Pas un gris !!!
Sujet commencé par : crazybeaver - Il y a 41 réponses à ce sujet, dernière réponse par harasdeflyPar crazybeaver : le 12/04/08 à 09:58:10
| Dire merci | Ma ponette Connemara est grise avec deux parents gris ... Va-t-elle toujours me faire des gris ? Si non avec quelle robe du père ai-je le moins de risque d'avoir un grisou ? |
DéconnectéPar dogun : le 12/04/08 à 10:18:50
| Dire merci | les grands parents sont gris, ta jument est donc homozygote sur le gris, peu importe l'étalon tu auras du gris... |
Par crazybeaver : le 12/04/08 à 10:45:35
| Dire merci | Ok donc j'arrête complètement de me tracasser sur les robes des étalons ! |
Par Perlie : le 12/04/08 à 10:57:31
| Dire merci | DOGUn , c'est obligatoire du gris ??? Ou plutot forte probabilité ??? |
Par crazybeaver : le 12/04/08 à 11:09:07
| Dire merci | Père gris avec père bai et mère grise Mère grise avec père bai et mère grise Donc ma jument à deux grands-parents bais et deux grands-parents gris |
Par crazybeaver : le 12/04/08 à 11:36:23
| Dire merci | J'avais en vue un RMH qui produit exclusivement du chocolat crins lavés, un poney cremello qui produit uniquement isabelle ou palomino ... elle ne me fera pas de gris avec ceux-là ? |
Par kirikou : le 12/04/08 à 11:44:53
| Dire merci | ma jument à deux grands-parents bais et deux grands-parents gris Donc le père et la mère de ta jument ont chacun un seul gène gris (hétérozygote). Tu as donc 50% de chance qu'elle soit hétérozygote (un seul gène gris) >>> 50% de chance d'avoir de la couleur avec un papa coloré Mais aussi 50% de chance qu'elle soit homozygote (2 gènes gris) et là, toute sa descendance sera grise  Seul moyen de le savoir: prise de sang  |
Par nomade : le 12/04/08 à 11:45:28
| Dire merci | c'est pas une chance sur 4 d'avoir un poulain qui ne va pas grisonner? |
Par nomade : le 12/04/08 à 11:48:26
| Dire merci | avec une jument grise hétérozygote,c'est une chance sur 2 de ne pas avoir un grisonnement du poulain. avec une homozygote,je pensais que c'était une chance sur 4? il arrive que des poulains camargues(boulonnais,percherons...) ne grisonnent pas en ayant les 2 parents gris |
Par crazybeaver : le 12/04/08 à 11:49:10
| Dire merci | Ok, et pour les étalons qui "assurent" de la couleur ? |
Par Thalis : le 12/04/08 à 11:49:50
| Dire merci | elle a une chance sur 4 (25%) d'etre heterozogote... en gros ça fait 1/8 de chance de pas avoir un poulain gris. le gris n'est pas testable. |
Par presdallys : le 12/04/08 à 11:49:50
| Dire merci | ta jument a: -1/3 chance d'être homozygote grise (ne donnera que du gris) -2/3 d'être hétérozygote grise (grise + bai ou autre) dans ce cas, avec un étalon non gris, tu as 1/2 d'avoir autre chose que du gris. Au premier poulain non gris naît tu sauras, mais tu peux n'avoir que du gris. |
Par kirikou : le 12/04/08 à 11:51:51
| Dire merci | homozygote = 2 gènes gris donc y'en a forcément un de transmis donc, quelque soit le père = un poulain gris hétérozygote gris + hétérozygote gris = 1 chance sur deux hétérozygote gris + tout sauf du gris: 1 chance sur 4 d'avoir du gris C'est mieux comme ça? |
Par crazybeaver : le 12/04/08 à 11:55:07
| Dire merci | Oui merci  Quelqu'un a la réponse à ma question ? Ok, et pour les étalons qui "assurent" de la couleur ? |
Par crazybeaver : le 12/04/08 à 11:57:29
Par kirikou : le 12/04/08 à 11:57:32
| Dire merci | je comprends pas bien de ta question... un étalon qui n'est pas gris n'est pas porteur du gène gris. |
Par crazybeaver : le 12/04/08 à 11:58:34
| Dire merci | Centauro's Golden Flashlight Un pedigree d'excellence! Le poney de Dressage qui vous donnera de l'isabelle et du palomino a coup sur, avec une génétique Dressage de qualité ! |
Par kirikou : le 12/04/08 à 12:05:01
| Dire merci | Si on part du principe que ta jument n'a qu'un seul gène gris et qu'elle ne le transmet pas au poulain, le poulain aura donc un gène crème donc sera soit palomino, soit isabelle. Sinon le poulain sera forcément porteur du gène crème mais celui-ci sera "caché" par le gris.... |
Par crazybeaver : le 12/04/08 à 12:16:13
| Dire merci | Donc en fait avoir la certitude de ne pas avoir un gris c'est impossible ... Ok merci beaucoup d'avoir répondu si patiemment à mes questions plus ou moins débiles sachant que si le poulain est gris je ne vais pas le manger |
Par presdallys : le 12/04/08 à 13:06:50
| Dire merci | ta jument est de couleur gris, génétiquement, elle est: soit G/G (homozygote gris) = 100 % des poulains gris qqsoit le père soit G/N (hétérozygote gris) = 50 % des poulains gris, 50 % poulain de couleur ?? Ta jument peut être bai, noire, éventuellement alezan masqué par le gris. Si tu veux de la couleur, assure avec un champagne qui dilue aussi bien noir ou rouge ( alezan) |
Par crazybeaver : le 12/04/08 à 14:03:52
| Dire merci | Et pour le cremello qui est censé donner de l'isabelle ou du palo ? |
Par kirikou : le 12/04/08 à 14:12:01
| Dire merci | Cremello = base alezan + crème>>> ee/??/CrCr Perlino = base baie + crème >>> E?/A?/CrCr Smoky crème = base noire + crème >>> E?/aa/CrCr. Si ton cremello est porteur du gène agouti, tu peux avoit de l'isabelle en le croisant avec du bai ou du noir. Sinon tu auras du palo ou du noir. Si ton cremello n' est pas porteur du gène agouti, tu peux avoit de l'isabelle seulement en le croisant avec du bai. Sinon tu auras du palo ou du noir. |
Par presdallys : le 12/04/08 à 19:01:34
| Dire merci | oui mais cremello sur noir = smocky, c'est à dire rien de bien visible alors que champagne sur noir = classic champagne, rare et recherché |
Par harasdefly : le 18/04/08 à 01:29:07
| Dire merci | Pour te simplifier ce qui est dessus : avec un cremello, tu auras à 100% un poulain qui NAITRA isabelle ou palo ... MAIS ENSUIITE il virera gris .... dans 100% des cas si maman est homo Dans un cas sur 2 si maman est hétéro |
Par crazybeaver : le 18/04/08 à 11:53:38
| Dire merci | Avec deux grands parents bais, elle a quand même quelques chances d'être hétérozygote et donc j'ai quelques chances d'avoir des poulains qui ne grisonneront pas ! Mais pourquoi j'ai acheté une jument grise moi ?? |
Par harasdefly : le 18/04/08 à 14:16:44
| Dire merci | son père comme sa mère sont hétérozygote. Ils ont "un bai" et "un gris" ... Ils ont donc 1 chance sur 2 de donner un bai, et une chance sur 2 de donner un gris. Comme elle est grise de robe, c'est qu'un des 2 a donner son gris ... çà, c'est certain. Donc c'est "l'autre" qui décide. Il y a donc 50% de chance qu'elle soit "grise-grise", et 50% de chance qu'elle soit "grise-bai" |
Par pitou25 : le 26/04/09 à 16:08:52
| Dire merci | Je connais une poulinière 100% connemara: elle 2/2 parents gris, 4/4 grands parents gris, et 6/8 arrières g-p gris. Malgré tout elle a fait 2/2 poulains bais quand ont l'a mis avec Vodka du Thail (étalon PFS bai). Autrement, elle ne fait que des gris avec des étalons connemaras gris. Je pense que si tu mets la tienne avec un étalon qui porte des gènes crèmes (par exemple) tu as tes chances d'avoir des poulains aux poils crèmes. |
Par maody : le 26/04/09 à 16:40:33
| Dire merci | et pourquoi pas un gris???? c'est pas une tare!  |
Par crazybeaver : le 26/04/09 à 21:53:42
| Dire merci | C'était juste une question de génétique que je me posais  Ma ponette a fait l'année dernière une pouliche née baie qui grisonne ... ça ne change rien au fait que je l'adore et qu'elle est vraiment très belle |
Par maody : le 26/04/09 à 22:46:18
| Dire merci | ahhh,j'ai eu peur!! |
Par harasdefly : le 26/04/09 à 22:55:35
| Dire merci | Centauro's Golden Flashlight Un pedigree d'excellence! Le poney de Dressage qui vous donnera de l'isabelle et du palomino a coup sur, avec une génétique Dressage de qualité ! Je pense que tu n'as pas compris la gene gris : GRIS N'EST PAS UNE COULEUR !! Gris est un gene suplementaire qui "efface" la couleur du cheval. Donc si tu mets cet étalon, et qu ela jument donne son gene gris, tu auras un poualin palomino ... mais qui grisonnera et sera "blanc" à 10 ans Ta jument à 2 parents gris. elle peut donc : soit avoir un seul gene gris donné par un de ses parents soit en avoir deux (un donné par chaque parent) Dans le 1° cas, elle aura 50% de ses poulains qui finiront gris QUELLLE QUE SOIT LA COULEUR DE L'ETALON ET LA COULEUR DE NAISSANCE DU POULAIN Dans le 2° cas, 100% de ses poulains finiront gris QUELLLE QUE SOIT LA COULEUR DE L'ETALON ET LA COULEUR DE NAISSANCE DU POULAIN |
Par pitou25 : le 29/04/09 à 11:55:09
| Dire merci | Très intéressent cette histoire de gêne gris qui efface la couleur de naissance. J'ai vu des tas de poulains connemaras bais à la naissances avec de belles listes, etc et même un magnifique isabelle devenir gris. C'est toujours un peu décevant. Je dois avouer que pour l'isabelle je ne m'y attendais pas: Après l'isabelle il est passé par une couleur marron étrange, puis il est retourné vers un isabelle grisonnant et mtn il est gris rouanné et tend toujours plus vers le blanc (fils de Leadership et Joy of Victory, 5 ans):  Merci pour cette explication! |
Par crazybeaver : le 29/04/09 à 11:57:23
| Dire merci | J'avais compris |
Par Iza 40 : le 29/04/09 à 16:28:32
| Dire merci | si, tu peux tester le gêne gris Lien |
Par Rigel21 : le 30/04/09 à 11:24:49
| Dire merci | Philippe : Ta jument à 2 parents gris. elle peut donc : soit avoir un seul gene gris donné par un de ses parents soit en avoir deux (un donné par chaque parent) Dans le 1° cas, elle aura 50% de ses poulains qui finiront gris QUELLLE QUE SOIT LA COULEUR DE L'ETALON ET LA COULEUR DE NAISSANCE DU POULAIN Dans le 2° cas, 100% de ses poulains finiront gris QUELLLE QUE SOIT LA COULEUR DE L'ETALON ET LA COULEUR DE NAISSANCE DU POULAIN Ce n'est pas tout à fait vrai dans tes statistiques,elle n'a pas 50 % de chances d'être hétéro, 50 % d'être homo. Elle a été conçue par 2 gris hétérozygotes. Chacun avait 1 chance sur deux d'expédier 1 gène gris. Les 4 combinaisons également possibles étaient donc : - GG (25 % de chance) - gG (25 % de chance) - Gg (25 % de chance) - gg (25 % de chance). Evidemment les cas gG et Gg sont identiques : que le gène G soit apporté par l'un ou l'autre des parents, le résultat est le même, gris hétérozygote. Donc elle avait à la conception : - 25 % de chances d'être grise homozygote - 50 % de chances d'être grise hétérozygote, - 25 % de chances d'être non grise. Or justement, maintenant qu'on connaît le résultat du tirage au sort, il s'avère qu'elle est grise. On peut donc supprimer l'hypothèse non grise. Il reste le cas homozygote et hétérozygote, l'un étant deux fois plus probable que l'autre. Elle adonc aujourd'hui 33 % de chances d'être homozygote, 67 % de chances d'être hétérozygote. Voila voial...  |
Par Iza 40 : le 30/04/09 à 11:49:36
| Dire merci | d'ailleurs en y repensant, même avec des grand-parents gris, rien ne prouve que les parents soient gris homozygotes si les grand parents sont chacun Gg, il peuvent avoir dans 50% des cas un rejeton gris Gg au final, ça ne change rien sur les chances d'avoir un non gris en 3eme génération... je me trompe ? |
Par harasdefly : le 30/04/09 à 12:09:07
| Dire merci | Rigel : ton calcul me parait spécieux ... la fac et ses cours de stat. c'est loin, m'enfin moi il me semble me souvenir que dans le cas ou l'un des evenements est avéré tu ne "probabilises" que sur l'autre non ? ex : si tu as 5 boules de bonnes au loto, tu as 1 chance sur 44 d'avoir la bonne combinaison et non plus une chance sur 3 milliard et des brouettes ici tout pareil : si elle est grise, c'est qu'un des 2 parents a donné le gris. c'est pas négociable. de là : soit l'autre l'a donné = 50% soit l'autre ne l'a pas donné = 50 % ps : si mes souvenirs sont bons, c'ets la diff. entre C et P : combinaison et arrangement. Toi tu calcules les proba de gagner "dans l'ordre" et pas de gagner "tout court" ... 'fin il me semble .... çà fait 15 ans que j'ai po fait de stats  Message édité le 30/04/09 à 12:08 |
Par harasdefly : le 30/04/09 à 12:15:07
| Dire merci | d'ailleurs en y repensant, même avec des grand-parents gris, rien ne prouve que les parents soient gris homozygotes Non, mais tu ne peux pas prouver le contraire non plus .... si les grand parents sont chacun Gg, il peuvent avoir dans 50% des cas un rejeton gris Gg oui, tout comme un GG ou un gg (25% chacun) au final, ça ne change rien sur les chances d'avoir un non gris en 3eme génération... je me trompe ? oui SI ils ont donné des Gg le calcul reste le meme, mais s'ils ont donné 2 GG ou un GG et un Gg, forcement, çà change tout ... |
Par Iza 40 : le 30/04/09 à 14:26:35
| Dire merci | tu as raison, je réagissait juste à cette affirmation de Dogun: les grands parents sont gris, ta jument est donc homozygote sur le gris, peu importe l'étalon tu auras du gris... par contre pour 25 dollars on peut être sûr si c'est gris hétéro ou homozygote, ça vaut pas la peine de s'en priver |
Par Rigel21 : le 02/05/09 à 12:36:15
| Dire merci | Philippe : je persiste et je signe, et pour assoir mon propos j'ai demandé confirmation à mon spécialiste personnel (mon papa, qui se trouve être prof - agrégé - de maths). Quand tu dis : " il me semble me souvenir que dans le cas ou l'un des evenements est avéré tu ne "probabilises" que sur l'autre non ? ex : si tu as 5 boules de bonnes au loto, tu as 1 chance sur 44 d'avoir la bonne combinaison et non plus une chance sur 3 milliard et des brouettes" Jusque là, pas de souci nous sommes d'accord. D'ailleurs c'est ce que je fais, "probabiliser" sur les cas inconnus et tenant pour acquis les cas connus : j'ai bien supprimé le cas où le cheval est non gris (il avait 25 % de chances d'être non gris), puisqu'il est gris. "ici tout pareil : si elle est grise, c'est qu'un des 2 parents a donné le gris. c'est pas négociable. de là : soit l'autre l'a donné = 50% soit l'autre ne l'a pas donné = 50 % " Ben là non, je ne suis plus d'accord. Avec ton calcul, tu zappes l'information dont tu disposais avant l'information à savoir que le cheval a deux fois plus de chances d'être gris hétérozygote que gris homozygote. Tiens, supposons que tu croises un gris homo et un gris hétéro. Le gris homo donne 1 G avec une probabilité 1 (hypothèse certaine). Le gris hétéro donne soit 1 G, soit 1 g avec une probabilité 50%. Donc le résultat a 50 % de chances d'être gris homozygote, 50 % de chances d'être gris hétérozygote. Tu ne trouves pas bizarre que dans ton calcul, un gris issu de 2 hétéros ait autant de chance d'être homo qu'un gris issu d'un homo et d'un hétéro ? |
Par harasdefly : le 02/05/09 à 13:15:35
| Dire merci | heuuu.... vu comme çà .... çà me fait bizard comme meme ... |
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