Forum cheval
Le forum élevage et soins

Syndrome de wobbler

Sujet commencé par : I love Isa - Il y a 51 réponses à ce sujet, dernière réponse par Darius
1 personne suit ce sujet
Par I love Isa : le 22/05/07 à 10:27:05

Déconnecté

Inscrit le :
07-11-2004
576 messages
Dire merci
Bonjour bonjour,

Il y a dans mon écurie; un cheval qui est atteind de se syndrome. On l'appel aussi le "mal du chien".
Alors voila, je vous demande des expériences sur cette maladie.

Il sagit d'un canal qui vien poussé la moelle épinière; qui fait que le cheval ne maitrise plus ses postérieurs.

Le cheval en question en ait à la phase 2. Il tombe de tps en tps.

Savez-vous si le cheval souffre ? Nous savons qu'il existe une opération; mais la proprio n'est pas vraiment ok; déjà financièrement, et puis, il parrait que la rééducation est longue et difficile pour le loulou.
A votre avis, le cheval peut il servir de "tondeuse" ? Ne serait-il pas plus heureux dans un pature tranquil ?

D'avance, merci

Messages 1 à 40, Page : 1 | 2

Par seera : le 22/05/07 à 11:38:21

Déconnecté

Inscrit le :
03-05-2004
3607 messages

36 remerciements
Dire merci
il a quel age?
l'opération est hyper lourde...et comme tu le dis pas forcement facile a suivre. Est-ce qu'une radio a été faite?


Par I love Isa : le 22/05/07 à 11:51:50

Déconnecté

Inscrit le :
07-11-2004
576 messages
Dire merci
Alors il sagit d'un trotteur de 3 ans.
La proprio se demande si l'entraineur ne lui pas revendu pk il était au courant .

Pour la radio : elle n'a pas été faite.

Par seera : le 22/05/07 à 12:00:28

Déconnecté

Inscrit le :
03-05-2004
3607 messages

36 remerciements
Dire merci
ok, c'est les deux posterieurs ou un en particulier?


Par seera : le 22/05/07 à 12:19:56

Déconnecté

Inscrit le :
03-05-2004
3607 messages

36 remerciements
Dire merci
mais il est monté? si oui, vaut mieux arreter, ca peut etre mortel pour le cavalier...

si c'est qu'un posterieur, on peut essayer un drainage homéo qui va décomprimer le tout (peut etre induit par des vaccinations ou piqures IM ou IV de toutes sorte) j'ai deja vu deux chevaux retablis juste avec ce drainage.

Si c'est les duex posterieurs, la c'est plus grave

Par Gypsie : le 23/05/07 à 08:51:21

Déconnecté

Inscrit le :
05-10-2004
2813 messages

7 remerciements
Dire merci
etes vous surs que c'est un wobbler? Ce cheval a til vu un ostéo?


A une période ma jument tombait quand elle était montée (ca ma valu un joli vol plané au galop) bref... lostéo à qui jel'ai fait voir m'a parlé d'un wobbler traumatique. il était pas trop optimiste mais a dit qu'il allait essayé d'y faire quelque chose. Si la moelle était pas atteinte elle se remettrait. Après plusieurs manip et 2 à 3 mois de repos, ma jument s'est remise.

bref en gros, voir ausi un ostéo et des radios pour vous retourner contre l'ancien proprio.

Par I love Isa : le 23/05/07 à 13:15:31

Déconnecté

Inscrit le :
07-11-2004
576 messages
Dire merci
Gypsie : le cheval a vu un osthéo il y'a 2 semaines. C'est justement à partir de ce moment là que le cheval a commencé à aller de plus en plus mal.

Il y a une semaine, Le dadou tenait encore un minimum sur ses jambes; et là il n'est plus capable de faire 10min sans s'affaisser.
La proprio compte sûrement faire des radios.

Mais, on se demande sile cheval est transportable; car il faut l'enmener jusqu'en clinique.

Par Darius : le 23/05/07 à 17:44:49

Déconnecté
Un ostéo qui manipule un wobbler syndrome il faut qu'il soit inconscient ou très très doué genre....Giniaux qui disait avoir vu une centaine de Wobbler traumatiques et en avoir guerri une dizaine...ce qui est énorme.

Par I love Isa : le 23/05/07 à 18:57:02

Déconnecté

Inscrit le :
07-11-2004
576 messages
Dire merci
Ben justement, on ne savait que ce cheval avait cette maladie.

En fait, le cheval trébuchait très régulièrement. On a donc conseillé à la proprio de faire passer un osthéo; chose qu'elle a faite.
Suite à la manipulation, elle l'a laisser au repos 3jours. Elle est remonté, et là : grosse cata !
Le cheval était vraiment bizarre au niveau des postérieurs.
L'osthéo (ancien véto), est revenu faire sa visite de contrôle: et c'est à ce moment là qu'il lui a dit que le cheval avait sûrement un wobbler.

Un autre véto doit passer demain matin afin de confirmer ou pas le diagnostique.

Par Epona29 : le 23/05/07 à 19:25:07

Déconnecté

Inscrit le :
01-10-2004
225 messages
Dire merci
j'ai du faire piquer ma pouliche qui avait ca ... ca a été très vite la moelle épinière à été coincée entre deux cervicales du coup le canal bloquait je ne sais plus quoi ...

elle est tombé une fois ... ca a été tres vite ... et trois semaines après en 3 jours tout s'est déréglé ... j'en parle que maintenant parce que c'etait très dur à voir, tout le systeme nerveux a été atteint et même si je me persuade du contraire je sais qu'elle a souffert ...

ma puce me manque, ce truc est horrible et l'opération , tres couteuse peut se révéler fatale si trop avancé ....

bonne chance à toi

Par babe.herbeck : le 23/05/07 à 20:40:16

Déconnecté

Inscrit le :
10-08-2006
1133 messages
Dire merci
quelle horreue cette maladie, je connaissais pas, c'est transmissible génétiquement? c'est une bactérie qui cause ça? une malformation congénitale? une coséquence une mauvaise manip?
si c'est génétique, il n'y a pas obligation de dépistage sur les lignées antécédantes? comme l'HYPP?

babe

Par Darius : le 23/05/07 à 21:18:53

Déconnecté
Il y a le traumatique et le génétique. Bien que Giniaux disait qu'il avait remarqué que tous les Wobbler même les traumatiques, avaient des anomalies anatomiques identiques sur certaines vertèbres.
En ce qui concerne les génétiques si on en s'en aperçoit a la naissance, l'euthanasie est la solution la plus courante. Cette maladie serait transmissible par les femelles, mais toucherait d'avantage les mâles. Il y a 5 stades de gravité du 0 a 4 , qui va de quelques fautes de marches à la chute en passant par la démarche titubante ou peu assurée. La difficulté a reculer peut être également un signe, mais les stades les moins graves ne sont visibles que par des tests fait un spécialiste neurologue.
Actuellement on a cessé de faire l'opération, consistant à décomprimer la moelle devant le peu de réussite et on se contente de faire une arthrodèse (soudure des vertèbres). Mais quelques cas de Wobbler traumatiques guerrissent spontanément (repos soleil et petit massages) en tous cas c'est ce qu'affirme Alec Head ex entraineur et propriétaire d'Anabaa gagnant de 8 courses dont 3 groupes après son Wobbler syndrome, aujourd'hui un des meileurs Etalon de France.

Par licorne6966 : le 23/05/07 à 22:41:53

Déconnecté

Inscrit le :
09-11-2006
30348 messages
Dire merci
darius t aie super tu remonte le moral

Par Gypsie : le 24/05/07 à 08:38:13

Déconnecté

Inscrit le :
05-10-2004
2813 messages

7 remerciements
Dire merci
tu comprendras darius pourquoi j'ai totale confiance à mon ostéo-véto (qui est assez connu ). je le paie cher, mais je sais pourquoi..

Hum... à voir si ça vaut le coup de faire passer un vrai bon ostéo et de mettre le cheval au repos pour voir comment ça tourne. PErso, mon véto s'arrachait les cheveux et ne trouvait pas ce qu'avait ma jument, d'ou le fait que j'avais fait appelle à cet ostéo, alors que c'est un véto en qui j'ai toute confiance et qui travaille selon les méthodes d'un spécialite de la locomotion qui est à la base du CIRALE et a qui il demande conseil.. bref.

PAr contre quand ma jument voit un ostéo, elle met bien 15 jours voir 3 semaines à marcher normalement. Et l'ostéo de lui même explique bien que l'état peu momentanément s'agraver pour s'améliorer ensuite. Peut être faut il attendre encore et en attendant ne pas monter : massage, longe cool, paddock? et voir l'évolution.

Par seera : le 24/05/07 à 08:47:15

Déconnecté

Inscrit le :
03-05-2004
3607 messages

36 remerciements
Dire merci
en tout cas pas de longe...ca c'est sur! eviter au maximum tout ce qui est flexion d'encolure.

Interessant tout vos posts sur le sujet...

Par Gypsie : le 24/05/07 à 09:02:19

Déconnecté

Inscrit le :
05-10-2004
2813 messages

7 remerciements
Dire merci
seera en fait la longe me permettait de voir ou en était l'évolution. Bien sur c'était pas une longe de 3/4 d'heure et certainement pas comme la moitié de vous l'entend. C'est déjà une longe très grande et voir comme le cheval se débrouille sur le cercle déjà au pas.

Dans ce genre de cas plus que dans d'autre, il faut écouter le cheval et voir ce qu'il dit. Si il dit au pas sur le cercle ca va pas, on n'insiste pas.

Dans le cas de ma jument suite aux différents passage de l'ostéo qui lui a, en définitive, rétabli un autre équilibre de déplacement, elle a eu du mal à se rendre compte qu'elle ne tombait plus. Elle avait perdu confiance en elle et ne se portait plus en avant. la longe m'a aidé à lui montrer qu'il n'y avait plus de soucis.
Un jour elle a eu le déclic, elle est parti au galop en balançant des coup de cul (sachant que jamais je ne l'avais vu faire ça auparavant). Après ça elle s'est peu à peu rétabli.

Il y a encore parfois des périodes ou elle trébuche, mais l'ostéo continuant à la suivre régulièrement, ca va . En tout cas elle ne tombe plus.


je comprends le fait que la longe soit pas très indiqué à cause des flexions, mais sincèrment ma jument étant tombée avec moi au plein galop et avec ma soeur au trot, ca fait réfléchir et avant de remonter vaut mieux s'assurer un minimum que le cheval tient debout...

Par epona62 : le 24/05/07 à 10:03:29

Déconnecté

Inscrit le :
24-05-2007
653 messages
Dire merci
Bonjour je suis la propriétaire du cheval en question. Merci I_LOVE_ISA d avoir mis ce post car c est vraiment dur dur.
Un veto devait repasser ce matin finalement il est venu hier.
Il pense egalement au syndrome de wobbler et a mis le cheval sous corticoides (intraveineuse);
demain matin je dois l emmener a gand mais je n ai pas de transport qqn peux t il maider a trouver?

Par epona62 : le 24/05/07 à 11:14:26

Déconnecté

Inscrit le :
24-05-2007
653 messages
Dire merci
J ai certainement trouver un transporteur
OUF
mais svp si qqn connait cette maladie ou si son cheval a eu tous les symptomes et que c etait autre chose exprimez vous

Par stephanieg : le 24/05/07 à 11:51:16

Déconnecté

Inscrit le :
30-10-2006
506 messages

1 remerciements
Dire merci
bonjour Epona,
malheureusement ce symptome est grave, difficile à soigner, dont l'issue est souvent fatale.

J'ai vu le cas, nous avons du faire euthanasier la jument d'un ami.

J'ai vu également à plusieurs reprise ce symptome surtout chez des SF ou TF en normandie, maladie semble t-il assez connue cez les éleveurs de la manche.

Babe : rien à voir avec l' HYPP que connaissent un certain nombre de QH : rassures toi !

Par gpdloic : le 24/05/07 à 14:55:01

Déconnecté

Inscrit le :
15-05-2007
882 messages
Dire merci
un trotteur de reforme ce n'est pas etonnant il y en beaucoup qui sont sacagés comme ça parceque comme ils en ont beaucoup a debourrer essayer et entrainer souvent ils les attachent dans des cages derriere un tracteur alors si les chevaux n'avencent pas boum. ou alors ils en trainent 2 derriere un sulky avec un cheval atele alors si ils font un peut l'imbecile et bien c'est une patte en l'air ou le dos... generalement quand c'est traumatique ça se soigne. un bon osteo attention tres rare... ou bien un grand pre pendant plusieurs mois voire un an pour que le cheval puisse marcher se rouler et vivre une vie de cheval. l'entraineur qui a vendu le cheval sait tres bien comment c'est arrive....j'espere t'avoir aide le cheval va guerir.

Par stephanieg : le 24/05/07 à 17:02:15

Déconnecté

Inscrit le :
30-10-2006
506 messages

1 remerciements
Dire merci
Gpdloic : d'après ce qu'un véto m'a dit, ce syndrome est plus d'origine génétique que traumatique.
Mais je ne suis pas véto...

Par NoMy : le 25/05/07 à 10:54:37

Déconnecté

Inscrit le :
05-03-2007
262 messages
Dire merci
Je connais un cheval qui a déclaré ce syndrôme à l'âge de 1 an. Il était au pré avec les autres poulains et les poulinières et un jour on a vu qu'il se déplacait de façon vraiment bizarre. Il avait du mal à coordonner ses mouvements et il mettait les pieds un peu n'importe ou (ses antérieurs se croisaient parfois). Il trébuchait et il est même tombait plusieurs fois en voulant s'éloigner des chevaux dominants qui s'approchaient, il ne savait plus se tourner correctement ni même trotter.
Le véto a d'abord pensé à une intoxication par une plante, puis à la rhinopneumonie nerveuse et même au West Nile! Pour finir: syndrôme de Wobbler!
Le poulain a été castré dès que possible (cette année, il a 2 ans), pour éviter qu'il monte trop l'encolure, ce qui comprime la moëlle. Il ne fera jamais de compétition, ni ne travaillera sûrement pas beaucoup en carrière ou à l'obstacle mais il pourrait faire un bon cheval de balade, voir juste un compagnon. On croise les doigts!
Pour l'instant il va mieux! Le syndrôme ne se déclenche que par période pour l'instant, plutôt après un évènement (comme la castration...).
Mais il faut garder l'espoir!
C'est dommage, j'aurais aimé vous envoyer une photo de lui car il est magnifique!
Appaloosa avec des grosses taches marrons.
Mais je ne sais pas comment on fait. Tant pis...
Je croise les doigts aussi pour ton cheval epona!

Par epona62 : le 05/06/07 à 08:13:34

Déconnecté

Inscrit le :
24-05-2007
653 messages
Dire merci
alors je vous doonne quelques nouvelles de mon cheval..
je suis bien allee a gand a la d

Par NoMy : le 06/06/07 à 16:21:22

Déconnecté

Inscrit le :
05-03-2007
262 messages
Dire merci
Le message est coupé!
Alors, quelles nouvelles?

Par I love Isa : le 07/06/07 à 09:40:34

Déconnecté

Inscrit le :
07-11-2004
576 messages
Dire merci
Je répond pour elle :

Le cheval est allé à Gand faire des radios : il ne sagit pas d'un wobler !

Pour le moment, il est donc sous corticoides, et ca va mieux !

Par NoMy : le 07/06/07 à 18:48:59

Déconnecté

Inscrit le :
05-03-2007
262 messages
Dire merci
Bonne nouvelle!
Merci!

Par Gypsie : le 13/06/07 à 06:50:29

Déconnecté

Inscrit le :
05-10-2004
2813 messages

7 remerciements
Dire merci
super nouvelle. Mais de quoi s'agit il alors? On pourait avoir plus d'explication? Merci

Par I love Isa : le 13/06/07 à 09:03:58

Déconnecté

Inscrit le :
07-11-2004
576 messages
Dire merci
Bon, du nouveau dans l'évolution du doudou :

Il a été mis sous cortiquoide pdt 2 semaines. Son état s'améliorait de plus en plus. Les corticoïdes ont été diminués. A partir de là, le cheval a recommencer à aller mal.

Il reboite des postérieurs.

Au jour d'aujourd'hui, le cheval est en box (ben oui, faudrait pas qu'il se fasse mal avec les autre chevaux) et a le moral.
La proprio ne sait pas trop quoi faire; car elle n'a pas les moynes de le ramener en clinique.

De plus, on ne sait pas ce qu'à le cheval précisemment..

Par Gypsie : le 14/06/07 à 07:10:34

Déconnecté

Inscrit le :
05-10-2004
2813 messages

7 remerciements
Dire merci
vous êtes dans quelle région? Les corticoiides, ca masque le pbes, c'est des antiinflammatoire.

ca me conforte dans l'idée qu'il faut changer d'ostéo. Pas qu le tien soit mauvais, mais parfois avec l'expérience, d'autres peuvent trouver ceque certains n'arrivent pas à déceler.

Par I love Isa : le 14/06/07 à 09:51:59

Déconnecté

Inscrit le :
07-11-2004
576 messages
Dire merci
Nous nous trouvons dans le 62 (pas de calais)

Pour l'osthéo, il faut voir ça avec la proprio

Par epona62 : le 13/07/07 à 14:12:29

Déconnecté

Inscrit le :
24-05-2007
653 messages
Dire merci
me revoila alors je viens donner des nouvelles un peeu tardivement car entre temps j ai ouvert un autre post dans le forum adoption
le cheval a eu deux mois de corticoides
maintenant ca a lair d aller je le remonte tranquillou mais a gand ils n ont fait que des test neuro pas de radio et ils mont dit que les tesgt etaient bons donc pas de wobbler ni d ataxie
on a revu losteo qui ne demords pas du wobbler.
A Ce jour on ne sait toujours pas ce quil aa eu,si ca va revenir ou non , j ai tres peur et deviens limite parano lorsquil marche.
est ce que quelqun aurait une video d un wobbler syndrome ?
je cherche sur le net mais je trouve pas ca pourrait peut etre me rassurer..
D AVANCE merci

Par Darius : le 13/07/07 à 14:27:01

Déconnecté
Si tu trouvais une vidéo çà ne t'avancerais a rien , car il y 5 stades et le stade le plus léger n'est repérable que par une série de tests fait par un neurologue. Evidemment si c'est un des stades les plus graves, le cheval ne peut pas faire 2 pas droits et s'écroule au 3 ém et là c'est à la portée de tous de le voir. Et entre ces 2 extrèmes il y a 3 formes de gravité.
Mais bon, si à Gand ils t'ont dit qu'ils n'avaient rien trouver, ne sois pas plus royaliste que le roi tant que le cheval va bien..sois prudente pour 2

Par epona62 : le 13/07/07 à 14:43:07

Déconnecté

Inscrit le :
24-05-2007
653 messages
Dire merci
MERCI DARIUS
a gand ils ont fait des test neuro en donnant une impulison electrique sur la tete et en mesurant avec des electrodes
le cheval etait sous cortico ca peut jouer tu crois?

Par Darius : le 13/07/07 à 15:39:55

Déconnecté
Les corticoides, j'ignore si çà une influence sur les trajets nerveux, mais çà ne m'étonnerait qu'a moitié çà masque tellement de chose...
Mais ils ont bien fait des tests pour trouver un Wobbler, pas pour trouver une épilepsie ?

Par epona62 : le 14/07/07 à 08:29:35

Déconnecté

Inscrit le :
24-05-2007
653 messages
Dire merci
ils m ont dit que ces test mesuraient la conduction nerveuse et que la elle etait ecxellente

Par Gypsie : le 18/07/07 à 09:09:35

Déconnecté

Inscrit le :
05-10-2004
2813 messages

7 remerciements
Dire merci
Si sous corticoide le cheval était bien c'est qu'il a une grosse inflamamtion quelque part...

Par PRESAGE : le 11/09/07 à 12:00:31

Déconnecté
Bonjour,
j'ai un poulain que j'ai fais naître, déclaration d'ataxie sévère à l'age de 18 mois Vétérinaire et maison alfort l'on déclaré dangereux pour l'homme puisque se sont des chevaux qui ne savent pas ou mettre les pieds, J'ai eu également des analyses de sang qui ont constaté un taux de Gamma GT énorme, les CPK (muscles) je n'ose meme pas en parler mais Woobler syndorme quand même. je l'ai donc ramené avec moi. Tant que la croissance d'un cheval n'ait pas terminé on peut espéré, l'année dernière nous l'avons débourré puis remis au prés, cette année nous l'avons monté 4 mois musculairement il se fatigue trés vite et à toujours un postérieur qui se balade et de nouveau repos. Les soins et le temps prodigué ont été énorme, mais c'est pas grave on l'aime. TOUT PEUT ARRIVER apparament d'après une thése vétérinaire avec des massages, de la rééducation, de l'ostéo, plus ce que les autres appeleront de la poudre de perlinpinpin on arrive à du beaucoup mieux,

Par braymondval : le 11/09/07 à 15:16:01

Déconnecté

Inscrit le :
19-02-2006
1339 messages

3 remerciements
Dire merci
epona, as-tu prévenu Gand que ton loulou était sous corticoïdes? si oui et qu'ils t'ont dit OK pour les tests, alors, déstresse-toi. J'y suis passée le 20 août pour un poulain de 14 mois, et j'ai aussi demandé des radios des postérieurs. RAS ni d'un côté ni de l'autre. J'ai tanné mon véto pour savoir si c'était sûr ces tests, il m'a affirmé que oui, que même le plus petit degré d'ataxie serait détecté de façon formelle. Par contre, ces tests ne détectent qu'un ralentissement de l'influx, donc si le "problème" est ailleurs que sur la moelle épinière.....Je suis peut-être bornée ou naïve, mais Gand j'y vais régulièrement depuis plus de 7 ans et j'ai entière confiance en eux (pourtant je ne sais plus qui s'en est plaint sur ce forum), ils m'ont sauvé plusieurs chevaux et guéri d'autres, je leur fais confiance; et logiquement une machine n'a pas de sentiment, donc elle n'est pas influencée par le physique ou l'âge du cheval, contrairement aux Hommes..
Au fait, un Wobbler ne peut être diagnostiqué QUE par cet examen neuro...pas par un examen visuel (même avec les flexions) qui ne peut que poser la SUSPICION d'ataxie (nuance importante)

Par Darius : le 11/09/07 à 17:03:18

Déconnecté
Enfin suspicion oui mais là aussi il y des stades de légère suspicion a la suspicion quasiment certaine.
- le stade 4 est détectable par une personne n'ayant jamais vu un cheval de sa vie (j'éxagère a peine les chutes font le quotidien)
- le stade 3 est détectable par un non professionel (est capable de voir des anomalies spontanées)
- le stade 2 est détectable par un professionnel du cheval (en recherchant les anomalies provoquées)
- le stade 1 détectable par un praticien confirmé
- stade 0 détectable par un neurologue confirmé

Par braymondval : le 11/09/07 à 20:52:59

Déconnecté

Inscrit le :
19-02-2006
1339 messages

3 remerciements
Dire merci
Darius, mon bébé a été catalogué d'ataxique sévère à faire euthanasier très rapidement par la "véto" de l'acheteur sur simples tests de flexion. Panique à bord, j'ai récupéré ma bestiole qui m'a paru tout à fait normal (race "spéciale" qui a une démarche très particulière), direction Gand dans l'affolement général et.....il n'a rien, il est parfaitement constitué et typique de sa race ! Si je l'avais écouté, mon bébé ne serait plus sur cette terre, j'aurai le doute sur ses ascendants etc...bref, j'arrétais sans délais mon élevage ! Alors, sauf cheval qui s'écroule à tout bout de champ et ou, ataxie ou pas il est évident qu'il est dangereux et qu'il y a peut-être une décision à prendre, sinon, comme dans le cas du cheval d'épona62, ben moi je me fie aux examens cliniques et non visuels.
ps: pour un poulain vendu à l'origine 750€ (que j'ai remboursé à l'acheteur pour récupérer mon bébé), j'ai investi "pour rien" plus de 800€ d'examens médicaux, suite à la co***rie d'une soi-diasnt véto. Bilan, tout celà risque fort de se finir au tribunal; oh je rassure tout le monde, je demande QUE le remboursement des ces frais de clinique inutiles, je suis même pas méchante finalement !

Par Darius : le 11/09/07 à 21:04:19

Déconnecté
braymondval , je suis d'accord que le diagnostic solide doit être fait par un neurologue surtout quand c'est un stade léger 0 ou 1. Mais pour ton cas, c'est une faute de diagnostic du véto qui n'a pas été suffisamment prudente dans ses conclusions et çà, çà peut être grave pour elle. Aux USA elle a sur un procès.

Page : 1 | 2
· Page suivante


Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 472) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous

Les dernières annonces

a donner hongre
donation Très
a donner Pure
donne jument LUS
HONGRE DE 8 ANS
A donner cheval