Description morpho d'un cheval d'endurance
Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 91 réponses à ce sujet, dernière réponse par juliedebertPar juliedebert : le 26/10/10 à 09:47:05
| Dire merci | Bonjour ! En ce moment avec un ami on discute pas mal de la morpho "ideale" d'un cheval d'endurance. Alors avant qu'on me le crie, oui je sais je sais, il n'y a pas que ca qui joue loin de la. Mais la je pose la question vraiment sur la morpho. En regardant un peu les courses en haut niveau, je vois bien qu'un profil se dessine. Donc (en essayant de ne pas stigmatiser sur l'arabe, donc en observant notamment aussi les non-arabes qui ont de tres bons resultats) quels sont les traits morphologiques communs a la plupart des grands chevaux d'endurance ? Je commence (dites moi si je me trompe) : -muscles a contraction lente (comment on voit ca d'ailleurs exactement ?) -peau fine et vascularisee -pas trop grand ni trop petit (1m45 à 1m60?) -membres assez longs (rentre dans un carré?) -encolure plutot fine (peu de poids devant) -forme du thorax en ogive j'en vois souvent des levrettes est ce que ca joue ? -canons ? jointures ? pieds ? croupe ? poitrail ? attache d'encolure ? dos ? reins ? hihhihi plus de questions que de reponses... Merci  |
Par Pegase64 : le 27/10/10 à 14:01:59
| Dire merci | Alors je suis assez d'accord avec toi sur pas mal de points. pour moi un cheval d'endurance est un cheval sec. ses muscles sont dessinés et durs au toucher. il doit être en état (pas maigre) mais sans excès de poids. IL doit avoir un thorax profond et des naseaux assez volumineux pour permettre une bonne ventilation. Les aplombs des membres antérieurs sont fondamentaux. Je préfère des chevaux à tendance plutot court jointés. Des pieds bien faits et bien durs avec un peu de talon Sa masse doit être naturellement équilibré: poids plutot sur l'arrière donc tête et encolure plutot légères. surtout pas fait en descendant. le dos doit être porteur donc plutôt court. Les allures doivent être rasantes pour être économiques (pas de cheval qui trotte du genou) |
Par SDE : le 28/10/10 à 11:17:44
  DéconnectéDire merci | Chez nous, c'est regrettable on ne voit quasi que des arabes. Moi j'aimerais voir plus d'akkal-tekke par exemple (la morpho est bien spéciale) On oublie aussi les poneys mongols, qui ne ressemblent à rien mais j'ai vu des reportages où ils faisaient 60 km en 1 journée en cas de besoin (après est-ce qu'on peut se faire une idée par TV interposée)   les mules aussi, il y en a bcp aux USA, peu chez nous, ça diffère encore. Et j'aimerais voir le fameux tolt islandias à l'oeuvre, si c'est une allure si rapide, confortable et économique que cela, ça devrait donner en endurance non ? avec un autre type de cheval (format "poney"  |
Par beeboylee : le 28/10/10 à 13:14:44
| Dire merci | 60 km en endu, tu les fais en 4 heures.. LE poney mongol ça m etonnerait qu il puisse s encaisser des courses à 15 à l heure et au delà..Parce que le cheval d endu actuel, on lui demande de la vitesse, des tissus fins, de la minceur voire de la maigreur, bref un tas de trucs qui nous amenent tres loin du poney mongol.. L'AT, faut voir.. Je suis toujours assez étonnée de voir que sur les forums endus specialisés , ils semblent dire qUE non, c'est pas si top.  |
Par loviatar : le 28/10/10 à 13:53:44
| Dire merci | j'en ai vu 1 à uzes l'an dernier. bien foutu pour un akhal, par contre elle était obligé de le detendre à la longe pendant 30 min avant le depart. et il me semble qu'elle a été éliminé car le cheval était trop stressé. dommage  |
Par Pegase64 : le 28/10/10 à 16:57:03
| Dire merci | Je connais un élevage d'AT pas très loin de chez moi. Je ne crois pas qu'ils sortent à haut niveau. c'est spécial comme morpho mais au niveau caractère ça m'a pas l'air top. |
Par beeboylee : le 28/10/10 à 23:10:21
| Dire merci | Ben oui je pense que vu le caractere que l on decrit , ça doit pas etre facile à gerer niveau cardiaque ces petits machins, voire à gerer tout court..  Au demeurant justement, j ai toujours lu emotif+++ extremement ds le sang fort peu aimable. en dautres termes un arabe exacerbé, la gentillesse naturelle du beur en moins. QQ pour confirmer ou infirmer? Ca me tripote ,cette race.J'aimerais bien en monter un, pour voir Message édité le 28/10/10 à 23:12 Message édité le 28/10/10 à 23:13 |
Par md : le 29/10/10 à 07:46:44
| Déconnecté Dire merci | J'en ai suivi sur 20, 30 et 60. Un entier magnifique, qui faisait du dressage jusque là. J'ai été assez étonnée de le voir se qualifier sans aucun pb, d'autant qu'il avait 11ans, n'avait fait que du dressage (haut niveau à priori), et que l'entrainement n'était pas forcément ce qu'on pourrait s'imaginer pour aller loin en endurance. Il était sublime. Niveau caractère, il a chanté sur la première course, moins sur la 2ième, la 3ième ça allait à peu près. Première course, chiffney au vet. 3ième course mors simple. Il a vite compris le principe. Il était franchement sympa pour un entier. à priori, c'était un bon bougre d'après la proprio (très bonne éleveuse). J'espérais le voir sur la 90 pour voir réellement ce que ça allait donner, manque de change, le pauvre père est mort en accident  La personne qui l'entrainait en prépare 2autres, à priori, donc probablement qu'on les verra en courses d'ici peu. Sinon, étant donné que ça fait partie des chevaux qui me fascinent et que je rêve d'avoir, j'ai déjà discuté avec des éleveurs qui jusment disent que ce sont des chevaux très bien adaptés à l'endurance. Par contre, une me disait qu'ils courraient au trot, que le galop abimait les chevaux Il n'y en a pas des masses en France, donc pour regarder leurs performances, pas évident... |
Par beeboylee : le 29/10/10 à 09:32:46
| Dire merci | Courir au trot à l heure actuelle, avec les moyennes en VL et meme à 15 , tu peux te brosser.. et de toute façon, je ne suis pas sure qu'un galop economique et cadencé soit plus prejudiciable qu'un trot à 15 à l heure et au delà |
Par md : le 29/10/10 à 12:14:21
| Déconnecté Dire merci | Ben c'est ce que je me dis aussi... Au trot, ça résonne dans tout l'organisme, au galop, ça "roule" mieux... Après, qd ont voit le dos immense de certains Akal, je m'imagine pas l'espèce de galop bien rasant que l'on voit sur les arabes. Mais c'est pê une fausse idée. Si mon souvenir est bon, les éleveurs qui couraient en endu avec leurs AT étaient en Belgique. Mais où ? ça date ces rencontres... |
Par SDE : le 29/10/10 à 12:18:50
| Déconnecté Dire merci | Bee le poney mongol c'était celui d'un médecin qui cavalait dans la tempête de neige pendant la nuit  (on est bien chez soi, le dosteur habite à moins de 60 km et il vient en voiture  ) Après faut voir les terrains car chez eux -outre la neige- il semble que ce soit de l'herbe "tapis de velours" et quasi que du plat. Néanmoins j'aimerais bien voir ce que ça donnerait, cette race, avec l'entraînement adéquat ! Sinon il y a les chevaux marwari qui ont un peu la morpho des Akkal, et les éleveurs reconnaissent avoir perdu plusieurs batailles historiques car les chevaux arabes sont plus endurants que les leurs ! |
Par beeboylee : le 29/10/10 à 12:39:17
| Dire merci | je pense que pour les poneys , il n' y aurait pas assez d amplitude et surtout des tissus trop epais pour permettre une recup rapide .Donc absence de facteur vitesse + absence de recup rapide = trefonds du classement en VL apres, franchement aucune idée. Sur les forums archi spécialisés, chaque fois que des alternatives à l arabe arrivent sur le tapis, "ils" ont l air de dire oui pour les anglos, les DSa proches de l arabe, voire les purs anglais et non pour le reste. Mais je n ai pas d avis tranché sur la question |
Par loviatar : le 29/10/10 à 13:14:03
| Dire merci | le shagya aussi maintenant fait de très bon resultat |
Par SDE : le 29/10/10 à 14:07:34
| Déconnecté Dire merci | C'est vrai q'un poney mongol ça doit faire "trottinette". Par contre ils sont assez secs ! mais l'endurance ça nécessite de la souplesse aussi donc de ce côté-là ça doit les désavantager. Sinon j'ai lu qq part que les chevaux hunter avaient les fibres musculaires Ok mais trop grands, puissants et lourds, ce qui leur manque c'est la récup'. Et en effet c'est dur d'avoir una vis tranché sur la question, le + courant c'est l'arabe ou croisé, les races "rares" sont chères et comme on n'en voit pas sur les podiums, c'est normal quelque part, que les concurrents investissent dans les "valeurs sûres" sans se lancer dans l'inconnu ! (surtout que rare = souvent cher) |
Par juliedebert : le 29/10/10 à 14:31:09
| Dire merci | A propos des Akhal, une connaissance a moi (Laurence Bougault) a fait 7000km en moins de 6 mois (avec voiture suiveuse, donc peu chargee). Elle a augmente progressivement le nombre de km a la journee et a fini a 70km par jour. Elle est vraiment persuadee que l'akhal est extremement doue en endurance. Dans mon dpt aussi il y a un elevage, mias ils sortent en petite course |
Par Ocgerenie : le 29/10/10 à 15:27:30
| Déconnecté | ben AT à l'origine de sa création il avait pas pour but de faire de la course longue distance au Turkmenistan ? outre la guerre et autre conquête du genre...... |
Par juliedebert : le 29/10/10 à 18:15:45
| Dire merci | A part ca personne pour completer la description entammee par moi et Pegase ? Bon je met une photo d'un cheval d'endurance, bien classe dans les championnats du monde de Doubai (2004 ou 2005, je sais plus), et plusieurs fois tres bien classe dans des compet intenationales. Il n'a rien fait de plus car achete a un prix mirobolant par les Emirats... pour disparaitre du circuit Je vous dirai apres la race (si vous m'avez deja un peu lu ca sera pas dur a trouver), mais ce qui m'importe c'est en quoi il est bien foutu pour l'endurance.  une autre :  |
Par loviatar : le 29/10/10 à 18:43:10
| Dire merci | je trouve son dos trop long et sa tete trop lourde |
Par beeboylee : le 29/10/10 à 20:02:18
| Dire merci | oui il est pas tres beau mais en endu ce ne sont pas tous des gravures. kabardin? |
Par juliedebert : le 29/10/10 à 20:30:40
| Dire merci | Oui loviatar, ma question n'est pas du tout s'il est beau ! D'ailleurs a ce sujet je peux ajouter qu'il a le dos tres carpé. Du coup j'aimerais bien des precisions, si tu trouves que ces defauts ont une influence sur la performance. (a part ca je ne lui trouve pas le dos tres long moi On voit que la selle est meme presque trop longue pour le dos...).Et oui c'est un kabardin (evidemment). Mais donc, pour en revenir a ma question, en quoi ce cheval, au modele quand meme bien different de celui d'un arabe, a des atouts pour l'endurance ? Ou meme on pourrait poser la question comme ca : Quels sont ses atouts communs avec les autres performers d'endurance (arabes ou non) ? |
Par Iza 40 : le 29/10/10 à 21:28:06
| Dire merci | Pégase, en ce qui concerne le dos, il semble justement que des dos un peu long, avec un rein assez long et peu musclé, s'observent chez de nombreux performers |
Par loviatar : le 29/10/10 à 22:28:26
| Dire merci | je voulais pas dire il est beau ou moche. je trouve que son dos est long, pour moi c'est un defaut, quand on voit que la 1ere chose qui "lache" chez un cheval d'endurance c'est souvent l'arrière main. je me bat avec mes gros ( qui sont pas tout court) pour leur muscler le dos et l'arrière main après je suis pas une fanatique de l'arabe en endurance  il y a des champions dans toutes les races et souvent ce sont des chevaux au physique improbable j'ai vu du trotteur qui demenageait tout, un modele de SF grand et costaud faire une cei** les doigts dans le nez, idem pour un demi sang croisé shet mesurant 1m20 avec de plus grosses foulées que mon grand n'arabe d'1m60 |
Par El Bimbo : le 30/10/10 à 00:01:38
| Dire merci | j'ai pas tout lu. Les poneys mongols je crois qu'ils dépotent bien fort et longtemps. Of course au nadam ils portent des poids plumes, pas comme chez nous où on impose 70 et 90 kg au minimum....et je ne sais pas ce que donne leur FC et leur transit après ce genre de course mais ce serait intéressant d'en voir courir dans les même conditions que nos chevaux ? Qui s'y colle et importe du poney mongol ? Et pour le sujet du post je ne sais pas trop en fait. Le mieux serait de poser la question aux juges des modèles et allures en endu. |
Par juliedebert : le 30/10/10 à 10:55:58
| Dire merci | Qoui, il n'y a meme pas un juge de modeles et allures d'endurance sur 1cheval.com ?  |
Par juliedebert : le 30/10/10 à 10:58:35
| Dire merci | je trouve que son dos est long, pour moi c'est un defaut, quand on voit que la 1ere chose qui "lache" chez un cheval d'endurance c'est souvent l'arrière main. Desolee de poser des question de debutant hein ? Mais quel est le rapport entre un dos long et un arriere main qui lache ? |
Par juliedebert : le 30/10/10 à 11:01:00
| Dire merci | Iza, un rein long, pour ma part je comprend assez bien... il me semble qu'un reil long est inevitable avec une croupe inclinee, et une croupe inclinee, a mon avis, c'est plutot bon, meme tres bon (ce n'est que mon avis...). Par contre un rein faible (c'est a dire peu muscle), je ne vois pas trop la... tu as des exemples ? |
Par loviatar : le 30/10/10 à 11:35:46
| Dire merci | aucunes questions n'est idiotes chacun son point de vue : je trouve q'un dos long est plus difficile à muscler et je trouve aussi ( experience perso) que les chevaux à dos longs sont plus sujet au mal de dos, notamment dans les lombaires. bien sur ce n'est que mon avis, facilement contestable |
Par SDE : le 30/10/10 à 11:52:42
| Déconnecté Dire merci | je crois qu'importer des chevaux mongols est interdit. Et les criollo dans tout ça ? ils ne sont pas réputés pour leur endurance ? (Julie j'ai l'impression qu'on pollute ton post ) |
Par beeboylee : le 30/10/10 à 12:03:25
| Dire merci | Ceux que j ai vus chez Bartabas me semblent vachement trop massifs pour se taper des masses de km à vitesse élevée. excellents randonneurs avec une pointe de vitesse et une reactivite ++, je ne doute pas qu ils le soient, mais y a trop de masse pour tenir la distance , je pense |
Par SDE : le 30/10/10 à 20:36:53
| Déconnecté Dire merci | en même temps ya pleuin de "branches" dans la race, tri du bétail, voyage, poloo etc. et élevé dans plusieurs pays donc il y en a certainement des plus adaptés que d'autres ? Où c'est qu'il y a la grande course d'endurance des Criollos ? (C'est quel randonneur qui en parlait dans son livre ? en amérique du Sud ?) |
Par beeboylee : le 30/10/10 à 23:31:42
| Dire merci | possible, SDe je ne connais de la race que ce que j ai vu à versailles. j ai trouvé ça L’épreuve la plus impressionnante à laquelle participent les Criollos (que les criollos), c’est une course… Une course d’endurance, organisée par les éleveurs de Criollos en Argentine. Des courses qui peuvent atteindre 750km, à parcourir en seulement 14 jours. Les chevaux sont lourdement chargés 110kg en moyenne, et ne peuvent se nourrir que de l’herbe rencontrée sur la route… Pour être sûre que les chevaux aient bien le même niveau de travail, ils sont tous mis 15 jours au pré juste avant le départ. Une fois à l’arrivée (pour ceux qui n’ont pas été éliminé par les juges ou bien arrêté par les vétérinaires) les chevaux sont légèrement amaigris, mais ils sont toujours aussi vifs et alerte qu’à leur départ ! ca fait du 55 bornes/jour .c est un enorme effort sur la durée mais pas le meme que s enfiler 160 km en une journée. bref je ne sais pas si c'est comparable?? |
Par juliedebert : le 31/10/10 à 02:08:59
| Dire merci | Aller pour recoller la conversation au post :  Avant main un pue trop massif ? Sinon dos court, croupe inclinee, membres secs. C'est pas mal non ? (je sais pas) |
Par juliedebert : le 31/10/10 à 02:09:21
| Dire merci | Epaule un peu droite ? |
Par sarah.bl : le 01/11/10 à 00:44:44
| Dire merci | Mauvaise attache de rein je trouve. |
Par karine : le 01/11/10 à 09:18:16
| Dire merci | bee... j'adore la notion de "vif et alerte" chez les criollos... ça me laisse rêveuse... à moins que les choses aient bien changées |
Par SDE : le 01/11/10 à 13:00:19
| Déconnecté Dire merci | Les lignées de polo doivent quand même être sélectionnées sur leur réactivité ! Par contre je regardais le site "justacriollo" et ya de tous les types, genre QH à grosse croupe, genre sec, genre "poney" et aussi certains ressemblent à des ibériques, les "pasos" notamment sont des gravures de mode Enfin chez nous 'larabe est pareil, ya des modèles psort, des modèles show, des plus grands, "remplumés" et des "secs" aussi. Ce qui brouille les pistes c'est ce que souligne Bee, la notion de cheval d'endurance, le sportif de nos jours, est complètement différente de la notion de nos ancêtres, qui devaient aller loin mais voyager longtemps à peu de frais (mauvaise nourriture, pas de compléments type électrolytes et tt ça)... Ex Pechkov, sur son cheval mandchou, qui a fait 9 000 km en moins de 200 jours. (dans des condtitions vraiment difficiles, boue, pluie neige etc donc chemin terribles) C'est pas le même type de "sport" que 180 km en 24 heures sur une piste balisée par les organisateurs. |
Par juliedebert : le 01/11/10 à 13:53:16
| Dire merci | Ex Pechkov, sur son cheval mandchou, qui a fait 9 000 km en moins de 200 jours. (dans des condtitions vraiment difficiles, boue, pluie neige etc donc chemin terribles) C'est pas le même type de "sport" que 180 km en 24 heures sur une piste balisée par les organisateurs. Oui, clairement, c'est un peu comme comparer un voyageur a pied avec un coureur de marathon... Ceci dit, l'un aide quand meme l'autre ! Dans les kabardes aussi il y a divers exploits sportifs, du 3000km en 47jours comme du 100km en 4h25 (moyenne 22.2km/h, sans pause). Le truc, c'est que je ne sais pas ce que deviennent les chevaux apres ... Sans compter cuex qui meurent en route, et qu'on laisse sans regret car ils ne sont pas a la hauteur. Bon, je crois que mes questions morpho resteront a jamais dans les oubliettes |
Par jean yves 01 : le 01/11/10 à 14:01:01
| Dire merci | moins surtout que 160 km en 8 heures |
Par beeboylee : le 01/11/10 à 14:17:31
| Dire merci | Karine,ceux de Bartabas demenagent sec mais il n a pas du choisir les plus mauvais. |
Par jean yves 01 : le 01/11/10 à 15:03:13
| Dire merci | julie , tu peux regarder le cheval champion du monde avec maria alvares ponton . Mais c'est peut être une exception ... une amie a 2 criollo , pour l'instant elle n'a fait que des 20 km , car elle voit bien que c'est pas leurs truc , ils s'économisent trop ! |
Par juliedebert : le 01/11/10 à 16:39:48
| Dire merci | ils s'économisent trop ! ben la je ne suis pas d'accord... on n'est pas oblige d'avoir un tire fesse pour avoir un bon cheval d'endurance Un cheval qui s'economise et qu'il faut motiver peut tres bien donner le meilleur de lui meme aussi. C'est un travail different. Enfin il me semble. |
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