Luzerne vieux cheval
Sujet commencé par : manaderoi - Il y a 37 réponses à ce sujet, dernière réponse par chachaetcocotte2 personnes suivent ce sujet.
Par manaderoi : le 21/07/08 à 16:21:19
| Dire merci | Bonjour! Le véto est venu voir mon cheval de 21 ans et ne l a pas trouvé en très bon état..en dépit des 10 litres d'orge trempée et de floconnés qu il a quotidiennement fractionnés en 3 repas + herbe+foin. Il est vermifugé bien entendu régulièrement.. Lui fait des cures de vitamines et mineraux 2 fois par an. Il m a conseillé de lui donner des granulés de luzerne pour couvri ses probables carences en proteines.. QU en pensez vous??En donnez vous à vos chevaux? Ou en trouver?? Merci |
Messages 1 à 37, Page : 1
Par kirikou : le 21/07/08 à 17:25:43
| Dire merci | et le dentiste? les vieux chevaux ont souvent des pb des dents qui les empêchent d'assimiler correctement leur ration. tu peux aussi mettre de l'huile végétale dans sa ration pour l'aider. |
Par manaderoi : le 21/07/08 à 17:38:56
| Dire merci | le dentiste c est fait regulierement et l huile je lui ai mis de l isio 4 tout l hiver |
Par papyrus : le 22/07/08 à 06:07:07
| Dire merci | Avec l'orge,je rajoute du maïs concassé (500gm)pour faire reprendre du poids a ma vieille aux changements de saisons. La luzerne aide bien a reprendre de l'état et la plupart des granulés en ont dans leur composition,attention au taux azoté de la luzerne a ne donner qu'en complément.... |
Par manaderoi : le 22/07/08 à 21:18:05
| Dire merci | Merci pour vos réponses. En fait je pense lui donner de la luzerne sous forme de farine. Son poids oscille sans arrêts!!Le maïs je préfère pas mon cheval fait beaucoup d allergies en plus de ça. Il est longé régulièrement et est sorti au pré tous les jours, il joue avec on fils mais il n a plus d emuscles...serait ce une carence en proteine qui ferait ça? |
Par qwiska : le 23/07/08 à 00:57:00
| Dire merci | peut etre sur sa maniere de vivre? est il au pre seul........ |
Par manaderoi : le 24/07/08 à 01:15:38
| Dire merci | Non pas du tout il est avec son fils! |
Par PPDR : le 24/07/08 à 15:19:56
  Déconnecté | suis ni véto ni medecin , mais je suis étonné qu'en plus de la question du poids instable , votre véto n'ait pas tiqué sur la question des allergies au regard de la nature du régime alimentaire que vous lui donnez .. et je pense que vous devriez creuser autour de la question d'un dysfonctionnement hepatique ou plus largement un possible dysfonctionnement du a un régime alimentaire trop riche au contraire parce que 21 ans c'est tout sauf vieux , j'ai connu des chevaux de 28 ans qui couraient comme des poulains , mais qui étaient nourris principalement à la paille , idem pour des chevaux qui à 35 ans avaient toujours beaucoup de force et de peche , mais aussi probablement des organes qui fonctionnaient tres bien ... |
Par nani1989 : le 24/07/08 à 19:04:23
| Dire merci | apropos des granulés de luzerne attention au bouchon... perso je prefere donner de la luzerne sous forme "normal" |
Par manaderoi : le 25/07/08 à 01:18:00
| Dire merci | Vous savez mon cheval est tres sensible et vous ne pouvez pas savoir tous les avis contradictoires que j ai pu avoir de la part des professionnels de la santé équine... Mon cheval souffre de fibrose pulmonaire, d allergies diverses et de dermite..ce qui indique qu il n est pas non plus au top de sa forme bien qu il arrive à vivre avec...Ses difficultés respiratoires le sucent c est sûr pour ça qu il a tendance à ne pas être très rond...J ai essayé de réunit ttes les conditions nécessaires pour améliorer sa qualité de vie...box la nuit sur copeaux avec foin mouillé, pré tte la journée avec son file, cures de phytothérapie, vitamines et minéraux et nourriture adaptée...parfois je suis à cours.... |
Par PPDR : le 25/07/08 à 08:20:34
| Déconnecté | Cher Manaderoi la medecine veterinaire en étant à ses balbutiements c'est normal que vous soyez perdu , les vétos le sont eux aussi en règle générale allergies + dermite + infections , on peut s'interroger sur la possibilité d'un serieux probleme de systeme immunitaire s'il y a un serieux probleme de systeme immunitaire les copaux de bois on peut s'interroger , par contre le foin , c'est quasiment sur que cela joue beaucoup , le foin étant strictement déconseillé lors de problemes respiratoires , c'est écrit dans les livres d'equitation depuis plus de 400 ans (c'est souvent le foin de part les micro organismes qui s'y developpent qui sont à l'origine des problemes respiratoires) les copeaux de bois mouillés doivent aussi developper beaucoup de micro-organismes , une bonne paille en abondance sur un sol de box tres bien nettoyé , est plus inerte , maintenant il faut aussi que le sol du box ait un systeme de drain dans le sol (sous la galette) qui fonctionne bien maintenant l'alimentation quand elle est riche ,par les dysfonctionnements qu'elle installe influe beaucoup sur le systeme immunitaire , si le cheval a un terrain pour ca et aussi si le cheval est plus ou moins bien monté , ou pas monté alors qu'il en aurait besoin , la repercussion sur le moral et sur le systeme immunitaire est significative c'est en effet un ensemble surement relativement complexe |
Par paisha : le 25/07/08 à 09:28:36
| Dire merci | PPDR: t'es gentil la avec tout ça, mais ça va pas l'aider beaucoup!! pis je voudrais bien savoir, si on peut pas donner de foin parce que soit disant c'est déconseillé depuis des siecles car il serait à l'origine de pb respiratoire, ben comment vont faire la majorité des chevaux de proprios vivant en écurie? hein? moi aussi j'ai des emphysémateux et des allergiques, et c'est sur j'ai la chance qu'il vivent dehors. mais bon, les interventions de ton genre "il faut pas faire ci et encore moins cela" ce que manaderoi doit déja savoir, ben c'est pas super constructif je trouve, à par lui miner le moral en lui disant que ce qu'elle fait c'est pas bon, je vois pas trop l'intéret!!! enfin, je t'en veux pas hein, mais bon, faut ptetre plutot essayer de l'aider, pas de l'enfoncer. apparement, elle se démene déja beaucoup pour son cheval, alors moi je la soutients car j'ai un peu le meme soucis pour mon ps de 17 ans: pas épais, et pourtant mange bien . apres cet aprem, le veto vient faire une prise de sang, et on regardera ce qui cloche. alors on se serre les coudes et on partage ses "recettes" pour pouvoir les adapter aux autres cas, mais ne marche pas sur la tete des gens pour qu'ils s'enfoncent plus vie.  PPDR: sans rancune  |
Par PPDR : le 25/07/08 à 09:59:23
| Déconnecté | oui mais elle son cas est plus complexe et mérite plus de reflexion posée |
Par nani1989 : le 25/07/08 à 14:19:12
| Dire merci | a la place du foin tu ne pourrais pas donner de l'enrubanné par exemple? |
Par mgc : le 25/07/08 à 15:21:06
| Déconnecté Dire merci | J'ai eu un peu le même problème avec mon "vieux" de 19 ans... Quand on l'a récupéré l'an dernier, il lui manquait environ 200 kg. Le véto nous a limite accusé demaltraitance (ça fait trop plaisir )... Jusqu'à ce qu'on lui dis qu'il était à 12 litres, sans travailler. On l'a bien retapé avec de la luzerne, du mais (mais pas trop car il parrait que ça encrasse le foie) et de l'huile. Pourtant, aujourd'hui il n'est pas en super forme en comparaison à la sortie de l'hiver... Pour moi, l'explication la plus logique c'est le moral dans les chaussettes à cause de sa dermite.... De la luzerne en brins, je pense que tu vas avoir beaucoup de mal à en trouver, mais en granulés, tu peux voir chez les fournisseurs d'aliments pour bétail ? Pour les minéraux, moi je préfère un seau à lécher à dispo dans le pré, comme ça, il se régule tout seul tout au long de l'année. Pense aussi à vérifier qu'il bois bien, ça peu aussi beaucoup jouer sur son poids (on s'est rendu compte que mon papy n'avais pas aimé qu'on lui mette une citerne automatique dans son pré, et du coup, il ne buvait pas !). |
Par PPDR : le 25/07/08 à 15:53:02
| Déconnecté | c'est bien pour cela qu'il est tres important pour un propriétaire d'accumuler une grande masse d'éléments et d'observations , limite choses qui peuvent paraitre contradictoires en apparence , tous ces éléments permettant de faire un diagnostic , et pas passer trop vite ni au pronostic ni à la prescription (ce que les vétérinaires eux font souvent ) déja il y a des pistes serieuses 1- le foin qualité / poussiere / hygrométrie ou tout simplement sensibilité négative du cheval au foin 2- probleme de surcharge du foie (huile + flocconés 3 - une sensibilité à la dermite qui est toujours quelque chose qui doit fortement interpeller et qui est d'une grande complexité |
Par manaderoi : le 26/07/08 à 00:18:06
| Dire merci | Je vous remercie pour toutes vos interventions... Comme Paisha l a justement souligné...le constat que tu fais PPDR est tout à fait exact et je le confirme...mais si tout pouvait être si simple... Mon cheval n est pas chez moi..déjà ça annonce aussi la difficulté de faire tout à sa sauce..je ne suis pas crésus bien que je ne rechigne jamais à dépenser pour la santé de mes bêtes...mais il y a un moment ou toutes les analyses, les nouvelles médecines et compagnie ne font pas leur preuve sauf dans le porte monnaie... Pour la petite histoire...le cheval en question est un entier frison de 21 ans qui souffre de dermite depuis l'âge de 3 ans à peu près...TOUS les traitements ont été testé...mais RIEN contre la dermite ne marche. Donc on anticipe les symptômes en isolant les facteurs déclencheurs à savoir les insectes et le soleil. Ajouté à cela un pansage spécifique et un maintien de l hydratation, des endroits du corps sujets aux demangeaisons, important (ça le soulage), de l' insecticide à foison, sorties au pré aux meilleurs heures de la journée en été. J ai acheté ce cheval alors qu il avait 15 ans. Toujours ses problèmes de dermite et une sensibilité respiratoire. Il etait en tres mauvaise état (manquait a peu pres 200 kg) J ai réussi à le retaper et était en pleine forme..toujours ses problèmes de dermite l'été mais qui ont eu tendance à s améliorer au détriment de ses poumons ( d apres un des vetos consultés tout est lié). Depuis qq années il me fait une ou deux bronchites par an et toujours des démangeaisons l été mais moindre que quand il etait plus jeune. Il y a 3 ans j ai du le faire hospitaliser un mois il etait en insuffisance respiratoire.. Le mettre qu au pré est impossible il ne supporte pas les insectes et l hiver il fait trop froid la nuit.. Donc je n arrive plus trop à stabiliser son poids bon il est pas famélique il ne faut pas exagérer mais il perds facilement sachant qu il est à 10 litres par jour...supprimer le foin???dans ce cas il fond comme neige au soleil...supprimer l herbe qui peut etre une cause d allergie... Pfff pauvre cheval autant l amener à la boucherie si il peut plus sortir a cause du soleil et des insectes ou du froid, si il peut plus manger d herbe et de foin.... Donc les causes le smultiples explications et les constats que tu fais PPDR...Dieu sait que je le sais déjà.... Suis dépassée j ai l impression que mon cheval souffre et je ne le supporte pas.. Voilà qq photos récentes il a encore un peu maigri depuis..   |
Par manaderoi : le 26/07/08 à 00:22:32
| Dire merci | On voit donc sur les photos qu il est loin d etre rond on voit ses cotes et il se creuse au niveau du dos... Quand on voit le fils ci dessous....ça prouve bien que ce n est pas un manque de nourriture!!!! |
Par manaderoi : le 26/07/08 à 00:31:34
| Dire merci | Ah oui j oubliais j ai trouve d ela luzerne sous forme de farine il parait que c est plus digeste et moins de risques de bouchons..quelqu un connait? |
Par paisha : le 26/07/08 à 10:53:14
| Dire merci | pour un cheval dermitteux je trouve que sa criniere est  écoute pour la dermite, mas jument psar de 5 ans en fait,et mon ps de 17 est allergique aux pollens, et bien tous deux sont sous traitement antihistaminique (molécule cétirizine) et depuis c'est top. meme mon véto m'approuve dans ce traitement que j'ai choisi moi meme, car il n'y a aps de médicaments équivalent pour les équins. je traite donc avec cette molécule pour humain, et depuis c'est nikel. ça fera 2 ans que je traite pour la dermite et aucune récidive. apres je suis pas la seule à l'utiliser d'autres ont plus de recul (sur parfois 7 ans, et depuis aucun effet secondaire apparent) en plus cela ne coute que 4,11€ les 15 comprimés, alors que l'on donne 1 comprimé par jour. je trouve que c'est raisonnable. et quel confort pour les chevaux!!! enfin, si tu veux, on en discute en mp. mon ps est à 8 litres au repos, alors je connais bien ta situation....  |
Par manaderoi : le 26/07/08 à 11:03:12
| Dire merci | En fait sa dermite est beaucoup plus virulente au niveau des fanons... cette photo date de un mois a peu pres, il avait pas fait tres chaud donc pas beaucoup d insectes...il a juste le bas d ela crinière et le haut de la queue..puis sur l aphoto il venait d etre shampouiné donc j ai remis un peu tous les crins à leur place;-) Ca m i,nteresse beaucoup ton medicament je vais aller en acheter aujourd hui!! Sans ordonnance je suppose? Quel est le nom??? |
Par paisha : le 26/07/08 à 12:20:12
| Dire merci | c'est de la "cétirizine" c'est soit commercialisé sous ce nom la par le labo biogaran, sur ordo mais si tu expliques à ton pharmacien, moi il me vend 8 boites d'affilé alors bon sinon, tu as sans ordo "humex rhinite allergique" c'est la meme molécule, mais c'est plus cher. sinon,il faut demander à ton pharmacien, car il connait les médocs à base de cétirizine. au départ, c'est la molécule active du zyrtec, qui est tres efficace sur les rhumes des foins pour l'humain. ouais je comprend que le probleme de ton cheval soit les fanons, car ils sont tres fournis etc... tu as essayé de lui tondre pour pouvoir controler mieux leur états? sinon, un lait dermato qui marche bien, c'est le prédniderm, chez ton véto, antibio et prédnisolone, et ça marche bien pour les dermatites prurigineuses et tout ce genre la. si ça peut t'aider |
Par manaderoi : le 26/07/08 à 13:14:21
| Dire merci | Merci pour les infos!!! Je lui tonds les fanons effectivement... mais je lui laisse quand même un peu de poil pour le protéger des insectes. Je lui applique du cortikan qui contient les mêmes actifs sauf que c est pour les chiens ça le soulage.Sa dermite est tres active à cet endroit au bénéfice des crins qui sont pas trop mal pour un dermiteux!!! |
Par paisha : le 26/07/08 à 13:20:42
| Dire merci | ok, cortikan, je connais c'est la meme chose que prédniderm en effet. bon ben si tu essaie la cétirizine, tu me diras ce que ça donne. c'est facile en plus tu enfonces le cachet dans un morceau de pomme et le tour est joué |
Par manaderoi : le 26/07/08 à 13:56:31
| Dire merci | Mon gros est peut etre pas tres gros mais ça reste toujours un morphale!!!la bouffe pour lui c est sacré il se damnerait pour une pomme!!!!! Merci en tout cas je te tiens au courant! |
Par PPDR : le 28/07/08 à 09:41:09
| Déconnecté | est ce que vous le faites un peu travailler , j'entends atteler ? |
Par mgc : le 28/07/08 à 10:02:41
| Déconnecté Dire merci | Tu ne lui mets pas une couverture, pour la dermite ? |
Par chachaetcocotte : le 29/07/08 à 13:08:44
| Dire merci | slt !!moi j'ai une mamie de 31ans et j'ai entammé un régime luzerne déshydratée depuis fin juin, à raison de 3kg par jour en deux repas ...(faute de faire mieux...). je lui trempait, et j'y ajoute la même dose de son humidifié ... et en fait ellle m'a fait un petit coup de calgon , n'en a plus voulu pendant deux jours, donc j'ai rebasculé la moitié de la ration sur des granulés cheval standard, et là ça à l'air pas mal ...en tout cas, elle à aussi l'air de reprendre un peu de poids, étant donné qu'elle n'est pas dans l'état du tien mais bien plus maigre... j'ai quelquesq questions : -une surdose de luzerne peut-elle provoquer ce genre de réaction, à ne plus vouloir manger ( je présume aussi un gros orage violent et fatigue ont dû la crever) ? -tenter de redonner seulement ça ? -j'aimerais tester d'ajouter du mais concassé à l'un ou l'autre des repas, mais en quelles quantités, et à quoi faire attention ..? -est-ce gênant de mélanger luzernre +son (matin) avec granulés standard l(e soir) sur une journée ? (au niveau du système digestif...)? je pense reprendre contact avec un nutritioniste bientôt... |
Par taraa : le 29/07/08 à 20:04:53
| Dire merci | As tu essayé le tourteau de soja ? |
Par nani1989 : le 30/07/08 à 17:54:54
| Dire merci | je me rapelle de ton cheval il est sublime enfin il m'impressionne de apart sa prestance... as tu éssayé pour sa dermithe de lui appliquer: 20ml d'huile de cade 180ml de caditar 800ml d'eau j'applique ca sur ma dermiteuse tous les 2 jours GENIAL voila ce que j'en tire de ce mélange! tu en as pou environ 4€ en pharmacie ne demande pas qu'ils fassent le mélange desuite surtout!! ne prends que l'huile de cade et le caditar sinon ils te prendront dans les 15€... |
Par chachaetcocotte : le 30/07/08 à 18:03:52
| Dire merci | tu parles à qui taraa ?? lol si c'est à moi non, pas testé...j'ai eu un échantillon d'alfa A qui lui a bcp plu et qui lui fournissait les fibres ... mais je sais pas si manaderoi s'intéresse encore à la luzerne ?  |
Par taraa : le 31/07/08 à 21:57:58
| Dire merci | C'était à Manaderoi mais aussi pour les autres si ça peut vous être utile ! C'est le véto qui m'a conseillé ça pour mon cheval qui n'arrivait pas à prendre du poids. |
Par chachaetcocotte : le 01/08/08 à 18:51:16
| Dire merci | mais quel âge à ton loulou taraa? pr savoir si ça correspondrait à une antiquité comme la mienne !!!  |
Par vegasou : le 02/08/08 à 22:08:08
| Dire merci | Bonjour, je suis véto équin, et en général quand j'ai ce genre de problème sur un cheval, je propose une prise de sang ( avec bilan global, et notamment taux de protéines ), et une analyse de selles, pour être certains qu'il n'y ait pas de parasites. La luzerne est excellente pour reprendre du poids,mais je la conseille plutôt sous forme de ALFA-A, luzerne mélassée, meilleure mastication, et pas de risque de bouchons pour les vieux loulous, en plus c'est très appétent, et la mélasse apporte aussi des glucides. Mais la prise de sang pourra déjà démontrer si il y a un désequilibre quelconque ou une malabsorption. Message édité le 02/08/08 à 22:09 |
Par chachaetcocotte : le 06/08/08 à 13:18:41
| Dire merci | vagasou,tu tombes à pic, et si tes conseils peuvent m'aider c'est pas de refus!! oui j'ai testé alfa-a sur ma mamie et elle a adoré, en quelles doses je peux en donner ??et complémenter avec autre chose ou tout seul ? |
Par taraa : le 06/08/08 à 18:07:34
| Dire merci | Mon antiquité n'a que 23 ans mais il a été malade et affaibli cet hiver (problème de vers malgré une vermifugation régulière). Les analyses ont été faites. Il avait du mal à reprendre. L'alfa, j'aurai pas osé pour le mien qui n'aime pas trop la luzerne en granulé (bien que le gout doit être différent) parce qu'en plus cela le met un peu en diarrhée. Mais tout avis est bon à prendre, je tenterai. |
Par vegasou : le 19/08/08 à 03:17:05
| Dire merci | Bonsoir Chachaetcocotte, désolée, pour la réponse tardive, je n'avais pas été sur cette messagerie depuis un moment ( j'ai changé l'adresse sur le site entretemps ). Moi je donne 1 litre d'Alfa-A matin et soir à tous mes chevaux, en plus de leur ration d'orge et d'avoine. Le tourteau de soja peut être intéressant, en effet, mais attention aux protéines pour les vieux chevaux, si il y a insuffisance rénale, de plus il y a des effets de type oestrogènes qui sont parfois déconseillés sur les vieilles juments. Ensuite, tout dépend de ce que tu donnes habituellement : foin, floconné, granulés,... l'Alfa-A peut se donner en complément ou simplement en alimentation principale pour un cheval au pré ou en plus du fourrage. Il faudrait que tu m'en dises un peu plus sur ton cheval, sur sa vie ( pré, boxe, travail,...) . |
Par chachaetcocotte : le 19/08/08 à 10:30:22
| Dire merci | MP reçu végasou !!! je te pose mes questions dès que possible sur l'adresse que tu m'as donné!! merci ! |
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