sportif le coté limitant d'un cheval c'est aussi bien le cavalier comme tu le signales mais aussi sa vie antérieure de sa naissance à sa vente, si il a été mal soigné, ya forcément des répercussions plus tard à l'age adulte et ca je suis désolée ce n'est qu'en se renseignant sur l'élevage que tu peux le savoir de toute façon je crois bien que quoi qu'on te dise, on tournera toujours en rond |
Par phil50 : le 17/08/14 à 11:40:39
| Dire merci | Si on ne vise pas la performance , aller chercher une génétique de dingue, qui entraîne des surcouts et font monter le prix du cheval , Donc en en revient à ce qu'on didsait sur le cheval "discount" : on s'en fiche de la selection, du physique, du mental, des aptitudes, on s'en fiche que l'éleveur gagne sa vie ou perde des sous dessus : faut que ça soit pas cher ... CQFD |
Par liteulorce : le 17/08/14 à 16:37:17
| Dire merci | Le discount? cela ne vient-il pas avec le "cheval pour tous"...  que l'on à insuflé et insufle encore......Comme pour la voiture ou l'écran plat, chacun peut avoir son cheval.. société de consomation...ou de sur-consomation..  Du coup nous sommes nombreux à avoir cru et à croire que c'est possible.....et en fait non, au moindre accident de la vie ça devient catastrophique, et pour les retraites ,ils n'en auront pas plus que nous simples objets de consomations, que nous sommes et qu'ils sont.  |
Par beeboylee : le 18/08/14 à 11:35:18
| Dire merci | je crois en effet que la democratisation du cheval, qui est une excellente chose a fait un peu perdre de vue l'idee que entretenir correctement un canasson, ça revient tres cher des lors que les soucis de santé surviennent. Parce que Ok, des loulous à moins de 1500 euros achetés sans visite veto et ds le pré attenant, il y en a à la pelle, MAIS ces memes loulous, malades, coutent autant qu'un cheval de grand prix Par aileurs, meme sans verser ds les pathologies, nourrir correctement, ferrer vacciner etc, tt cela a un cout .ca me rend folel quand je vois des gens faire durer les fers parce que" le maréchal est trop cher", ne pas complementer parce qu'"il y a bien assez d herbe," hesiter sur le fait de faire venir le véto etc.. c'est un effet pervers du cheval discount |
Par Thalis : le 18/08/14 à 11:54:02
| Dire merci | "Y'a quand même plus de chances de vendre un cheval 20 ou 30 000€ s'il saute haut que s'il peut rester pied nus toute la vie." Tout comme la majorités des chiens vendus sont des chiens de compagnie, et non pas des chiens d'aveugles, la majorité des chevaux sont vendus pour le loisir, et non pas le sport haut niveau D'ailleurs hein, me semble pas que le marché du cheval de sport se porte tellement mieux que le marché loisir... |
Par lbe : le 18/08/14 à 12:14:35
| Déconnecté Dire merci | mais on ne peut pas rester sensé et à notre niveau, genre 2000-3000 € je ne vois pas comment on peut gagner sa vie en vendant un cheval qu'on élevé pendant 3 ans pour 2000 - 3000 euros. Ou alors on fait de l'élevage amateur pour le plaisir et on sait qu'on va perdre et "tampis". Faut déjà vendre un sacré prix pour gagner sur les frais d'entretien pendant 3 ans ou alors vendre dès le sevrage et encore. |
Par juyjuy : le 18/08/14 à 18:08:14
| Dire merci | "la majorité des chevaux sont vendus pour le loisir," Je suis bien d'accord avec ça, mais ça ne nécessite pas une génétique de dingue. Juste quelque chose de propre. Comme les chiens de loisirs LOF sont testés hanches et coudes, sans avoir besoin d'être issus de champions. |
Par phil50 : le 18/08/14 à 18:12:56
| Dire merci | Mais comment tu as dévié de "sélection" à "génétique de dingue" ??? Thalis parlait juste de sélection : sélectionner un modèle correct, avec des aplombs potables, pas trop de tares génétiques, etc etc mais ça, forcément, ça a déjà un coût |
Par Thalis : le 18/08/14 à 23:02:24
| Dire merci | "ça ne nécessite pas une génétique de dingue" Non. Mais ça necessite une génétique sélectionnée quand meme. Et ça, ça coute ! Pis sincèrement hein, le coût d'entretien de la bestiole jusqu'à ce qu'elle soit vendue est le même, que ça soit une brêle ou un bon cheval (parce que faut pas rêver, en production loisir c'est CA qui coûte, l'entretien : les saillies ne sont pas hors de prix, l'amortissement des poulinieres non plus - une bonne poulinière c'est 3000€-5000€, pas 20000€ !). Du coup autant faire du correct, qui se vendra ou pas que du mauvais, qui se vendra ou pas mais encore moins cher. "je ne vois pas comment on peut gagner sa vie en vendant un cheval qu'on élevé pendant 3 ans pour 2000 - 3000 euros. " Je le répète, je ne connais aucun éleveur - excepté les eleveurs à viande - qui gagne sa vie uniquement en vendant les poulains qu'il a fait naître... L'élevage ne fait gagner d'argent à personne, et c'est encore pire depuis quelques années. |
Par phil50 : le 18/08/14 à 23:14:02
| Dire merci | Je le répète, je ne connais aucun éleveur - excepté les eleveurs à viande - qui gagne sa vie uniquement en vendant les poulains qu'il a fait naître... Moi si, mais ils produisent des trotteurs |
Par juyjuy : le 18/08/14 à 23:28:06
| Dire merci | "Du coup autant faire du correct, qui se vendra ou pas que du mauvais, qui se vendra ou pas mais encore moins cher." Sauf si on parle de couleurs tape à l'oeil ou de bizarreries comme le poil bouclé, on ne le sait jamais à l'avance, si on fait du bon ou du mauvais , quel que soit le prix, quels que soient les parents , qu'elle que soit la race. On a vu des fils de champions s'avérer impossibles à debourrer, donc immontables, et quelques OI en leur temps devenir champions d'endurance... La génétique est loin d'être une science fiable et sans surprises. Et le petit croisement du patron de CE entre son petit étalon et sa jolie ponette n'a pas de raison de donner, pour le loisir, un cheval bizarre ou impraticable sous la selle . Donc, pourquoi devrait - il s'en priver? |
Par juyjuy : le 18/08/14 à 23:30:52
| Dire merci | "Moi si, mais ils produisent des trotteurs " Et ils se moquent bien du modèle : seuls la performance et la solidité compte. |
Par phil50 : le 18/08/14 à 23:38:38
| Dire merci | la performance et a solidité, ça passe d'abord par le modèle (l'os, les aplombs, et spécifiquement pour le TF : l'orientation de l'épaule, l'ouverture du bassin, .... ) |
Par phil50 : le 18/08/14 à 23:42:45
| Dire merci | PS : d'ailleurs je te fais remarquer qu'il y a des concours M&A en TF, et qu'ils sont très suivis Mais c'est sûr que c'est un M&A orienté "trot", pas "classique" ... ils se fichent que la tête soit chic ou pas, que l'encolure soit bien orientée ou pas ... ils se concentrent sur ce qui ets utile pour leur sélection à eux |
Par kirikou : le 19/08/14 à 10:04:31
| Dire merci | On a vu des fils de champions s'avérer impossibles à debourrer, donc immontables, et quelques OI en leur temps devenir champions d'endurance.. Déjà, si tu pars sur les exceptions, c'est bien que ça confirme la règle On sait très bien que l'élevage n'est pas une science exact, qu'on peut produire des brêles en croisant des champions mais on sait aussi qu'on a tout de même bien plus de chance d'avoir de "beaux chevaux" (le "beau" étant subjectif en fonction de ce à quoi est destiné le cheval) en croisant de beau chevaux et qu'on a vachement plus de chance d'avoir de bons mentales en croisant de bon mentales..., donc faut arrêter avec les exceptions surtout que ton exemple de l'endurance démontre l'inverse de ce que tu veux démontrer! Les "champions d'endurance OI", ils étaient le fruit d'une réelle sélection à une époque où si on ne produisait pas en pure race, on était OI (l'OC n'existait pas). Sunday d'aurabelle était OI mais bien le produit d'un élevage qui sélectionnait pour l'endurance. Je rejoint Phil, Oc et Thalis: si on veut produire pour le loisir, on n'a certes pas besoin d'une génétique de dingue, mais une sélections sur le modèle, les aplombs et le mentale s'avère indispensable. Parce que des OI complètement pétés du casques, j'en connais aussi un paquet. J'en connais d'autres au dos dégueulasse, certes pas cher mais qui risquent d'être assez vite impropre au loisir ou couteux en soin. Perso, si j'avais dû acheter la relève de ma jument, pour le loisir, j'aurais fait parti de ces gens prêts à payer un peu cher (2-3 000 euros au sevrage) pour avoir un bon dos, un bon mental et de bons aplombs, bref j'aurais acheté un cheval "sélectionné" pour le loisir. Tout ça parce que je sais très bien que: - un cheval produit sans avoir réfléchi sur ses ascendants, c'est le loto et que cheval de loisir ou pas, les tarifs du véto sont les mêmes... - un éleveur qui sélectionne rigoureusement, qui complémente ses juments et ses poulains, qui choisis rigoureusement ses reproducteurs, il a bien le droit de ne pas y perdre de l'argent... |
Par Thalis : le 21/08/14 à 12:43:46
| Dire merci | " on ne le sait jamais à l'avance, si on fait du bon ou du mauvais , quel que soit le prix, quels que soient les parents , qu'elle que soit la race." Alors là je suis pas d'accord. Oui y'a une part d'aléatoire, mais NON ce n'est pas qu'aléatoire. Prenons un exemple bete, j'ai mon étalon, que j'ai croisé plusieurs fois avec mes poulinières. Ma poulinière "préférée" a été importée plein d'un autre étalon. Le 1er poulain est sympa, mais assez sensible, assez tardif dans sa tete. Elle a ensuite eu 4 poulains avec mon étalon, je dois dire que le résultat est constant. Que ce soit niveau morpho, déplacement, ou mental. Ce croisement c'est une valeur sure pour moi je dirais. Avec mon autre jument, 2 poulains. Les deux se ressemblent aussi, que ce soit niveau morpho ou caractère, mais sont différents de ceux d'avec ma poulinière de tete. Alors non, c'est pas le loto non plus, meme si effectivement un jour je pourrais avoir un poulain très différent de ses freres et soeurs. La seule constante vraiment aléatoire, c'est la couleur dans mon cas Message édité le 21/08/14 à 12:43 |
Par beeboylee : le 21/08/14 à 23:17:19
| Dire merci | Bah inutile de faire un roman Thalis et kirikou m'enlevent les mots de la bouche inutile aussi d ajouter qu'un OI de nos jours n'aurait plus aucune chance de se classer en endu à partir des vraies id est 90 Vl ,s'il pouvait les courir |
Par juyjuy : le 22/08/14 à 15:49:45
| Dire merci | Je ne dis pas le contraire, Thalis, mais à ce niveau, en quoi un cavalier qui s'amuse à faire pouliner sa propre jument avec un étalon confirmé du stud book ne pourrait pas obtenir le même résultat ? |
Par dejavu : le 22/08/14 à 17:50:18
| Déconnecté Dire merci | Vu hier un documentaire sur la vie de Totilas. On voyait son éleveur, qui a tout de suite vu et su en voyant son poulain, qu'il était un poulain exceptionnel. Ça c'est l'oeil du pro. À côté, il y avait "les chasseurs de tête", ceux qui repèrent les poulains prometteurs pour en avertir les millionnaires qui investissent dans le "sport". Rigolo: quand Totilas a eu 3 ans, un des chasseurs de tëte a appelé Schockemöhle pour lui signaler... lui a dit n'être pas intéressé. L'animal s'est vendu pour 800.000 euros, à 3 ans. L'éleveur ne le laissait pas partir à moins. Et à 9 ans le mec pas intéressé l'a racheté entre 10 et 15 millions. C'est ce que j'appelle de l'élevage réussi ;-) |
Par Mizz_Lescot : le 22/08/14 à 21:26:48
| Dire merci | Les éleveurs à viande chevaline sont les seuls à en vivre ??? Ah .............. Pas tous les élevages de viande que j'ai visité en tout cas et j'en ai vu Enfin bref, pour avoir étudié l'élevage équin pendant 6 ans et fait un BTS gestion comme tu parlais : non, évite. Comme dit précédemment c''est un suicide sans terres ni rien ... Il vaut mieux que ça reste une passion |
Par liteulorce : le 22/08/14 à 22:17:55
| Dire merci | ah moins peut-etre d'aller acheter de la terre à l'est.. (de l'UE)  |
Par Oc : le 23/08/14 à 13:46:42
| Dire merci | La génétique est loin d'être une science fiable et sans surprises. Et le petit croisement du patron de CE entre son petit étalon et sa jolie ponette n'a pas de raison de donner, pour le loisir, un cheval bizarre ou impraticable sous la selle . Donc, pourquoi devrait - il s'en priver? le petit patron de CE qui fait reproduire pour lui ou pour faire la relève de sa cavalerie, aucun souci là dedans mais le petit patron de CE (comme le particulier lambda) qui fait reproduire dans le but de garder puis à la naissance se dit "tiens si je le vendais ? " et donc on se retrouve avec un poulain/cheval de plus sur le marché (là je parle pas du cheval exceptionnel, car le petit patron de CE pas plus con que la moyenne il va se le garder pour lui) poulain ou cheval sans grande ambition qui va pas peter 4 pattes à un canard, vendu à un prix dérisoire et qui n'aura surement pas couter grand chose au naisseur.... et à coté de cela on crache à la gueule des éleveurs pro (et éventuellement amateurs qui sont déclarés) parce qu'eux font les choses convenablement mais proposer plus cher combien de fois j'ai entendu (pour moi ou des amis) "ben votre poulain est superbe et correspond à ce que je recherche mais j'en ai trouvé un moins cher" sauf que quand tu demandes les infos, le moins cher il n'a ni le physique ni la génétique de l'emploi auquel tu destines le tien et pour lequel du le vend.... |
Par Thalis : le 23/08/14 à 21:00:43
| Dire merci | "en quoi un cavalier qui s'amuse à faire pouliner sa propre jument avec un étalon confirmé du stud book ne pourrait pas obtenir le même résultat ?" Oo ben evidemment, c'est pas parce que c un cavalier que la genetique ne va pas fonctionner, je vois pas bien en quoi ça remet en cause quoique ce soit. "Pas tous les élevages de viande que j'ai visité en tout cas et j'en ai vu " Je suppose que ça devient de plus en plus dur pour eux, comme pour les vaches. Disons qu'au moins la destination est "fiable" et assurée. |
Par Cliona : le 26/08/14 à 13:00:53
| Dire merci | Un lusi sur 130! et alors ? je ne vois vraiment pas ce que ça a de drôle... j'ai bien vu un mérens sur 110 moi...(et je précise qu'il sortait sans faute de ces 110... )je retourne lire...  |
Par juyjuy : le 30/08/14 à 11:09:31
| Dire merci | "combien de fois j'ai entendu (pour moi ou des amis) "ben votre poulain est superbe et correspond à ce que je recherche mais j'en ai trouvé un moins cher" sauf que quand tu demandes les infos, le moins cher il n'a ni le physique ni la génétique de l'emploi auquel tu destines le tien et pour lequel du le vend...." Oui mais donc ça n'est ni la même chose , ni la même qualité. C'est le droit de l'acheteur de gérer son budget en fonction de ses moyens, l'éleveur n'a pas à y voir une spoliation : il n'aurait de toutes façons pas pu acheter le cheval le plus cher |
Par Oc : le 31/08/14 à 14:01:40
| Dire merci | juyjuy soit tu le fais exprès, soit tu ne veux pas comprendre !!!!!!!! j’arrête le sujet avec toi  |
Par juyjuy : le 01/09/14 à 10:24:05
| Dire merci | C'est pas que je ne veux pas comprendre, c'est juste que je me place du point de vue de l'acheteur. |
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