HIPPOTHESES (Eric Ancelet, Docteur vétérinaire)
Sujet commencé par : lipael - Il y a 27 réponses à ce sujet, dernière réponse par gaelle56Par lipael : le 17/03/08 à 14:28:50
Comme promis je voudrais donner mon avis sur l'ouvrage du Dr Ancelet qu'on m'a prêté. Il ne s'agit que d'un avis PERSONNEL ! Je ne prétend pas détenir la "vérité" et je ne peux qu'encourager la démarche consistant à s'informer même si les sources s'avèrent parfois quelque peu "sulfureuses" !  HIPPOTHESES - Pour une alternative en Médecine Equine. Livre 1 : Se nourrir... Etre nourri... Réflexions sur la diététique Equine (Eric ANCELET Docteur vétérinaire) Cet ouvrage édité par "ChevalLibre" est la réédition en 12/2007 de la première édition de 07/1998. Voici tout d'abord le sommaire qui donne une idée des sujets traités : Préambules -Un animal nommé cheval -Qu'est-ce qu'un cheval ? Première partie La quête de l'énergie nutritive -Pourquoi se nourrit-on ? -Le cheval herbivore Se nourrir, l'indépendance La flore, au dehors Les flores, en dedans Etre nourri, la dépendance Le cheval des traités de diététique n'existe pas ! La diététique n'est pas une science exacte ! Deuxième partie De nature à culture, les éléments d'un choix Introduction 1) L'EAU, celle que l'on boit et celle que l'on mange L'eau, fondement de la vie Le mystère de l'eau Le mépris de l'eau Alors, quelle eau pour nos chevaux ? La soif et le rein 2) L'essentiel : la FIBRE 3) Les CEREALES Composition du grain Le miracle de la germination Quelle quantité distribuer ? Comment faire germer ? Quelles céréales utiliser ? 4) Les LIPIDES 5) La MATIERE AZOTEE L'azote, symbole N L'excès azoté : pourquoi tant de N ? Qui peut et doit consommer des légumineuses 6) Les PLANTES TOXIQUES : un faux problème ? 7) Les "MACRO-ELEMENTS" 8) Vitamines et OLIGO-ELEMENTS Pourquoi sont-ils essentiels ? Vitamines Oligo-éléments - La mer originelle, berceau de la vie - Autotrophie et hétérotrophie - Notion de carence - QUelques oligo-éléments essentiels - Nécessité d'une complémentation Conclusion Les clés de la santé du cheval moderne Annexes 1 Un symptôme, la boulimie 2 Le gros et le maigre : être ou ne pas être "en etat" 3 Crins, poils et corne, témoins de la santé 4 Le système enzymatique (1/2) Message édité le 17/03/08 à 14:34 |
Messages 1 à 27, Page : 1
Par lipael : le 17/03/08 à 14:32:27
| (2/2) C'est de toute évidence un ouvrage qu'il est nécessaire de lire sans idées préconçues et avec le désir d'en savoir plus... attitude assez peu répandue dans le monde du cheval ! Je n'ai pas été particulièrement choqué par le contenu puisque certaines notions abordées m'étaient déjà plus ou moins familières. Globalement je suis donc assez d'accord avec les principes diététiques exposés alors même que j'ignorais encore il y a peu l'existence du Dr Ancelet ! Evidemment, le leit motiv est le "cheval libre" qui sert de référence et ça va en agacer plus d'un !  Les seuls principes qui m'ont laissé un peu perplexes sont ceux relatifs à la flore du cheval, aux "niveaux vibratoires" (?) et à l'eau... Ainsi Ancelet accorde une grande importance à la flore intestinale, tous micro-organismes confondus (y compris ceux réputés pathogènes qu'il tolère dans certaines limites) et dis que nourrir le cheval c'est avant tout "nourrir sa flore". Quand à l'eau, à laquelle il accorde également une très grande importance, certaines affirmations sont assez troublantes... Je cite : En fait, l'eau biologique est un tissu vivant. L'eau bue ne devrait servir qu'au transport, au "nettoyage" et au refroidissement. En principe c'est l'eau "mangée", contenue dans les aliments frais (herbe, fruits, légumes), qui participe aux grandes fonctions métaboliques et à la vie cellulaire. Une eau "informée" par les myriades d'êtres vivants dont elle a constitué l'organisme vivant, une eau/mémoire susceptible d'informer à son tour, de donner la vie. Il est évident qu'on ignore encore beaucoup de choses sur l'eau (aussi étonnant que ça puisse paraître malgré l'avancement des connaissances scientifique) mais la notion de "mémoire de l'eau a du mal à passer sans explications et références en ce qui me concerne ! Evidemment notre relative ignorance de TOUTES les particularités de l'eau laisse la porte ouverte à pas mal de spéculations, mais de là à se contenter d'affirmations... Très succintement, en ce qui concerne l'alimentation, Ancelet insiste sur un transit intestinal continu basé sur la nature du cheval, privilégie des aliments naturels riches en fibres et eau de végétation et limite drastiquement les céréales et les matières azotées. Il accorde une grande importance aux graines germées pour apporter oligo-éléments et vitamines sous une forme naturelle tout en les rationnant dans des limites raisonnables (pour lui les compléments alimentaires chimiques ne sont PAS équivalents). Il proscrit totalement tout aliment "industriel" deshydraté, en particulier les granulés et les produits mélassés et trop riches en protéïnes. Il rejette également les supplémentations lipidiques qu'elles soient végétales ou a fortiori animales. Bien évidemment, Ancelet va encore plus loin et s'attaque à la qualité de la nourriture de base à travers l'agriculture moderne grosse utilisatrice d'engrais et minéraux chimiques... C'est un adepte de Kervran (transmutations biologiques à basse énergie) et de Vincent (bioelectronique). En définitive il est bien difficile de savoir avec certitude ce que nos chevaux (et nous-mêmes !) peuvent manger sans risques... Pour conclure, je relève la citation d'Hippocrate mentionnée en tête de la première partie de l'ouvrage : Que l'aliment soit ton seul remède. Qui ne serait pas d'accord... C'est un ouvrage intéressant à lire sans préjugés mais sans crédulité excessive et à mon avis le mode d'alimentation préconisé présente bien plus d'avantages que d'inconvénients en dehors des difficultés pratiques de la mise en oeuvre ! Alain P.S. : Au risque de décevoir les mauvaises langues, nulle part je n'ai trouvé d'allusion directe ou indirecte aux fameux produits commercialisés par "Ohm Distribution" et le parasitisme n'est pas abordé... peut-être dans le Livre 2 ? Message édité le 17/03/08 à 14:34 Message édité le 17/03/08 à 14:35 Message édité le 17/03/08 à 14:37 Message édité le 17/03/08 à 14:38 |
Par lipael : le 17/03/08 à 14:33:56
Désolé pour les nombreux retours à la ligne intempestifs...  Alain |
Par Darius : le 17/03/08 à 18:16:43
  Déconnecté | Si Ancelet croit encore à la mémoire de l'eau...Boiron doit être son commanditaire. |
Par casimirus : le 17/03/08 à 20:18:26
| Déconnecté | dans le résumé que tu nous fais Lipael, on se heurte tout de même à des évidences connues de tout le monde ... et à quelques non sens . Le transit intestinal continu qui exige un apport de fibres permanent est une des bases de l'alimentation du cheval ... tout le monde le sait. conseiller d'apporter des graines germées quand de l'autre côté, on montre du doigt l'agriculture moderne et ses excès de produits chimiques ... celà me semble être le serpent qui se mord la queue. Quant à la mémoire de l'eau ...  Donc, en gros, on en revient à ce qui est valable pour n'importe quel animal domestique ( humain compris ) : on mange mal, on est malades parce qu'on mange mal ... mangeons bien et nous serons en pleine forme. |
Par Malucette : le 17/03/08 à 23:36:36
| Déconnecté Dire merci | "conseiller d'apporter des graines germées quand de l'autre côté, on montre du doigt l'agriculture moderne et ses excès de produits chimiques ... celà me semble être le serpent qui se mord la queue." Pourquoi trouves tu ça contradictoire? |
Par Malucette : le 17/03/08 à 23:40:09
| Déconnecté Dire merci | Message édité le 17/03/08 à 23:46 |
Par ke kauka holoholona : le 17/03/08 à 23:39:31
| Déconnecté | Casimirus, ne soit pas injuste: Maintenant je sais pourquoi mes chevaux ne grossissent pas, malgré que je leur donne une boite de Canigou matin et soir ! La mémoire de l'eau est - comme Darius a laissé entendre - le grand problème de l'homéopathie: Afin qu'on accepte le principe de Hahnemann, il faut croire en la mémoire d'eau qui ferait que l'eau serait activé par des molécules qu'elle entoure...Seulement, aucun homéopathe a pu prouvé l'existence d'une telle mémoire...il est très très peu probable qu'elle existe. Donc quelque "théories" bizarres et quelques banalités nutritionnelles...c'est bien ce que j'avais prédit... "Nourrir la flore" est d'ailleurs correct, mais une banalité, que Ancelet a pu recopié de ses cours de physiologie de l'école véto...comme l'importance des fibres etc etc Sinon, la bouffe industrielle est aussi douteuse pour les animaux que pour les humains: Moins le cheval en mange mieux il se porte...et les granulés pelletés sont effectivement le pire. Je dirais donc: HIPPOTHESES - Conneries et banalités en Médecine Equine. Tome 1 : Orge, pas Canigou: Le cheval mange des trucs verts Je crains le pire pour le parasitisme |
Par Malucette : le 17/03/08 à 23:42:52
| Déconnecté Dire merci | désolé, il m'en a fait 36 exemplaires...???!! Je ne sais pas pourquoi? Message édité le 17/03/08 à 23:48 |
Par al : le 18/03/08 à 01:08:59
| Dire merci | mdr KKH effectivement, la mémoire de l'eau, sujet très polémique et un peu tiré par les cheveux... quant à nourrir la flore, y'a qu'à recopier texto des cours de nutrition, pas de nouveauté sous la soleil... |
Par casimirus : le 18/03/08 à 05:24:34
| Déconnecté | "conseiller d'apporter des graines germées quand de l'autre côté, on montre du doigt l'agriculture moderne et ses excès de produits chimiques ... celà me semble être le serpent qui se mord la queue." Pourquoi trouves tu ça contradictoire? Je trouve ça contradictoire parce qu'il est illogique de dire à la fois : " ce grain est mauvais car né d'une plante gavée de produits phytosanitaires " et " donnez ce même grain germé à vos chevaux pour leur apporter des vitamines naturelles " moi, je voudrais qu'on m'explique où je trouve le bon grain issu d'une terre et d'une plante vierge de tout produit chimique ... |
Par casimirus : le 18/03/08 à 05:35:29
| Déconnecté | KKH, je ne suis pas injuste ... la preuve, je ne l'ai pas ramenée pour ce qui concerne les granulés |
Par lipael : le 18/03/08 à 08:03:36
| Bon... Il faut se calmer un peu KKH ! En dehors de quelques concepts un peu farfelus qui ne nuisent pas au final au résultat, ce livre ne mérite pas autant de haine ! Bien évidemment ce n'est pas en lisant mon "résumé" très incomplet qu'on peut appréhender l'ensemble des notions de l'ouvrage... Alain |
Par ke kauka holoholona : le 18/03/08 à 09:04:16
| Déconnecté | Citations du livre concernant l'orge germé: Viens d'abord la partie vrai mais banale: L'amidon se transforme en sucres plus simples et solubles, tels que maltose et dextine prêts à fournir l'énergie nécessaire au nouvel organisme végétal, ou à l'animal qui consomme le grain germé. Les protéines telles que le gluten sont décomposées par des protéases, avec apparition d'acides aminés solubles qui vont pouvoir reconstruire les protéines de la nouvelle plantule. Chez l'animal, la libération de ces acides aminés immédiatement assimilables ou utilisables par les micro-organismes permet une économie conséquente d'énergie digestive. Et après il a du fumé un pétard trop serré, et c'est ça qui sort: Les éléments tels que le potassium, phosphore et magnésium paraissent acquérir une organisation moléculaire plus active et plus apte à leur utilisation. Réveil biologique : nous pénétrons ici au cur du mystère. Il est impossible de définir ou de mesurer objectivement l'énergie vitale qui est à la base de tout processus organique, puisque les instruments dont dispose la technoscience (du moins ceux auxquels elle accorde un crédit) ne sont pas aptes à déceler ce type de force. La Raison ne sait fabriquer que des outils. raisonnables ! Le concept scientifique qui s'en rapproche le plus est celui de néguentropie, aptitude propre au vivant de capter et mémoriser une information croissante, de créer de l'ordre à partir du désordre, de générer et maintenir une forme dynamique. Le Tarot est tout près.... Donc banalités botanique et physiologique à côté des mystifications totalement aberrantes...j'en vois guère l'utilité. lipael: Donne nous peut-être comme base de discussion un concept du livre qui t'a paru nouveau, fiable et intéressant: On discutera là-dessus... |
Par ke kauka holoholona : le 18/03/08 à 09:06:46
| Déconnecté | La Raison ne sait fabriquer que des outils. raisonnables ! J'aime bien celui-là: en autres mots: Faut avoir perdu raison pour comprendre ce qu'il veut...mais moi j'ai pas de pétard sous la main ! |
Par Darius : le 18/03/08 à 11:46:08
| Déconnecté | A part l'histoire de l'eau, le reste ne ma paraît pas révolutionaire non plus. Au fait lipael ! hippothèse est le titre du bouquin ou il a une faute d'orthographe? Message édité le 18/03/08 à 11:52 |
Par Thalis : le 18/03/08 à 12:42:45
| Dire merci | ou alors c'est un jeu de mots |
Par ke kauka holoholona : le 19/03/08 à 13:04:24
| Déconnecté | up ! Parce que avec ce post Lipael a réussi a décroché le premier place dans Google lors d'une recherche "Hippotheses Ancelet" ! C'est vrai que la recherche ne donne que 24 résultats en tout, mais quand même ! Je pense que la livre a vraiment la notoriété qu'elle mérite : Donc aucune !! |
Par lipael : le 19/03/08 à 13:37:03
| Alors... en vrac ! - "hippothèse" est bien évidemment un jeu de mot ! On aime ou pas c'est selon... - KKH la "notoriété" relative de cet ouvrage dans Google n'est évidemment pas volontaire ! -"lipael : Donne nous peut-être comme base de discussion un concept du livre qui t'a paru nouveau, fiable et intéressant: On discutera là-dessus..." Je ne dirais pas que le concept soit "fiable", mais il est intéressant à confirmer... ou à réfuter ! Il s'agit de l'idée mainte fois répétée par Ancelet comme quoi les CMV "chimiques" ne seraient pas absorbés correctement par l'organisme car chélatés. Ils nuiraient aussi selon lui en cas d'absorbtion massive, à l'assimilation des vitamines, oligo-éléments et minéraux d'origine naturelle... Que peut-on en penser ? Essayons d'être modérés... Autant que je sache Ancelet est Docteur vétérinaire et doit donc avoir une formation de base à peu près correcte. Il ne semble pas non plus avoir été rayé de l'ordre des Vétérinaires et serait tout à fait autorisé à porter plainte en cas d'excès de langage ! Ah oui ! Il préconise donc des CMV d'origine naturelle tels que ceux contenus dans les algues marines... par exemple ceux qu'il commercialise même s'il ne les cite pas ! Alain Message édité le 19/03/08 à 13:43 |
Par ke kauka holoholona : le 19/03/08 à 17:51:48
| Déconnecté | Lipael: Ok, voilà un début. Je répondrais: L'absorption des minéraux et oligos dans les CMV (la biodisponbilité) a fait objet de nombreuses études: La biodisponibilité du phosphore par exemple peut se mesurer indirectement par sa solubilité citrique, celle du calcium par sa solubilité carbonique. Les producteurs des CMV sérieux font appaitre sur leurs étiquette le pourcentage en phosophore soluble par exemple. Donc en quoi consisterais les "chelates" dont il parle ? A priori quant au minéraux, il s'agit plutôt des sels, qui se trouvent dans les CMV. Il en va autrement avec les oligo-éléments: Ils sont MIEUX résorbé sous leur forme chélaté (lié aux acides aminés au lieu être sous forme anorganique) donc beaucoup de CMV commerciales proposent des oligo chélatés. Il serait intéressant d'avoir d'avantage d'information quels ont les chélates dont il parle (Minéraux, Oligos ?) et dans quel sens ils généraient l'absorption: Car pour les oligo, c'est la forme chélatée qui est plutôt recherché pour une MEILLEUR disponibilité et pour les minéraux (Ca et P), je ne trouve pas de référence qui parle de chélates dans les CMV. |
Par casimir : le 19/03/08 à 22:26:03
| Dire merci | moi la notion de nourrir la flore intestinal m'explose de rire .. c'est effectivement ce qu'il se passait quand kaline était infesté de vers on avait beau la nourrir comme un trait d'1 tonne jusqu'a 12 litres de granulé + 2 litres de mais (elle fait 1m45 au garot quand elle frime, donc c'est un 1/2 cheval d'aprés le véto ) on comptait ses cotes et ça on auras beau tortiller du cul avec des théories a la mort moi le noeud je l'ai vue et (mal) vécu donc nourrir la flore oui, mais a quel prix  que reste t'il de la notion d'oligo élément quand les aliments simple ne profite pas  aprés ceux qui veulent changer de monture souvent qu'il teste ancelet mais sans moi  |
Par dragonelly : le 22/03/08 à 18:05:47
| Dire merci | Casimir, sauf erreur de ma part, les parasites ne font pas partie de la flore intestinale... La flore intestinale ce sont toutes les bactéries qui vivent dans notre estomac, qui "mangent" nos aliments et les transforment en substances assimilables par notre organisme. De plus, que ce soit pour toi ou pour un animal, il est recommandé de ne faire germer que des graines issues de l'agriculture biologique. Concernant le résumé de Lipael, j'y retrouve beaucoup de notions également valables pour les humains, mais bien souvent peu connues du grand public... Moi par exemple, qui n'ai pas fait d'études scientifiques, je suis "contrainte" de lire des livres pour comprendre comment mon corps fonctionne et comment le nourrir de manière à ce qu'il fonctionne correctement ! Parce qu'il faut bien l'avouer, peu de gens savent réellement ce qu'ils devraient manger, à part les grandes banalités publicitaires du genre "mangez au moins cinq fruits et légumes par jour" ou "évitez de consommer trop gras, trop sucré, trop salé", etc... Bref, je suis toujours intéressée par la lecture de livres qui vont m'apprendre quels aliments je dois manger, mais surtout pourquoi je dois les manger. Pareil pour mes animaux. Et merci Lipael pour ce résumé |
Par anna35 : le 23/03/08 à 09:11:29
| Dire merci | bonjour, toute cette discussion m'intéresse pas mal et ça me donne envie de participer. Merci a lipaël d'avoir lu ce livre et de donner son avis, c'est la meilleure chose pour se faire une opinion soi-même je le ferais peut-être. Par contre dans tes citations il y a des choses qui me questionne. L'eau tel que j'en ai appris le cycle passe indifféremment de l'étre vivant (végétal ou animal) à la nature (pluie, rivière...) alors pourquoi cette distinction entre l'eau bue qui doit transporter.... et l'eau manger qui doit nourrir via sa mémoire interne... D'autre part la notion de néguentropie m'était inconnue alors j'ai cherché. et j'en ai déduit (vous allez sans doute pouvoir me contre dire) que c'était un système organisé et qui restait organisé grace a des énergies (forces) extérieures a ce système. MAis ça ne me semble pas tout a fait la même chose que "aptitude propre au vivant de capter et mémoriser une information croissante, de créer de l'ordre à partir du désordre, de générer et maintenir une forme dynamique" voilà pour ma petite participation  |
Par casimir : le 23/03/08 à 20:31:39
| Dire merci | dragonelly > je sais ce qu'on appelle la flore intestinale (c'était une boutade ) et nourrir la flore ça ne veut rien dire on nourri l'animal/l'organisme qui lui va utiliser sa flore intestinale pour profiter des nutriments contenu dans sa nourriture on peut considéré que les parasites en quantité raisonnable font parti de la flore intestinale Les principe diététique si ça protégeait des parasites ça se saurais |
Par dragonelly : le 24/03/08 à 02:01:03
| Dire merci | Casimir, tu sembles choqué par la manière dont c'est dit, mais si tu réfléchis bien, quand tu manges, c'est bien ta flore que tu nourris, et c'est ensuite ta flore qui te nourrit... Moi cela ne me choque pas, d'autant que j'ai déjà lu la même chose concernant la diététique humaine. Concernant la resistance aux parasites, je ne vois pas en quoi ce serait farfelu de croire qu'une alimentation adaptée augmente l'immunité, puisqu'on sait pertinamment qu'un animal (ou un homme) mal nourrit ou depressif a une immunité réduite. De plus, je pense qu'il est maintenant bien connu que l'alimentation est le premier "médicament" et que si l'on se nourrissait tous comme il faut, on éviterait un paquet de maladies ! Par contre, j'ai une question un peu idiote concernant les humains... Pourquoi n'avons nous pas besoin de nous vermifuger ? |
Par ke kauka holoholona : le 24/03/08 à 08:50:23
| Déconnecté | Pour la flore, j'ai déjà dit plus haut, tout en début, que c'est correcte mais rien de bien nouveau: "Nourrir la flore" est d'ailleurs correct, mais une banalité, que Ancelet a pu recopié de ses cours de physiologie de l'école véto...comme l'importance des fibres etc etc Aucun mammifère est capable de digérer la cellulose, c'est donc la flore intestinale qui s'en charge: Le mammifère digère les substrats livrés par la transformation bactérienne de la cellulose... Et bon, une bonne alimentation pour une bonne santé et une bonne immunité...il ne faut ni un autre livre ni des théories farfelus incluant la négentropie et la force des algues pour l'expliquer, non ? C'est le bon sens et quelques notion en physiologie et biologie qui suffissent... En ce qui concerne les humains: Les vers se transmets la plupart de temps par voie fécal-oral...donc si on n'a pas l'habitude de manger son sandwich dans des toilettes publics... Par contre chez les enfants, qui marche des fois à quatre pattes et ont des notions d'hygiène encore assez relatifs, ce n'est pas si rare, qu'ils ont des vers: Il y a du Pyrantel en sirop pour eux... |
Par dragonelly : le 25/03/08 à 02:02:01
| Dire merci | Ok KKH, mais j'ai encore une question con, désolée... Les parasites qui peuvent infester nos chevaux, pourraient-ils nous infester ? A part ça, je suis d'accord sur le fond, la base du livre d'Ancelet semble être fondée sur des choses que l'on sait déjà. Enfin... que les scientifiques savent, parce que comme je le disais dans mon autre post, même si la plupart des gens savent qu'il faut bien manger, ils se savent pas ce que "bien manger" signifie réellement ! D'ailleurs je fais partie de ces gens là, et j'ai besoin de lire pour comprendre ce dont mon corps a besoin et dans quels aliments je peux trouver ces éléments. Parce que se contenter de manger 5 fruits et légumes par jour, manger "équilibré" (légumes, féculents,protéines, etc.) suffit rarement à couvrir tous nos besoins... Par exemple, prenons les produits laitiers, il parait qu'il faut en consommer tous les jours à cause de leur teneur élevée en calcium. Or, il y a bien plus de calcium dans la plupart des légumes, particulièrement certains légumes secs... Mais ces mêmes légumes, sont très pauvres en vitamines et minéraux, comparé à il y a 50 ans, car nous avons surexploité nos terres... Donc de toute façon, en vertue de la doctrine "rien ne se créé, rien ne se perd, tout se transforme", je ne vois pas comment un vache pourrait "créer" plus de calcium que celui qu'elle ingurgite sous forme végétale... Bref, cela devient de plus en plus compliqué de couvrir nos besoins, alors je veux bien croire que l'alimentation animale subit le même problème. Si le livre d'Ancelet est issu de recherches récentes concernant l'analyse de la nourriture "optimale" actuelle et qu'il y trouve tout de même des lacunes, il serait donc intéressant de savoir comment nous pourrions combler ces lacunes ? KKH, si tu as les références d'un livre d'un autre auteur mettant en avant les problèmes modernes de la nutrition et la façon dont on peut y remédier, je serais toute aussi intéressée ! |
Par gaelle56 : le 04/03/09 à 17:59:52
| Déconnecté | J'ai lu le livre et j'ai adoré. Pour ceux qui voudraient aller plus loin, nous organisons un stage avec le Dr Eric Ancelet les 4 et 5 Avril 2009. On y parlera de soins préventifs, de médecine et de parasites. Il reste des places !!!!! Contact : Gaëlle LEPREVOST http://www.domaine-des-chimeres.com/ domaine.des.chimeres@wanadoo.fr 08.18.58.19.21 |
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